Raid eller ej och val av HDD (NAS)

Permalänk
Medlem

Raid eller ej och val av HDD (NAS)

Får snart hem min Ugreen DXP2800 och har en Seagate IronWolf 4TB 5400rpm 256MB som ska i den utöver en M.2 SSD som jag måste köpa (till appar). Jag funderar dock på om jag ska köra Raid 1 eller ej. Argumentet är säkerhet om ena disken går sönder, men fyller det någon större poäng om man samtidigt gör backup till extern hårddisk och en molntjänst?

Om man nu ska köra Raid 1 så bör väl båda hårddiskarna ha samma rpm? Nått annat jag bör se upp med? Är rekommendationen att köpa samma t.ex. en till Seagate IronWolf 4TB 5400rpm 256MB eller en annan modell med samma rpm (t.ex. WD Red Plus 4TB 5400rpm 256MB) för att sprida ut riskerna? Två olika hårddiskar löper väl mindre risk att dö samtidigt och sen får man se vilken som lever längst.

Permalänk

Det är svårt att säga exakt hur du skall göra. Först måste du berätta vad du skall ha på disken? Och hur lång tid kan den ligga nere utan "problem"?

Det finns också andra RAID, men du kanske bara kan ha två diskar i din NAS?

Men om du har en backup i molnet, en på en extern hårddisk och originalet (på din laptop). Ja då känns RAID kanske overkill. Men RAID är INTE backup, utan redundans. Det är lite skillnad på det och backup.

Permalänk
Medlem

Om du vill undvika att behöva återskapa allt från backup som det låter på inlägget så är ju Raid 1 att föredra. Går ena disken sönder kan du köra på den som är hel och snabbt införskaffa en ny och få upp speglingen igen. Raid 0 eller bara en disk så är ju allt borta (utom andra backuper) om en disk dör.

Olika diskar ska inte göra något, vissa saker kan begränsas till den eventuellt segare disken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trollskogen:

Det är svårt att säga exakt hur du skall göra. Först måste du berätta vad du skall ha på disken? Och hur lång tid kan den ligga nere utan "problem"?

Det finns också andra RAID, men du kanske bara kan ha två diskar i din NAS?

Men om du har en backup i molnet, en på en extern hårddisk och originalet (på din laptop). Ja då känns RAID kanske overkill. Men RAID är INTE backup, utan redundans. Det är lite skillnad på det och backup.

Ja, DXP2800 är en 2-bay NAS.

Jag ska ha personliga foton och videor samt dokument på disken enbart. Där jag helt enkelt samlar allt som jag inte vill förlora, ha åtkomst från alla enheter och arkivera.

Jag undrar hur länge man ligger nere om man har extern hårddisk, bör väl gå snabbt att överföra till ny hårddisk (molnet kan ta lite längre tid p.g.a låg bredbandshastighet). Fast du tänker kanske på från att den går sönder tills att jag har köpt en ny och fått den på plats? Det är inga problem egentligen, har ju tillgång till allt om det är nått viktigt jag behöver på externa hårddisken men generellt sätt behöver jag inte tillgång till allt hela tiden. Främst dokument jag pillar på ofta. Viktigast för mig är att jag inte förlorar något bara.

Vet att Raid inte är backup även om det beskrivs som "säkerhet" i guider (exempel) men det är väl som du säger bara redundans. Bättre med extern hårddisk och molntjänst tänker jag? Extern hårddisk har jag hemma och molntjänst blir off-site. 3-2-1 regeln. Så har jag istället en tom plats att i framtiden utöka utrymmet med.

Skrivet av wargreymon:

Om du vill undvika att behöva återskapa allt från backup som det låter på inlägget så är ju Raid 1 att föredra. Går ena disken sönder kan du köra på den som är hel och snabbt införskaffa en ny och få upp speglingen igen. Raid 0 eller bara en disk så är ju allt borta (utom andra backuper) om en disk dör.

Olika diskar ska inte göra något, vissa saker kan begränsas till den eventuellt segare disken.

