Spridningskollen lägger ned

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag har inte någonstans påstått att det inte är olagligt. Det jag däremot har gjort, som du väljer att blunda för, är att jag sagt att det inte går att jämföra med fysisk stöld och att jag inte tycker att man skall stjäla från någon bara för att denne är rik.

Jag har heller inte sagt att det inte är ett brott. Jag har till och med sagt att det bara är att läsa lagboken så ser man att det är ett brott.

Om du vill dra likhetstecken mellan brott och fel så har vi diskuterat färdigt. Ha så kul i din svartvita värld.

Själv föredrar jag att se nyanserna i saker och ting. Jag vill hävda att visst, fildelning är ett brott, men det drabbar ingen fattig, man fråntar ingen dess egendom, och det går inte dra likhetstecken mellan en kopia och en förlorad inkomst. Finns det en faktor, så är den okänd och kan endast spekuleras i.

Ska man skämta lite så visst. Vi lever i en fri värld, så knalla du in på volvios fabriker och plocka vad du vill ha och se vad som händer. Jag tror att du skulle åka dit, och när det dessutom handlar om fysisk egendom så finns ju "tyvärr" ett klart 1:1-förhållande mellan det som stjäls och åtminstonne materialkostnad med mera... Så jag tror du får det svårt.

Den som däremot fildelar tar inget fysiskt frå någon, och berövar inte nödvändigtvis någon på inkomst, och i händelse av att så är fallet, så gäller det som sagt sannorlikt välbeställda människor som knappast får sina liv förstörda av det, så det spelar liksom ingen roll moraliskt. Lägg därtill att risken att åka dit är väldigt låg, och uppenbarligen är det ju så att de som gör försök att kraftsamla själva inser hur korkat det är och lägger ner innan det ens börjat.

Jag har inget emot de som tycker fildelning är dåligt, men påfallande ofta så är det så att de bara gnäller, så det påverkar liksom inte opinionen på något sätt. De som vill fildela kommer fortsätta oavsett hur mycket de än blir verbalt bespottade för det.

Jag tror industrin måste ta till andra grepp. Men framförallt anser jag att hundra procent av deras fokus borde ligga på att ta fram lagliga alternativ som folk vill ha, till ett pris folk vill betala, bara då kommer man åt fildelningen, inte genom att gapa om folks moraliska för fall, snålhet, och allt vad det nu brukar vara. Det hjälper inte. Det gör det förmodligen bara ännu roligare att hålla på.

Jag förstod nästan att du skulle lägga allt fokus på biten med Volvo. Det jag försökte förmedla var att i din argumentation, är skaparens/ägarens ekonomiska situation en central punkt. Det låter som att det är okej om man bara kopierar verk från de "rika". Men om man på samma sätt kopierar ett verk från någon som kanske lagt alla sitt livs besparingar i sitt projekt, någon som inte får de intäkter han räknat med, ja då är det inte okej längre!

Det intressanta är hur du hoppade över Volvoexemplet som en hungrig varg som lyckats ta sig in i fårhagen, men du nämner inte ens det andra exemplet, där jag istället för fysisk stöld gör liknelsen med att kopiera ett varumärke (eller kopiera någons patent för den delen). Men då håller inte din argumentation längre, så då är det lika bra att inte nämna det, eller?

Jag håller med om att fildelningen är för stark, det bästa industrin kan göra är att hitta en bättre lösning. Det jag vänder mig mot är att så fort någon försöker ta otillåten fildelning ifrån "oss", så blir det omedelbart ramaskri. Det spelar ingen roll vilka metoder som används eller vem som gör det. Det är lite som att fildelning är en mänsklig rättighet som någon försöker frånta oss.

Du pratade om maffiametoder, men det är ju faktiskt fildelarna som använder sig av maffiametoder. Det din fulla rätt av säga "Om du inte kan leverera denna produkt på ett smidigt sätt och till ett rimligt pris, så tänker jag inte köpa den!". Men det som de facto sker är "Om du inte kan leverera denna produkt på ett smidigt sätt och till ett rimligt pris, så tänker jag ta den utan att betala något alls, å du kan inte stoppa mig!".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Nu fattar jag inte vad du menar alls. Företag som beter sig illa anmäler man till allmäna reklamationsnämnden. Du rör in så mycket konstiga grejer i diskussionen så jag vet inte ens var jag skall börja nysta.

