Tråden för hörlursgalningar! Lurar, förstärkare, dacs, pads osv osv It´s all here!

Han påstod mer eller mindre samma sak om hörlurar här nyss, så antar diskussionen delvis hör hemma här också... Även om den nog borde brytas ut i egen tråd om den blir för stor för att rymmas här.

Förstärkare låter tämligen lika, medans däremot diffar hörlurar o högtalare rätt mycket så den pyttelilla skillnaden i förstärkare kommer inte märkas alls i jämförelse. Den enda synergin som kan höras är placebo.
Jag kan tolka ganska bra hur en högtalare låter med bara en frekvenskurva ja, o det är jag inte ensam om. Sen exakt hur dom beter sig i olika rum är svårare då alla rum är unika men går att läsa ganska fint på högtalarmätningar i det rummet.

Fram med dina mätningar då.

Placebo förutsätter att man har bias mot en viss produkt. Eller ja ibland har jag det, men det innebär inte att jag föredrar den produkten ändå. Ex jämförde jag nyligen NAD M33 (Klass D) med Hegel H390 (Klass A/B). Ljudmässigt så vann Hegeln, och det va inte nära. Men jag föredrar ändå M33an då den har andra funktioner som 390 saknar och lät dessutom riktigt bra också, så länge man inte satt och switchade med 390.

Ja precis, såna där mätningar är bra för att se spridning osv.

Vilka mätningar?

Placebo, comfirmation bia osv kickar in oftare än vad man tror, speciellt nurförtiden när elektronik är så pass bra att dom alla är uppe o sniffar i diminishing returns-området. Har själv blivit lurad av den några gånger o det har varit lärdomsfullt!

Pja, är en del prylar som snackas om i den här tråden som inte är speciellt långt ifrån strömkabeldiskussioner Det är ju som sagt en materialsport så produkter tenderar att säljas med oärligheter som folk börjar ta som faktan (vilket t ex tydligt syns på folk som förutspråkar just strömkablar o liknande), alternativt att grejer som faktiskt var viktiga för 20 år sen inte spelar nån praktisk roll längre eftersom tekniken har gått frammåt så pass mycket.

Du bestämmer inte dina bias enbart däremot, ditt undermedvetna gör sitt också.

Enklaste sättet att uppnå synergi är att använda en EQ ....

Dessa

Eftersom du EQar så har du ju mätningar. Visa gärna den och förklara hur du ser prestation i stereo imaging.

Det finns såklart bias, men samtidigt kräver det också att utrustningen låter lika för att den ska spela roll. Jag tycker inte exempelvis inte en rörförstärkare är låter lika klass D. Eller det kanske finns men ingen jag hört. Det är inte bias.
Om du inte hör skillnad på två förstärkare så välj den billigaste
Alla hör vi olika och det finns liksom inget rätt eller fel när det till syvende och sist handlar om en upplevelse.

Är det mitt rum o mina högtalare du menar nu? Har iaf inga mätningar på mitt nya ställe för jag har inte orkat plocka fram micken o fippla, men jag har iaf lyssnat på lite sinus-toner från Ableton o konfat by ear. Det som är praktiskt med att mäta mycket är att man lär sig vad man hör rätt bra. Visst att mina öron inte är lika exakt som en mikrofån, men dom är tillräckligt bra för att få det rätt fint utan mätnigar. Dessutom hade jag tur att rummet inte äter speciellt mycket bas så det var inte jättemycket att fixa ändå.

En rörstärkare distar ju rätt mycket mer o har andra olinjäriteter än vilken nyare AB o D-stärkare som helst. Men annars är det ju tämligen ovanligt att en stärkare inte har så gott som rak frekvensgång, sällan mer än 0.01% dist o brusgolv som du antagligen inte hör över din datorfläkt eller annat i ett rum. Det är väldigt svårt att höra skillnad mellan stärkare om du inte gör en väldigt noga uppsatt A/B-jämförelse. Du måste ju match nivåer _exakt_, se till att du sitter på samma ställe i rummet (eller hörlurar på exakt samma ställe på huvet), inte ha _nån_ slags bias för varken den ena eller andra osv osv.
Det enda som är intressant på riktigt nuförtiden med stärkare är att dom har den effekten man behöver o dom eventuella funktioner man vill ha.