Förstår fördelen med Raid men osäker på om jag vinner så mycket på det? Är det bara en tidsvinst? Det blir ju mindre diskutrymme också så att säga även om jag inte ens kommer att fylla 1/4.

Så det är inga problem med olika rotationshastigheter på mekaniska diskar i Raid? En på 5400 rpm och en på 7200 rpm?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Förstår fördelen med Raid men osäker på om jag vinner så mycket på det? Är det bara en tidsvinst? Det blir ju mindre diskutrymme också så att säga även om jag inte ens kommer att fylla 1/4.

Så det är inga problem med olika rotationshastigheter på mekaniska diskar i Raid? En på 5400 rpm och en på 7200 rpm?

Vad som är värt för dig kan inte jag svara på

Jag köpte DXP4800 Plus nyligen, satte upp allt och råkade dra ner hela skiten i golvet. Tyvärr gick bägge diskar och alla utom en kontakt sönder. Det är när allt gick åt helvete som man insåg hur mycket jobb som gått åt och om man kan undvika göra om det så slipper man gärna det

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Vad som är värt för dig kan inte jag svara på

Jag köpte DXP4800 Plus nyligen, satte upp allt och råkade dra ner hela skiten i golvet. Tyvärr gick bägge diskar och alla utom en kontakt sönder. Det är när allt gick åt helvete som man insåg hur mycket jobb som gått åt och om man kan undvika göra om det så slipper man gärna det

Det var illa du. Jag är försiktig av mig och tar god tid på mig så jag är inte orolig för att samma sak ska hända mig. Raid hade inte hjälpt dig heller dessvärre.

Efter satt i diskarna kopplar jag in den i ett skåp bakom rottingdörrar så att ingen kan röra eller råka dra med sig något. Så det är fritt fram för hundar och barn att springa omkring här utan att kunna dra ner eller ha sönder nått. Har även en UPS ifall strömmen går.

Har faktiskt dragit ner en extern hårddisk i golvet en gång men då vart man helt oaktsam... Den stod på ett skrivbord inkopplad i en kabelröra på golvet (som var det man drog ner den med). Som tur var försvann inte mycket då det mesta (men inte allt tyvärr) fanns på CD-skivor (ja, detta var länge sedan).

Nu placerar jag det så att det inte kan rivas ner eller pillas på av obehöriga samtidigt som luften kan cirkulera. Sen backups på det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Det var illa du. Jag är försiktig av mig och tar god tid på mig så jag är inte orolig för att samma sak ska hända mig. Raid hade inte hjälpt dig heller dessvärre.

Efter satt i diskarna kopplar jag in den i ett skåp bakom rottingdörrar så att ingen kan röra eller råka dra med sig något. Så det är fritt fram för hundar och barn att springa omkring här utan att kunna dra ner eller ha sönder nått. Har även en UPS ifall strömmen går.

Har faktiskt dragit ner en extern hårddisk i golvet en gång men då vart man helt oaktsam... Den stod på ett skrivbord inkopplad i en kabelröra på golvet (som var det man drog ner den med). Som tur var försvann inte mycket då det mesta (men inte allt tyvärr) fanns på CD-skivor (ja, detta var länge sedan).

Nu placerar jag det så att det inte kan rivas ner eller pillas på av obehöriga samtidigt som luften kan cirkulera. Sen backups på det.

Nej, nu var det ju en klantig grej som hände när jag flyttade på den. Hade satt upp allt i vardagsrummet och flyttade ner den i källaren. Annars har jag inte haft sönder mycket i mitt liv.

Om du inte bryr dig om att behöva återskapa allt från backup så kan du spara lite pengar. Hade fått upp Immich, pihole och lite annat på min, men du kanske inte kommer ha några stora krav på tillgänglighet om disken skiter sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Nej, nu var det ju en klantig grej som hände när jag flyttade på den. Hade satt upp allt i vardagsrummet och flyttade ner den i källaren. Annars har jag inte haft sönder mycket i mitt liv.