För att göra det enkelt: Vad gör du om företaget inte följer ARNs beslut?
ARNs beslut är inte tvingande. Alltså kan företaget göra precis som de vill, oavsett vad ARN tycker i frågan. Det enda konkreta man kan göra är att stämma företaget i domstol (tvistemål = civilrätt). Men den delen vill du inte ha om det inte föregås av en fällande dom i ett brottmål. Så hur går man till väga?

Skrivet av Ozzed:

En grundregel är att man är oskyldig till motsatsen är bevisad, så att skicka kravbrev för att man själv tycker att någon annan är skydlig känns inte rättsäkert, och som sagtö... Spridningskollen lade ner och skickade inte ut några kravbrev, de skickade alltså inte ut några kravbrev, så det du försöker göra är att försvara ett beteende som de inte ens själva vill försvara.

När det kommer till Brottmål, ja. Det finns inte något "oskyldig tills motsatsen bevisas" när det handlar om två parter i en tvist. Av just den anledning att det är två parter som tvistar, det är inte staten som anklagar dig för något. Så du blandar återigen ihop begreppen. Eftersom du för att få igenom ett kravbrev (om den andra parten inte godkänner kravet) är genom en domstol, så är det väl rättssäkert, eller?

För tredje gången, varför Spridningskollen inte gick vidare vet vi inte och jag har redan nämnt tre orsaker som exempel på varför det kunde vara så (jag säger alltså inte att jag vet, utan ger exempel). Men eftersom vi inte vet detaljerna, så är det oväsentligt. Det jag försvarar är den process som används när det handlar om tvistemål (alltså på ett generellt plan, det är inte bara Spridningskollen som hamnar i tvist). Det du gör är att blanda ihop processerna och hävdar att den ena är olaglig och man måste gå igenom den andra processen först osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Jag förstod nästan att du skulle lägga allt fokus på biten med Volvo. Det jag försökte förmedla var att i din argumentation, är skaparens/ägarens ekonomiska situation en central punkt. Det låter som att det är okej om man bara kopierar verk från de "rika". Men om man på samma sätt kopierar ett verk från någon som kanske lagt alla sitt livs besparingar i sitt projekt, någon som inte får de intäkter han räknat med, ja då är det inte okej längre!

Det intressanta är hur du hoppade över Volvoexemplet som en hungrig varg som lyckats ta sig in i fårhagen, men du nämner inte ens det andra exemplet, där jag istället för fysisk stöld gör liknelsen med att kopiera ett varumärke (eller kopiera någons patent för den delen). Men då håller inte din argumentation längre, så då är det lika bra att inte nämna det, eller?

Jag håller med om att fildelningen är för stark, det bästa industrin kan göra är att hitta en bättre lösning. Det jag vänder mig mot är att så fort någon försöker ta otillåten fildelning ifrån "oss", så blir det omedelbart ramaskri. Det spelar ingen roll vilka metoder som används eller vem som gör det. Det är lite som att fildelning är en mänsklig rättighet som någon försöker frånta oss.

Du pratade om maffiametoder, men det är ju faktiskt fildelarna som använder sig av maffiametoder. Det din fulla rätt av säga "Om du inte kan leverera denna produkt på ett smidigt sätt och till ett rimligt pris, så tänker jag inte köpa den!". Men det som de facto sker är "Om du inte kan leverera denna produkt på ett smidigt sätt och till ett rimligt pris, så tänker jag ta den utan att betala något alls, å du kan inte stoppa mig!".

Jag hoppade över det exemplet då det inte är relevant. Jag har inte påstått någonstans att jag tycker varumärkesintrång och bedrägeri, som ditt exempel handlade om, är OK, så jag känner inte att jag behöver bemöta det. Det du vill förmedla existerar inte. Om det gjorde det vore det ju guldläge för branschen, för då hade de haft äkta snyfthistorier att slå folk i huvudet med men nu finns det inte. Jag förstår inte hur relevant det är om någon plöjt ner sina besparingar i något eller ej. Att man investerat pengar är ingen garanti för att man måste få lyckas.

Även om folk slutar köpa och inte fildelar så tror jag branchen ändå kommer skylla på fildelningen. Lagstiftare och politiker i allmänhet köper ju det de säger. Att branschen inte tjänar så mycket pengar som de tycker att de förtjänar har absolut inget alls att göra med att de inte vill anpassa sig till nutida konsumtionsvanor utan allt är de dumma piraternas fel, heter det.