Du kan ta vilken mätning du vill, behöver inte vara din egna. Bara förklara hur du kan tolka stereo imaging som du påstår. De som pysslar med detta professionellt säger att det inte går så jag är lite nyfiken på hur du klarar av det och var du lärt dig detta?

Det bevisar inget annat än att frekvensgången inte är allt.
Jag vet hur man AB-testar utrustning. Det är kul med blindtest när man har tiden.
Är det bias när man blir lyssningsrött av en nyinköpt förstärkare som man tydligen köpte pga bias? Hur funkar det egentligen? Först är man biased att köpa den men sen inser man efter en vecka att man är biased emot den? Fast den låter lika som alla andra?
Jag e nog bara lurad av försäljare eftersom jag inte kan tolka mätningar ingen annan kan tolka men bryr mig inte om att göra sagda mätningar 😅

Sorry för sarkastisk ton, men diskussionen är tröttsam. Kör du på det du gillar.

Jasså är det stereobredden du är ute efter. Var en mätning högre upp som nån annan länkade som ger en ganska bra fingervisning på en högtalare o hur den kan tänkas bete sig om man ställer upp den bra, men annars så är det ju alla unika rummet o akustiken däri som spelar störst roll, o den går väl att tolka hyfsat genom att läsa frekvensrespons, vattenfall o decayen för att få sig en hum, men nåt precis exakt svar är svårare utan att lyssna.

Frekvensgången är inte allt nej, men det är det viktigaste. Utan den i schack så kommer det låta fel hur än lite dist, lågt brusgolv, faskorrekt, stereobredd etc etc du har.

Du är bias just för att du köpt en förstärkare ja. Du har läst in dig på prylen, kollat massa reviews, träffat en trevlig person som sagt "jafan den här är finfin, lycka till med den kompis!" o du ger pengar som tagit flera långa arbetsdagar att få ihop, du taggar upp dig själv inför inkopplingen när du kommer hem, du hinkar i dig en kanna kaffe, allt är nu redo o du drar igång din favoritlåt. Då självklart så kommer den låta bättre än det gamla eftersom du är på riktigt bra humör inför din nya pryl. Du kommer också lyssna mer nogrant än vanligtvis o säkert höra dom där detaljerna du inte hört förut (men inte pga prylen, utan pga att du lyssnar mer noga). Det är så våra hjärnor funkar o inget fel med det, den gör ibland ologiska grejer för att skydda våra stackars egon. Comfirmation bias o placebo ÄR riktiga grejer.
Det är alltså inte nog med att läsa på om ljudteknik om man pysslar med hifi, utan psykologi kan vara väldigt nyttigt också.

O ja jag vet att det är tröttsamt, jag har krigat med folk på forum i säkert 20 år nu o jag vet inte varför jag fortfarande gör det. Men det är väl det där med att "nån har fel på internet". Tröttsamt som fan ja. Hoppas vi båda slipper alla idioter på internet som inte kan nånting så det blir lite frid o fröjd nån gång

Jag förnekar inte att bias finns. Precis som folk som gärna kollar ASR, köper en billig pryl och sen svär vid att den låter lika bra, nej bättre än den där dyra grejen man aldrig lyssnat på.
Men man ska nog vara lite försiktig med att tala om för andra hur deras bias ser ut. I princip ingenting av det du beskriver stämmer in på mig.
Jag shoppar anläggning för tillfället. Har inget gammalt att jämföra med då det är sålt. Är fortfarande i stadiet att jag bestämt mig för högtalare men inte hur jag ska driva dem. Knappt lyssnat på några förstärkare ihop med de högtalarna (ska hämta dem senare i veckan).
Blir nog 4-5st förstärkare jag kommer ta hem och lyssna på. Jag vill helst ha en integrerad med hdmi arc så både Nad M33 och Naim Uniti Nova ligger bra till. Men tänkte lyssna på Gato Amp 150 och Supernait 3 också. Kanske Devialet Expert 140 om jag orkar.
Helst vill jag nog gilla M33 då den har alla funktioner jag vill ha i form av hdmi, stor skärm osv. Är inte säker på att den kommer låta bäst, men är det tillräckligt dött lopp så blir det nog den.