Om du inte bryr dig om att behöva återskapa allt från backup så kan du spara lite pengar. Hade fått upp Immich, pihole och lite annat på min, men du kanske inte kommer ha några stora krav på tillgänglighet om disken skiter sig.

Förstår, ibland går allt åt pipsvägen.

Vet inte om jag bryr mig om att behöva återskapa allt (så länge allt går att återskapa!) om det innebär ytterligare kostnad för en till hårddisk som dessutom ger mig mindre diskutrymme på sikt. Mitt lagringsbehov kan ju förändras i framtiden och då kanske jag vill att andra disken är större istället (för jag antar att diskarna kan vara olika stora?).

Immich som jag också vill installera tänkte jag installera på SSD dvs. inte på HDD så ska minimum ha 1 st NAS HDD + 1 st M.2 SSD.

Kan jag bara välja att inte köra Raid nu men göra det senare? Kan jag alltså om jag skulle ångra mig komplettera med en till HDD och köra Raid 1? Måste inte bestämma mig nu för att komma igång?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Förstår, ibland går allt åt pipsvägen.

Vet inte om jag bryr mig om att behöva återskapa allt (så länge allt går att återskapa!) om det innebär ytterligare kostnad för en till hårddisk som dessutom ger mig mindre diskutrymme på sikt. Mitt lagringsbehov kan ju förändras i framtiden och då kanske jag vill att andra disken är större istället (för jag antar att diskarna kan vara olika stora?).

Immich som jag också vill installera tänkte jag installera på SSD dvs. inte på HDD så ska minimum ha 1 st NAS HDD + 1 st M.2 SSD.

Kan jag bara välja att inte köra Raid nu men göra det senare? Kan jag alltså om jag skulle ångra mig komplettera med en till HDD och köra Raid 1? Måste inte bestämma mig nu för att komma igång?

Sätter du i en ny disk och inte kör RAID går det bra med vilken disk som helst, blir bara en till volym. Såg på Reddit att Ugreen NAS kan skapa RAID när du sätter i en ny disk utan att förlora data. En person gick från inget -> RAID 1 -> RAID 5.

Permalänk
Medlem

Det brukar sägas att man är någorlunda säker om man säkerhetskopierar enligt 3-2-1-metoden: tre kopior, varav två lokala och en extern kopia. Om din bostad totalförstörs i en brand så hjälper det inte hur många kopior du har haft hemma. Men din lösning matchar ju detta och det är en bra början. Ett alternativ är att förvara en krypterad disk hos någon man litar på, till exempel en förälder eller en god vän.

Det bör inte spela någon roll vilka diskar du använder i en RAID-lösning så länge de är ungefär lika stora och snabba. Det du inte bör göra är att köpa två identiska diskar med samma tillverkningsdatum. Ibland kan tillverkninigsfel uppstå i en viss batch (det gäller alla produkter) och då kan du leva farligt om vissa fel uppstår. Så kolla alltid att tillverkningsdatum och ev. batchnummer är olika.
När det gäller hårddiskar är inte frågan om utan när de går sönder. Vissa NAS:ar gör det möjligt att låta diskarna gå ned i viloläge för att spara på mekaniken. Nackdelen med detta är att det tar ett antal sekunder innan NAS:en väcks ur viloläget (det kan till viss del ibland hanteras med ett SSD-cache). Diskussionerna har dessutom gått varma i en del forum där vissa hävdar att NAS-anpassade hårddiskar mår bättre av att rotera hela tiden och aldrig gå ned i viloläge.

Du behöver kanske inte RAID 1 med tanke på att du redan har tänkt till angående säkerhetskopieringen, men det är smidigt om någon disk havererar.
Jag har själv råkat ut för två hårddiskhaverier över åren, med RAID 5 i två olika NAS:ar. Det enda jag behövde göra var att sätta i en ny disk av minst samma storlek. Sedan återskapade NAS:en volymen (det tog 20 timmar den senaste gången), men det gick att använda den som vanligt under tiden.