Sen är det klart att det blir ramaskri om folk dels tycker att metoden i sig är befängd, och dels att det de försöker komma åt med metoden inte är så farligt. Det är liksom två faktorer som även helt fristående hade retat gallfeber på folk. Slå ihop dem och du får ett bländande fyrverkeri av missnöje och protester, och i förlängningen också en skepsis och en avsky mot branschen i stort.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag hoppade över det exemplet då det inte är relevant. Jag har inte påstått någonstans att jag tycker varumärkesintrång och bedrägeri, som ditt exempel handlade om, är OK, så jag känner inte att jag behöver bemöta det. Det du vill förmedla existerar inte. Om det gjorde det vore det ju guldläge för branschen, för då hade de haft äkta snyfthistorier att slå folk i huvudet med men nu finns det inte. Jag förstår inte hur relevant det är om någon plöjt ner sina besparingar i något eller ej. Att man investerat pengar är ingen garanti för att man måste få lyckas.

Även om folk slutar köpa och inte fildelar så tror jag branchen ändå kommer skylla på fildelningen. Lagstiftare och politiker i allmänhet köper ju det de säger. Att branschen inte tjänar så mycket pengar som de tycker att de förtjänar har absolut inget alls att göra med att de inte vill anpassa sig till nutida konsumtionsvanor utan allt är de dumma piraternas fel, heter det.

Sen är det klart att det blir ramaskri om folk dels tycker att metoden i sig är befängd, och dels att det de försöker komma åt med metoden inte är så farligt. Det är liksom två faktorer som även helt fristående hade retat gallfeber på folk. Slå ihop dem och du får ett bländande fyrverkeri av missnöje och protester, och i förlängningen också en skepsis och en avsky mot branschen i stort.

Hur menar du att det inte är relevant? Du argumenterar ju för fildelning. Eftersom man inte stjäl, utan endast kopierar ett verk så är det no biggie, eftersom verket i sig finns kvar. Men om jag då kopierar ett varumärke, eller ett patent, är inte det samma sak eller gäller detta bara film, serier, musik och programvaror? Om du vill använda någon annans patenterade mjukvara i din produkt så behöver du betala licensavgift till patenthållaren. Men du kan ju ofta stoppa in mjukvaran utan att betala, eftersom den kan finnas tillgänglig på nätet. Kan man inte bara skylla på branschen som inte anpassat sig och köra på, free of charge?

Först trycker du på det faktum att upphovsägarna har det gott ställt i flera inlägg, men nu säger du att den ekonomiska situationen är irrelevant. Hur ska du ha det, du är ju den enda som ens tagit upp det?

Jag har ingen aning om vad du grundar "Även om folk slutar köpa och inte fildelar så tror jag branschen ändå kommer skylla på fildelningen" på. De anser, med all rätt, att folk tar en olovlig kopia av deras verk och struntar i att betala vad de anser att de vill ha betalt. Varför skulle de vara okej att "ta" en kopia utan att betala? Nutida konsumtionsvanor är ju att man vill ha det gratis. Varför ska man betala för något som finns tillgängligt gratis?

Du argumenterar själv för att det är låg risk, men varje gång någon försöker försvåra dessa möjligheter eller vill förändra lagen för att inskränka möjligheterna för denna olagliga handling, ja då blir det också ramaskri. Det spelar ingen roll vilken metod det är eller vem som tagit initiativet. Så fort man försöker beivra detta beteende så blir det så, det handlar inte om något annat än egoism. Så länge det går att fildela helt gratis så kommer folk att göra det, även om Netflix, mot en avgift, skulle få samma utbud som TPB!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

För att göra det enkelt: Vad gör du om företaget inte följer ARNs beslut?
ARNs beslut är inte tvingande. Alltså kan företaget göra precis som de vill, oavsett vad ARN tycker i frågan. Det enda konkreta man kan göra är att stämma företaget i domstol (tvistemål = civilrätt). Men den delen vill du inte ha om det inte föregås av en fällande dom i ett brottmål. Så hur går man till väga?

När det kommer till Brottmål, ja. Det finns inte något "oskyldig tills motsatsen bevisas" när det handlar om två parter i en tvist. Av just den anledning att det är två parter som tvistar, det är inte staten som anklagar dig för något. Så du blandar återigen ihop begreppen. Eftersom du för att få igenom ett kravbrev (om den andra parten inte godkänner kravet) är genom en domstol, så är det väl rättssäkert, eller?

För tredje gången, varför Spridningskollen inte gick vidare vet vi inte och jag har redan nämnt tre orsaker som exempel på varför det kunde vara så (jag säger alltså inte att jag vet, utan ger exempel). Men eftersom vi inte vet detaljerna, så är det oväsentligt. Det jag försvarar är den process som används när det handlar om tvistemål (alltså på ett generellt plan, det är inte bara Spridningskollen som hamnar i tvist). Det du gör är att blanda ihop processerna och hävdar att den ena är olaglig och man måste gå igenom den andra processen först osv.