I övrigt har jag inte träffat någon trevlig som sagt lycka till. Pengarna har jag inte jobbat ihop. De har jobbat själva. Jag lyssnar inte på favoritlåtar när jag demar högtalare eller förstärkare. Lyssnar på sånt som visar skillnader. Jag har läst på, men det har jag om alla de förstärkare jag funderar på och alla har fått mestadels ros och lite ris så är inte så att jag läst på om en ny och jämför med min gamla.

Men jag dricker kaffe så 1 rätt iaf

Alltså det var ett exempel på hur bias kan påverka, det var nödvändigtvis inte en _exakt_ beskrivelse av ditt sätt att köpa pryttlar. I ditt nuvarande fall då så påverkas det väl istället av allt du läst om dom stärkare du testar, hur dom ser ut, vikten på dom, hur rattarna känns, om det är klass AB, D eller rör etc etc. Nån slags bias finns alltid vare sig du vill eller inte.

Om NADen är den med bäst funktioner så borde du ju lätt ta den, mätningarna på ASR ser ju finfina ut så finns ju ingen anledning till att den inte skulle låta nåt annat än bra. Den har ju dessutom Dirac för att optimera ljudet i rummet vilket i slutändan kommer ge dig bättre ljud än dom stärkarna utan nån DSP

Vad för skillnader är det du upplever du hör mellan olika förstärkare då?

O nån myt är det verkligen inte, det är mänsklig psykologi som är helt omöjlig att komma ifrån.

Om Dirac funkar bra med den. Läst om något problem med dist (verkar vara mjukvarurelaterat och eventuellt är det löst). Är väl bara att testa och se helst enkelt.

Jo men samtidigt kan du inte definiera hur bias funkar. Är du biased för att du köpt en sak? Det borde betyda att du gillar din nyinköpta apparat mer pga confirmation bias. Både @oqvist och jag har köpt Topping A90 och lämnat tillbaka/sålt.
Om vi nu va biased emot den, är det väl lite märkligt att man köpte den från början? I mitt fall gjorde jag en ekonomisk förlust när jag sålde den.

När det gäller mina favoritlurar Nighthawks så valde jag bort dem för flera år sen till förmån för ett par Denon. Jag va inte imponerad alls.
Men sen dök ett nytt par upp på eBay för en billig peng så jag tänkte det vore kul att lyssna på dem igen. Då hade jag redan lurar från Audeze, Focal, Sennheiser och Hifiman. Efter ett par veckor hade jag slutat använda alla de andra och lyssnade bara med Nighthawks. Är det också bias? Visserligen en ”ny” produkt, men samtidigt en jag dissat tidigare och tänkt ha som extralur. Att jag hade flera andra lurar både planmagnetiska och dynamiska beror på att jag gillar att byta lurar ibland beroende på vilken musik eller vilket humör jag är på. Det logiska vore ju att behålla Nighthawks och några av de andra. Men sen jag köpte dem va alltid humöret Nighthawks.
Det kan va bias, men min poäng är att man vet inte riktigt hur det funkar och argumentet ”det är bias” är ett exceptionellt dåligt argument om man inte kan sätta det i sitt sammanhang

Om ni lämnat tillbaks Topiing A90 som är 113,5% transparent (13,5% mer transparent än vad våra öron ens kan höra ) utan någon som helst färgning öht till förmån för nåt annat så lär ni alltså ha valt nånting _betydligt_ mätbar mycket sämre med tydlig hörbar dist o färgning som subjektivt skulle kunna låta en gnutta bättre.