Strömavbrott kan ställa till det rejält. Diskarna i en kollegas NAS blev oläsbara och kunde inte räddas efter ett strömavbrott så en UPS är definitivt att rekommendera till vilken NAS som helst. Nu vet jag inte vilka funktioner Ugreens NAS:ar har, men Synology (jag är inne på min femte Synology-NAS nu) har en funktion för automatisk nedstängning (vid en valbar batterinivå) om man använder ”rätt” UPS från APC och ansluter en särskild signalkabel mellan dem. (Med hjälp av en valbar funktion kan NAS:en sedan även automatiskt starta om när strömmen kommer tillbaka.)
Eftersom en NAS har låg energiförbrukning jämfört med en dator behöver du inte heller någon större UPS.
När det gäller strömavbrott känns det även lite säkrare (mindre osäkert?) om diskarna är i viloläge om detta skulle inträffa.

Visa signatur

Tar en paus från Swec och har gått in i ett passivt lyssningsläge med enstaka, oregelbundna besök här.
Ha det gôtt allihop!

Permalänk
Medlem
Skrivet av LANberg:

Det brukar sägas att man är någorlunda säker om man säkerhetskopierar enligt 3-2-1-metoden: tre kopior, varav två lokala och en extern kopia. Om din bostad totalförstörs i en brand så hjälper det inte hur många kopior du har haft hemma. Men din lösning matchar ju detta och det är en bra början. Ett alternativ är att förvara en krypterad disk hos någon man litar på, till exempel en förälder eller en god vän.

Vet att ett alternativ är en extern hårddisk hos en förälder/vän men det blir väldigt omständligt att hålla den uppdaterad. Att ha en ytterligare NAS hos en förälder/vän vore mer praktiskt men inte rimligt så därför blir det backup till en molntjänst för mig.

Skrivet av LANberg:

Det bör inte spela någon roll vilka diskar du använder i en RAID-lösning så länge de är ungefär lika stora och snabba. Det du inte bör göra är att köpa två identiska diskar med samma tillverkningsdatum. Ibland kan tillverkninigsfel uppstå i en viss batch (det gäller alla produkter) och då kan du leva farligt om vissa fel uppstår. Så kolla alltid att tillverkningsdatum och ev. batchnummer är olika.
När det gäller hårddiskar är inte frågan om utan när de går sönder. Vissa NAS:ar gör det möjligt att låta diskarna gå ned i viloläge för att spara på mekaniken. Nackdelen med detta är att det tar ett antal sekunder innan NAS:en väcks ur viloläget (det kan till viss del ibland hanteras med ett SSD-cache). Diskussionerna har dessutom gått varma i en del forum där vissa hävdar att NAS-anpassade hårddiskar mår bättre av att rotera hela tiden och aldrig gå ned i viloläge.

Du behöver kanske inte RAID 1 med tanke på att du redan har tänkt till angående säkerhetskopieringen, men det är smidigt om någon disk havererar.
Jag har själv råkat ut för två hårddiskhaverier över åren, med RAID 5 i två olika NAS:ar. Det enda jag behövde göra var att sätta i en ny disk av minst samma storlek. Sedan återskapade NAS:en volymen (det tog 20 timmar den senaste gången), men det gick att använda den som vanligt under tiden.

Hört det där tidigare, om att undvika köpa två identiska diskar med samma tillverkningsdatum. Därför tänkt kombinera Seagate Ironwolf med t.ex. WD Red Plus för att med säkerhet veta att de inte är identiska. Svårt att veta om man beställer samma disk att de inte har samma tillverkningsdatum.

Hårddiskarna ska alltså vara lika stora? Rotationshastighet (rpm) spelar inte roll men däremot att det är 4 TB x2 och inte 4 TB + 6 TB exempelvis?

Det där med viloläge har jag inte tagit ställning till. Det känns som att en NAS-anpassad hårddisk inte bör ha problem med att gå 24/7 men huruvida det är bättre eller sämre att låta den gå i viloläge är frågan... Tillverkarna borde komma med råd så man vet.