Ringer Sverker på Plus? Eller skriver till Aftonbladet om hur "Dummisföretaget AB" beter sig? Alltså det är något extremt ovanligt att företag inte följer ARN.

Processen du beskriver handlar ju dessutom om förfarandet innan det blir tvistemål, och i så fall så Nej, jag tycker inte det skall vara lagligt, och jag tror inte heller att liknande förfarande förekommer. "Hej, vi, stora företaget, tycker att du, lilla människan, har gjort fel. Ge oss 2000Kr annars så drar vi dig inför domstol och vi har advokater som du bara kan drömma om att ha råd med, lycka till ;)" Nej så får det inte gå till. Det är inte anständigt.

Jag vet heller inte var du får ifrån att det inte gäller brott. Upphovsrättsintrång är ett brott, och bör i första hand behandlas i domstol.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Hur menar du att det inte är relevant? Du argumenterar ju för fildelning. Eftersom man inte stjäl, utan endast kopierar ett verk så är det no biggie, eftersom verket i sig finns kvar. Men om jag då kopierar ett varumärke, eller ett patent, är inte det samma sak eller gäller detta bara film, serier, musik och programvaror? Om du vill använda någon annans patenterade mjukvara i din produkt så behöver du betala licensavgift till patenthållaren. Men du kan ju ofta stoppa in mjukvaran utan att betala, eftersom den kan finnas tillgänglig på nätet. Kan man inte bara skylla på branschen som inte anpassat sig och köra på, free of charge?

Först trycker du på det faktum att upphovsägarna har det gott ställt i flera inlägg, men nu säger du att den ekonomiska situationen är irrelevant. Hur ska du ha det, du är ju den enda som ens tagit upp det?

Jag har ingen aning om vad du grundar "Även om folk slutar köpa och inte fildelar så tror jag branschen ändå kommer skylla på fildelningen" på. De anser, med all rätt, att folk tar en olovlig kopia av deras verk och struntar i att betala vad de anser att de vill ha betalt. Varför skulle de vara okej att "ta" en kopia utan att betala? Nutida konsumtionsvanor är ju att man vill ha det gratis. Varför ska man betala för något som finns tillgängligt gratis?

Du argumenterar själv för att det är låg risk, men varje gång någon försöker försvåra dessa möjligheter eller vill förändra lagen för att inskränka möjligheterna för denna olagliga handling, ja då blir det också ramaskri. Det spelar ingen roll vilken metod det är eller vem som tagit initiativet. Så fort man försöker beivra detta beteende så blir det så, det handlar inte om något annat än egoism. Så länge det går att fildela helt gratis så kommer folk att göra det, även om Netflix, mot en avgift, skulle få samma utbud som TPB!

Jag hade skrivit ett helvetes långt inlägg som svar och så kom jag åt någon knapp och hamnade på en ny sida och så pang! Allt borta.

Jag får försöka fatta mig kort. Du rör ihop saker jag sagt i två olika isolerade sammanhang och förväntar dig att jag skall svara upp för dem som om de vore ur samma sammanhang. Det är ett retoriskt felslut och sådant bemöter jag av princip inte.

Angående sista delen... Ja, varför tror du det blir ramaskri? Du får det att låta som om det är någonting dåligt att folk ryter ifrån när de känner att det är fara och färde, och jag tycker tvärt om det är bra. Det finns fler kunder än kreatörer och då är det helt enkelt vi kreatörer som får rätta oss efter hur kunderna vill ha det.

Kunden har alltid rätt, brukade det heta, men nu verkar det mer gå åt "kunden är alltid en tjuv", fet tycker jag är en dålig utveckling.

Du får ursäkta att det här inlägget blev lite märkligt. Men det jag skrev frå början försvann som sagt. Sån't är livet.

Och glöm inte att utgångspunkten är att spridningskollen lades ner, inte att spridningskollen blev ett vackert och lyckat projekt som folk var glada över. Jag som själv är kreatör och kulturarbetare tycker det var en hemskt dålig idé som fick det slut den förtjänade.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Ringer Sverker på Plus? Eller skriver till Aftonbladet om hur "Dummisföretaget AB" beter sig? Alltså det är något extremt ovanligt att företag inte följer ARN.