O att han kanske inte kan definiera exakt hur bias funkar är väl inte så konstigt med tanke på att våra psyken är oerhört komplexa o kan verkligen påverkas av minsta lilla åt både det ena o det andra hållet. O som sagt när det handlar om såna här tekniska prylar som alla är uppe i diminishing returns-området när det gäller transparens så är skillnaderna så små att just såna saker som utseende, funktioner, vem som sålde den, vad reviewers säger, vilken sida du vaknade på etc etc viktigare för hur du upplever ljudet än några faktiskta tekniska skillnader.
Sen finns det andra biaser, som t ex så har du bias emot alla mina argument oavsett vad jag skriver, medans om folk som är på "din" sida skulle skriva så gott som samma sak så skulle du ta in dom betydligt lättare. Mänskliga hjärnan är speciell den

Även om målet med förstärkare är att vara samma signal på båda sidor så har jag inte hört två som lyckats låta helt lika på alla lurar. Lägger du in fler komponenter i kedjan på den analoga sidan så kommer det att vara skillnad. Silikon varierar inom samma batch, många bäckar små. Sedan går vissa skillnader att påverka med EQ och filter för att låta dem närma sig varandra. Om du EQar till millimetern och gör det efter öra så kanske du inte får samma EQ-inställning med olika förstärkare. Lämnar du dem utan EQ eller kör exakt samma inställningar kanske du hör skillnad. Det finns variation i en analog kedja, mellan öron och mellan exemplar. Shrug.

Jag märker stor skillnad på min Magni och min rörförstärkare. Framförallt genom att den senare faktiskt kan köra DT 880 och HD 650. Den skillnaden är både hörbar och mätbar. Är inte det din efterfrågade synergi? ;p Nej men, en förstärkare som inte räcker till räcker inte till. More news at 11. De två förstärkarna låter olika nästan oavsett vilka lurar jag stoppar in (bara mina iem låter nästan identiskt, oavsett förstärkare eller inte). Och för den delen, som försteg åt mina aktiva högtalare. Visst, den billiga behövde nå en helt annan prispunkt. Men tydliga skillnader fanns även med andra förstärkare än de jag behöll, både i lurar och högtalare.

Jag och två vänner har samma smak med högtalare, men vi varierar oss när det kommer till hörlurar. Hörselkänslighet och örats form (vilka frekvenser som förstärks och hur mycket) spelar större roll med hörlurar, som inte har lika mycket utrymme att leka med luften innan det når örat. Jag har känsligare hörsel än de har, och jag märker skillnader mellan lurar och förstärkare som de inte gör. Mitt blåa färgseende är å andra sidan sämre. Jag tycker att mina tallrikar är gröna, de tycker att de drar mer åt blått.

Om det inte är någon skillnad för dig, kanon! Eller om det inte spelar någon roll. Eller om du använder din bias till att hitta förstärkare som låter som du vill ha den, när alla som mäter olika därför automatiskt mäter sämre.

Jag tycker att ju fler mätningar som görs desto bättre, men jag har litet intresse av att läsa andras tolkningar av dem eftersom att jag väldigt sällan håller med eller letar efter samma saker i dem. Drömmen för den här ingenjörsstudenten är att nå samma stadie som du nått, att kunna läsa mig till hur något låter. Det hade gjort den här hobbyn lättare. Men mina öron tycker inte alltid att två saker som mäter likvärdigt låter likvärdigt. Jag är öppen för att det är mig det är fel på, men mina öron bestämmer vad jag tycker låter bra. Det är lite besvärligt att inte kunna shoppa efter en graf eller siffror, men jaja. Allt ska inte vara lätt. *tragisk pose*

Jag har tråkigt med influensa och tänker vara den som är den, men vilken färg har tröjan när den inte reflekterar bara rött ljus? Och när den gör det, är den då inte alla färger förutom röd? Hur ser något ut utan externt ljus?

Nej du är ingen robot utan du har en mänsklig hjärna så du kan inte undvika bias. Eller vet du nånting som den allmäna psykologiska vetenskapen inte funnit ut dom senaste hundratals åren?
Att du kan se skillnad mellan en röd o grön tröja är för att skillnaderna är så enormt uppenbart stora att nån bias har svår att säga nåt annat. Skulle det däremot handla om en tröja med ett RGB-värde av 255,0,0 mot en med 255,0,1 så är det däremot en annan femma.