Att det tog 20 timmar att återskapa volymen tänker jag beror på hur mycket data det handlar om?

Skrivet av LANberg:

Strömavbrott kan ställa till det rejält. Diskarna i en kollegas NAS blev oläsbara och kunde inte räddas efter ett strömavbrott så en UPS är definitivt att rekommendera till vilken NAS som helst. Nu vet jag inte vilka funktioner Ugreens NAS:ar har, men Synology (jag är inne på min femte Synology-NAS nu) har en funktion för automatisk nedstängning (vid en valbar batterinivå) om man använder ”rätt” UPS från APC och ansluter en särskild signalkabel mellan dem. (Med hjälp av en valbar funktion kan NAS:en sedan även automatiskt starta om när strömmen kommer tillbaka.)
Eftersom en NAS har låg energiförbrukning jämfört med en dator behöver du inte heller någon större UPS.
När det gäller strömavbrott känns det även lite säkrare (mindre osäkert?) om diskarna är i viloläge om detta skulle inträffa.

Raid ger mao ingen redundans vid strömavbrott såvida man inte har UPS. Nu har jag redan UPS dock. Återstår att se vad för inställningar Ugreen har för UPS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rivqah:

Vet att ett alternativ är en extern hårddisk hos en förälder/vän men det blir väldigt omständligt att hålla den uppdaterad.

Det kan upplevas som bökigt, men kan också vara ett snabbare sätt att återställa förlorade data. Fram till för några år sedan hade jag ett klassiskt bankfack, vilket var smidigt eftersom jag inte behövdes oroa mig för vad någon skulle göra med min hårddisk. Jag hade två hårddiskar för extern säkerhetskopiering och gick till banken en gång i veckan och bytte ut den hårddisk som låg i bankfacket. Tyvärr finns det knappt några bankfack kvar idag …

Skrivet av Rivqah:

Hårddiskarna ska alltså vara lika stora? Rotationshastighet (rpm) spelar inte roll men däremot att det är 4 TB x2 och inte 4 TB + 6 TB exempelvis?

De måste inte vara det, men det kan vara slöseri med lagringsutrymme (och pengar).
Klassisk RAID innebär att den minsta disken sätter nivån för lagringen. Om du har 4 + 6 TB ser systemet det som två 4 TB-diskar och du får totalt 4 TB användbart lagringsutrymme i RAID 1. 2 TB på den större disken används alltså inte så det är att kasta pengarna i sjön.
Om du t.ex. kör RAID 5 funkar det på liknande sätt. Om du har 4 + 6 + 8 TB ser systemet det som tre 4 TB-diskar och du får totalt 8 TB användbart utrymme.
Vissa märken har hybridlösningar för RAID, vilket gör att du kan utnyttja nästan allt diskutrymme om du använder diskar med olika storlek i en NAS. Synology har en sådan lösning, men jag har inte koll på om övriga märken har någon liknande lösning.

Skrivet av Rivqah:

Att det tog 20 timmar att återskapa volymen tänker jag beror på hur mycket data det handlar om?

Det var en 2 TB-disk som rasade i min dåvarande NAS – en Synology DS 509+ med fem diskar.
Men NAS:en hanterade hela processen automatiskt och funkade som vanligt under tiden så det var mycket smidigt!

Skrivet av Rivqah:

Raid ger mao ingen redundans vid strömavbrott såvida man inte har UPS. Nu har jag redan UPS dock. Återstår att se vad för inställningar Ugreen har för UPS.

Det är inte ens säkert att en UPS hjälper om inte NAS:en kan stängas ned på ett säkert sätt vid ett strömavbrott.
Om du inte är hemma och strömavbrottet blir långvarigt laddas batteriet i UPS:en så småningom ur och då blir det ändå ett strömavbrott som kan ställa till det.
En UPS kan däremot funka fint för alla NAS:ar under kortare strömavbrott. Du kan räkna ut en ungefärlig drifttid för NAS:en med hjälp av tekniska data för prylarna.