Så vi ska alltså istället för att använda domstolen, använda media? Det låter ju riktigt rättssäkert! Det finns två anledningar till att företag följer ARNs rekommendationer. För det första så är det dålig PR. För det andra, ARNs utlåtande skrivs av erfarna jurister. Med absolut största sannolikhet skulle tingsrätten komma fram till samma dom, vilket innebär att man slipper extra kostnader om man enbart följer ARN. Men om du får din vilja igenom är den alltså inte längre en möjlighet. Det finns ju ingen risk för att media skulle svämma över med kritik mot företag?

Skrivet av Ozzed:

Processen du beskriver handlar ju dessutom om förfarandet innan det blir tvistemål, och i så fall så Nej, jag tycker inte det skall vara lagligt, och jag tror inte heller att liknande förfarande förekommer. "Hej, vi, stora företaget, tycker att du, lilla människan, har gjort fel. Ge oss 2000Kr annars så drar vi dig inför domstol och vi har advokater som du bara kan drömma om att ha råd med, lycka till ;)" Nej så får det inte gå till. Det är inte anständigt.

Jag vet heller inte var du får ifrån att det inte gäller brott. Upphovsrättsintrång är ett brott, och bör i första hand behandlas i domstol.

Du tror inte att det är förekommer?
Vad tror du händer om du inte betalar en faktura (till exempel om du anser att fakturan är felaktig)? - Jo, det finns en process för detta ska du se. Fakturan brukar gå vidare till inkasso. Om du fortfarande inte betalar kan man ansöka om ett betalningsföreläggande hos Kronofogden (huvudregel är att ett inkassokrav måste ha skickats). Om kunden opponerar sig mot detta betalningsföreläggande kan inte Kronofogden fatta något beslut (utmätning kan inte ske). Företaget måste då ansöka om stämning i domstol! Men så får det inte gå till, eller?

Om du vill läsa på upp dina kunskaper kan du till exempel läsa lite om det här: http://www.blinfo.se/nar-din-kund-inte-betalar-20101220

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Så vi ska alltså istället för att använda domstolen, använda media? Det låter ju riktigt rättssäkert! Det finns två anledningar till att företag följer ARNs rekommendationer. För det första så är det dålig PR. För det andra, ARNs utlåtande skrivs av erfarna jurister. Med absolut största sannolikhet skulle tingsrätten komma fram till samma dom, vilket innebär att man slipper extra kostnader om man enbart följer ARN. Men om du får din vilja igenom är den alltså inte längre en möjlighet. Det finns ju ingen risk för att media skulle svämma över med kritik mot företag?

Du tror inte att det är förekommer?
Vad tror du händer om du inte betalar en faktura (till exempel om du anser att fakturan är felaktig)? - Jo, det finns en process för detta ska du se. Fakturan brukar gå vidare till inkasso. Om du fortfarande inte betalar kan man ansöka om ett betalningsföreläggande hos Kronofogden (huvudregel är att ett inkassokrav måste ha skickats). Om kunden opponerar sig mot detta betalningsföreläggande kan inte Kronofogden fatta något beslut (utmätning kan inte ske). Företaget måste då ansöka om stämning i domstol! Men så får det inte gå till, eller?

Om du vill läsa på upp dina kunskaper kan du till exempel läsa lite om det här: http://www.blinfo.se/nar-din-kund-inte-betalar-20101220

Helt otroligt alltså, du fortsätter att dra upp saker som inte hör till ämnet. Att kronofogden hjälper till att driva in fakturor för en tjänst som man köpt men inte betalat för är väl självklart och inget konstigt?? Hur i helvete, rent ut sagt, är det överhuvudtaget besläktat med en privat intresseorganisation som skickar ett kravbrev(inte faktura) för sågot som de påstår(inte har fastslagna bevis för) att du, eller någon vid din dator, eller någon som använt ditt nätverk har gjort?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Helt otroligt alltså, du fortsätter att dra upp saker som inte hör till ämnet. Att kronofogden hjälper till att driva in fakturor för en tjänst som man köpt men inte betalat för är väl självklart och inget konstigt?? Hur i helvete, rent ut sagt, är det överhuvudtaget besläktat med en privat intresseorganisation som skickar ett kravbrev(inte faktura) för sågot som de påstår(inte har fastslagna bevis för) att du, eller någon vid din dator, eller någon som använt ditt nätverk har gjort?

Men käre värld! Ett företag eller privat organisation skickar dig en faktura för något de påstår (inte har fastslagna bevis för) att du, eller någon vid din dator, eller någon som använt ditt nätverk har tecknat. Det är i detta fall alltså helt okej att stämma dig, men inte om man skickar ett förlikningsbrev (eller vad de nu hade tänkt sig att skicka)? Om du hävdar att dessa saker är inte överhuvudtaget är besläktade, ja då får du faktiskt förklara varför.