Som sagt, rörstärkare är väl en liten annan femma, samt att olika stärkare har olika uteffekt som kan påverka orken. Så visst, kallar du det för synergi så har du en poäng, även om jag inte riktigt skulle kalla det för det.
Men annars så kanske Crinacle kan förklara det hela bättre. En herre som högst troligtvis både lyssnat o mät på måånga fler hörlurar o förstärkare än er:

Är skillnaderna stora, säg SINAD på 50dB o en på 90dB, eller frekvensavvikels på 5dB så är det väl klart att man kan lita på sina öron, men eftersom skillnaderna mellan elektronik återigen är långt uppe i diminishing returns-området så spelar som sagt bias större roll för eventuella skillnader. Jag menar även om en mikrofon klarar det så är våra öron är inte så känsliga att dom kan höra skillnad på en SINAD på 110dB o en på 150dB eller frekvensavvikelse på 0,05dB, det bara går inte oavsett hur bra hörsel ni tror ni har.

För att tydliggöra så argumenterar jag inte emot dig eller dina argument i sig bara för att jag svarar dig. Jag tycker bara att det är ett intressant ämne att filosofera kring.

Ja. Det finns solid state-förstärkare som kan leverera samma spänningssvängningar också. Och även om de inte låter som rör, så kan jag inte säga att de nödvändigtvis låter sämre. Bara olika. Min solid state-förstärkare kan dock inte göra det, så den räcker inte till helt enkelt.

Men Schiiten drar åt det ljusa hållet och rörförstärkaren rundar av genom second harmonic distortion. De THX-förstärkare jag har hört städar undan lite för mycket i klarhetens namn. T ex. Det är skillnader som går att höra, men som i ett objektivt perspektiv är fel för något som ska vara en ren signalförstärkning. Men utvecklingen går också mot att förstärkare snart kan bli överflödiga, iaf för hörlurar med traditionella dynamiska element.

Och tack för videon. Jag hade redan sett den. Argumenten i sig är inte nödvändigtvis fel, men jag tycker inte att han gör ett bra jobb med att presentera dem.

I slutändan gillar mina öron vad de gillar; och det är inte lurar som låter som Harmankurvan. Jag tror inte att min väg är den enda vägen för alla, bara för att jag tycker något. Jag försöker inte vinna en debatt. Andra behöver inte rätta sig efter mina preferenser. Som människor kommer vi ha olika preferenser, och de kommer sig av olika saker och kommer luta sig på olika anledningar. Harmankurvan stör inte mig förrän de hörlurar som inte siktar på den slutar säljas.
Jag tänker inte heller lyssna på t ex Coldplay, country, Coldplay, bluegrass, Coldplay, marschmusik eller ens Coldplay, men andra får gärna göra det. Förutom kanske på Coldplay. Jag själv har mycket bias, jag vet.

Det enda som oftast är uppenbart störande med en förstärkare är om den inte orkar driva det den skall driva, det blir mycket hög distorsion och ljudet kollapsar, men så länge drivningen fungerar som avsett och till tillräckligt höga nivåer så ja det är enormt liten skillnad mellan olika förstärkare.

Högtalare och hörlurar däremot är enorma skillnader, där man skall lägga pengarna och i fallet högtalare även på akustik och se till att ha *tillräckligt* bra förstärkare

Men visst är det kul med snygga och prydliga grejor som glöder i natten, låter inte nödvändigtvis bättre för det

Men om det nu inte spelar någon roll när vi nått den nivån, varför ska någon köpa modellen som mäter bättre? Varför ska företagen släppa nya modeller när de redan har en produkt som mäter bättre än vi behöver? Blir det inte bara en ny form av jakten på ormolja?

Återigen, tankar i allmänhet, inte riktade specifikt mot dig så mycket som att tankarna väcktes av vad du skrev.

För egen del är jag relativt nöjd med den uppsättning ljud jag har. Det enda jag villhöver nu är ett par ortodynamiska ('planar').

(Edit: och tillägg till vad jag sade tidigare om förstärkare och dess skillnader; om det hade kommit till ett blindtest mellan två segmentmässigt likvärdiga förstärkare är jag ganska säker på att jag skulle gissa vilt snarare än veta. )