Lycka till!

Visa signatur

Tar en paus från Swec och har gått in i ett passivt lyssningsläge med enstaka, oregelbundna besök här.
Ha det gôtt allihop!

Permalänk
Medlem
Skrivet av LANberg:

Det kan upplevas som bökigt, men kan också vara ett snabbare sätt att återställa förlorade data. Fram till för några år sedan hade jag ett klassiskt bankfack, vilket var smidigt eftersom jag inte behövdes oroa mig för vad någon skulle göra med min hårddisk. Jag hade två hårddiskar för extern säkerhetskopiering och gick till banken en gång i veckan och bytte ut den hårddisk som låg i bankfacket. Tyvärr finns det knappt några bankfack kvar idag …

Hört om den metoden tidigare med bankfack. På vilket sätt är det snabbare än att göra automatiserad backup till en molntjänst?

Nackdelen med molntjänst är väl kostnaden men har inte så mycket data i dagsläget. Har man mycket kanske en extern hårddisk hos en förälder eller vän blir billigare.

Vad kör du för extern hårddisk? SSD eller HDD? HDD kräver väl egen strömförsörjning medan SSD funkar via endast USB?

Sen tänker jag vid händelse av krig kanske det vore bättre med en molntjänst som kanske inte ens finns i samma land. Fast det kanske är lite väl extremt att oroa sig över sin data ifall det blir krig...

Skrivet av LANberg:

De måste inte vara det, men det kan vara slöseri med lagringsutrymme (och pengar).
Klassisk RAID innebär att den minsta disken sätter nivån för lagringen. Om du har 4 + 6 TB ser systemet det som två 4 TB-diskar och du får totalt 4 TB användbart lagringsutrymme i RAID 1. 2 TB på den större disken används alltså inte så det är att kasta pengarna i sjön.
Om du t.ex. kör RAID 5 funkar det på liknande sätt. Om du har 4 + 6 + 8 TB ser systemet det som tre 4 TB-diskar och du får totalt 8 TB användbart utrymme.
Vissa märken har hybridlösningar för RAID, vilket gör att du kan utnyttja nästan allt diskutrymme om du använder diskar med olika storlek i en NAS. Synology har en sådan lösning, men jag har inte koll på om övriga märken har någon liknande lösning.

Då förstår jag. Slöseri med pengar att köpa en större då. Vill man utöka utrymmet behöver man byta ut båda till större.

Skrivet av LANberg:

Det var en 2 TB-disk som rasade i min dåvarande NAS – en Synology DS 509+ med fem diskar.
Men NAS:en hanterade hela processen automatiskt och funkade som vanligt under tiden så det var mycket smidigt!

Överväger faktiskt att köpa en till 4 TB-disk nu så att ja kan köra Raid 1.

Bör man göra backup till extern hårddisk om man kör Raid 1 utöver extern backup till molntjänst? Då har man ju sin data på två hårddiskar som NASen sköter åt en samt en backup i molntjänst. Är det kanske bättre att göra backup till extern hårddisk och inte köra Raid alls? För jämförelse. Molntjänst kvarstår oavsett dvs. off-site.

Sen vet jag att man inte kan göra för många backups men försöker få till en rimlig automatisering.

Skrivet av LANberg:

Det är inte ens säkert att en UPS hjälper om inte NAS:en kan stängas ned på ett säkert sätt vid ett strömavbrott.
Om du inte är hemma och strömavbrottet blir långvarigt laddas batteriet i UPS:en så småningom ur och då blir det ändå ett strömavbrott som kan ställa till det.
En UPS kan däremot funka fint för alla NAS:ar under kortare strömavbrott. Du kan räkna ut en ungefärlig drifttid för NAS:en med hjälp av tekniska data för prylarna.

Lycka till!

Antar att Ugreen har en sådan funktion också för sin NAS då de till och med säljer sin NAS med sin egen UPS. Min UPS är en Eaton 3S 550.