Det du inte förstår är att stämma någon i domstol alltid är ett alternativ. Det är liksom stommen i hela systemet. Jag ser inte riktigt hur det kan vara olagligt att ta någon till domstol...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Men käre värld! Ett företag eller privat organisation skickar dig en faktura för något de påstår (inte har fastslagna bevis för) att du, eller någon vid din dator, eller någon som använt ditt nätverk har tecknat. Det är i detta fall alltså helt okej att stämma dig, men inte om man skickar ett förlikningsbrev (eller vad de nu hade tänkt sig att skicka)? Om du hävdar att dessa saker är inte överhuvudtaget är besläktade, ja då får du faktiskt förklara varför.

Det du inte förstår är att stämma någon i domstol alltid är ett alternativ. Det är liksom stommen i hela systemet. Jag ser inte riktigt hur det kan vara olagligt att ta någon till domstol...

Jag har ingenstans så mycket som en tillstymmelse till påstått att det är olagligt att ta något till domstiol. Det är hotet om att göra det, utan fastslagna bevis, som är problemet.

Låt säga då att du säger nej till det här. Du tänker jävlar inte betala några 2000Kr för något du inte gjort. OK, vad händer? De drar dig inför domstol. Tvistemålet blir till din fördel, de får inte sina pengar, och vad får du? Betala din del av rättegångskostnaderna. Det är nämligen så att i brottmål så betalar förloraren rubbet, men i tvistemål står man för sina egna kostnader. De kan alltså, om de vill, dra folk inför civilrätt bara för att jävlas. Något gott anseende som kan gå förlorat behöver de ju inte vara rädda för.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Jag förstår inte hur dessa skulle vara motsatser.

Det vi vet är att det inte går att fastslå att folk faktiskt förlorar pengar på fildelning, eller att de tjänar på det, eller att inget alls händer, det finns teorier och studier åt alla håll, men inga hårda fakta som otvivelaktigt bevisar någon av teserna.

Det jag säger är om det faktskt skulle vara så att någon tjänar mindre pengar nu än i ett hypotetiskt universum där fildelning inte existerade, så är det så att de personerna klarar sig ändå då det är mycket rika människor. Att de verk som delas mest tillhör förmögna personer är däremot något som man faktiskt kan ta reda på, som du gjorde med rapartisten.

Därför blir det extra patetiskt, gnälligt och osympatiskt när indistrin jagar folk för att de vill göra de rika rikare. De må ha laga stöd för sin verksamhet, men min åsuikt är att det är moraliskt förkastligt.

Ok, vi kan enas om att det inte är fastställt huruvida piratkopieringen har en negativ påverkan på försäljningssiffrorna eller inte. Jag tror att den har det och du säger att du inte tror det. Ja, jag skriver just "säger att du inte tror det" för som jag läser din argumention finns det en hel del som tyder på att du är medveten om att det kostar pengar för någon. Under den senare delen av vår diskussion finns det ett tydligt tema i dina inlägg: det Frank Ocean drar in på en dag inte är kattskit, han klarar sig ändå, det drabbar ingen fattig, göra rika rikare. Om du inte inte trodde rättighetsinnehavaren drabbas ekonomiskt av piratkopieringen har väl hens nuvarande finansiella situation ingen som helst relevans? I början försökte du få det att framstå som att de 3500 personer som anser sig vara berättigade att dela ut Frank Oceans album till allmänheten praktiskt taget gjorde honom en tjänst.

(Jo, jag har läst allt om vilka "fördelar" piratkopieringen har för artisten i fråga. Hen får större spridning och det kommer ge merförsäljning för att
* Pelle Pirat pratar med sina polare som blir nyfikna och alla rusar iväg köper albumet i fråga. Är det mer sannolikt att Pelle som själv kopierat uppmanar sina polare att köpa skivan på iTunes eller att han låter sina polare kopiera av honom?
* Pelle kommer köpa andra album av samma artist. Ja, kanske, om han inte hittar dem på TPB.
* Pelle kommer köpa drivor av merchandise och gå på artistens alla konserter. Möjligen.)

Ju längre diskussionen gick, desto viktigare blev det att artisten i fråga redan var förmögen och ett litet inkomstbortfall inte ens skulle märkas i hens plånbok. Om du verkligen trodde att piratkopieringen inte hade negativa effeker på försäljningen skulle du då över huvud taget ha reflekterat över huruvida artisten var rik eller om hen riskerade att få gå från hus och hem? Alla dessa återkommande ursäkter om att de redan är rika rimmar inte särskilt väl med "Nej, piratkopieringen har inga negativa effekter".

Skrivet av Ozzed:

Och innan den kommer: Nej, jag tycker inte det är OK att stjäla saker från någon bara för att denne är rik, men upphovsrättsintrång är inte stöld, och ett kopierat verk kan inte med säkerhet likställas med en stulen fysisk kopia.

Nu blir det spänannde.

Eftersom du tidigare skrivit att det inte är färdigutrett huruvida rättighetsinnehavaren förlorar på piratkopieringen måste du åtminståne medge att det finns en chans att du åsamkar rättighetsinnehavaren ekonomisk skada genom att piratkopiera. Du påpekar, helt korrekt, att en kopierad skiva inte kan likställas med en stulen skiva, men... Ponera att du kopierar 100 olika album under en månad. Då är det tämligen klart att det inte handlar om 100 uteblivna försäljningar, men om du inte kopierat så skulle du som musikintresserad kanske köpt åtminstone några av dessa album, kanske ett samlingsalbum från Absolute eller genererat en massa spelningar på Spotify. Detta representerar ett inkomstbortfall för (några av) rättighetsinnehavarrna. Du tror att detta kompenseras av andra positiva effekter, men innan dessa har hunnit hända har rättighetsinnehavarna tappat intäkter på grund av piratkopieringen. Är vi överens så här långt?

Varför anser du dig vara moraliskt berättigad att orsaka rättighetsinnehavaren ekonomisk skada genom att begå immaterialrättsbrott, men inte genom norpa samma skiva av hen (eller på Coop)? I båda fallen kommer du otillbörligen få tillgång till upphovsrättsskyddat material som inte betalat för och rättighetsinnehavaren blir fattigare. Varför är det OK att kopiera men inte att snatta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Ok, vi kan enas om att det inte är fastställt huruvida piratkopieringen har en negativ påverkan på försäljningssiffrorna eller inte. Jag tror att den har det och du säger att du inte tror det. Ja, jag skriver just "säger att du inte tror det" för som jag läser din argumention finns det en hel del som tyder på att du är medveten om att det kostar pengar för någon. Under den senare delen av vår diskussion finns det ett tydligt tema i dina inlägg: det Frank Ocean drar in på en dag inte är kattskit, han klarar sig ändå, det drabbar ingen fattig, göra rika rikare. Om du inte inte trodde rättighetsinnehavaren drabbas ekonomiskt av piratkopieringen har väl hens nuvarande finansiella situation ingen som helst relevans? I början försökte du få det att framstå som att de 3500 personer som anser sig vara berättigade att dela ut Frank Oceans album till allmänheten praktiskt taget gjorde honom en tjänst.

(Jo, jag har läst allt om vilka "fördelar" piratkopieringen har för artisten i fråga. Hen får större spridning och det kommer ge merförsäljning för att
* Pelle Pirat pratar med sina polare som blir nyfikna och alla rusar iväg köper albumet i fråga. Är det mer sannolikt att Pelle som själv kopierat uppmanar sina polare att köpa skivan på iTunes eller att han låter sina polare kopiera av honom?
* Pelle kommer köpa andra album av samma artist. Ja, kanske, om han inte hittar dem på TPB.
* Pelle kommer köpa drivor av merchandise och gå på artistens alla konserter. Möjligen.)

Ju längre diskussionen gick, desto viktigare blev det att artisten i fråga redan var förmögen och ett litet inkomstbortfall inte ens skulle märkas i hens plånbok. Om du verkligen trodde att piratkopieringen inte hade negativa effeker på försäljningen skulle du då över huvud taget ha reflekterat över huruvida artisten var rik eller om hen riskerade att få gå från hus och hem? Alla dessa upprepade ursäkter om att de redan är rika rimmar inte särskilt väl med "Nej, piratkopieringen har inga negativa effeckter".

Nu blir det spänannde.

Eftersom du tidigare skrivit att det inte är färdigutrett huruvida rättighetsinnehavaren förlorar på piratkopieringen måste du åtminståne medge att det finns en chans att du åsamkar rättighetsinnehavaren ekonomisk skada genom att piratkopiera. Du påpekar, helt korrekt, att en kopierad skiva inte kan likställas med en stulen skiva, men... Ponera att du kopierar 100 olika album under en månad. Då är det tämligen klart att det inte handlar om 100 uteblivna försäljningar, men om du inte kopierat så skulle du som musikintresserad kanske köpt åtminstone några av dessa album, kanske ett samlingsalbum från Absolute eller genererat en massa spelningar på Spotify. Detta representerar ett inkomstbortfall för (några av) rättighetsinnehavarrna. Du tror att detta kompenseras av andra positiva effekter, men innan dessa har hunnit hända har rättighetsinnehavarna tappat intäkter på grund av piratkopieringen. Är vi överens så här långt?

Varför anser du dig vara moraliskt berättigad att orsaka rättighetsinnehavaren ekonomisk skada genom att begå immaterialrättsbrott, men inte genom norpa samma skiva av hen (eller på Coop)? I båda fallen kommer du otillbörligen få tillgång till upphovsrättsskyddat material som inte betalat för och rättighetsinnehavaren blir fattigare. Varför är det OK att kopiera men inte att snatta?

Du verkar vilja få det till att jag har glidit i min åsikt (ber om ursäkt om jag fattat fel), men det som hänt är snarare att jag fokuserat på vad det egentligen betyder om det är så att rättighetshavare faktiskt förlorar pengar på piratkopieringenm och min mening, om det är så, är att det ändå inte drabbar någon "på riktigt" eftersom de som kopieras i stor skala ändå är förmögna. Om det är så att det finns "medelklassupphovsmän" som gått från medelklass till fattiga på grund av kopieringen så har de inte gett sig tillkänna och eftersom piratkopiering inte är ett nytt fenomen så utgår jag ifrån att det helt enkelt saknas exempel på den företeelsen.

Varför är det skillnad på piratkopiering och snatteri?

Jo, det är ganska enkelt. En fysisk skiva har kostat pengar att framställa, distribuera osv. Snattar man så fråntar man handlaren möjligheten att tjäna pengar på det exemplaret. Artisten och skivbolaget får mig veterligen betalt genom att sälja till butiken, så jag tror inte det drabbar dem utan det blir butiksägaren som blir lidande, som med alla fysiska produkter. om du snattar något fysiskt så fråntar du möjlifgheten att sälja det exemplaret. Men om jag laddar ner en låt illegalt betyder ju inte det att en stream på spotify inte genererar pengar, eller att ett sålt album på iTunes inte ger någon inkomst, så jag vill mena att det är en betydande skillnad. Det finns en tydlig kedja som visar vem som drabbas och hur. Vill man så går det säkert att bryta ner i kronor och ören över hela distributionskedjan, men så är det ju inte om man piratkopierar ett verk.

Angående vad jag anser mig berättigad till och inte så förutsätter ju det att jag piratkopierar, vilket jag inte gör, då jag anser att lagar skall följas även om man inte gillar dem, och att man i så fall ska försöka ändra dem genom att delta i debatten.

Men om jag piratkopierade, så skulle det vara för att jag tror på den forskningen som säger att det inte går bevisa att rättighetshavarna faktiskt förlorar pengar, eller för att det ändå inte gick få tag på det jag piratkopierade i Sverige, typ... Något ditåt. Om jag sedan skulle åka fast så skulle jag såklart blåneka då de domar som finns oftast handlar om att den åtalade antingen erkännt, eller använt en klantursäkt typ "någon fjärrstyde min dator", men det finns mig veterligen inga exempel på fällande domar där personen dömts trots ett konsekvent nekande.

Vad gäller att leva som man lär så är mina egna verk tillgängliga för nedladdning. Men de finns också på spotify och dylikt då det är där de flesta potentiella lyssnarna finns idag. Vill man nå någonstans med sitt skapande så tror jag det är viktigare att vara tillmötesgående än att prioritera att man själv ska få diktera vulkoren för hur ens verk skall konsumeras.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag har ingenstans så mycket som en tillstymmelse till påstått att det är olagligt att ta något till domstiol. Det är hotet om att göra det, utan fastslagna bevis, som är problemet.

Låt säga då att du säger nej till det här. Du tänker jävlar inte betala några 2000Kr för något du inte gjort. OK, vad händer? De drar dig inför domstol. Tvistemålet blir till din fördel, de får inte sina pengar, och vad får du? Betala din del av rättegångskostnaderna. Det är nämligen så att i brottmål så betalar förloraren rubbet, men i tvistemål står man för sina egna kostnader. De kan alltså, om de vill, dra folk inför civilrätt bara för att jävlas. Något gott anseende som kan gå förlorat behöver de ju inte vara rädda för.

Det här blir mitt sista inlägg i den här diskussionen. Det känns inte riktigt som jag når fram.

Men återigen så har du fått det hela helt om bakfoten. I ett brottmål betalar man vid friande dom inte en krona (förutsatt att du inte anlitar en egen försvarare eller bedriver din egen utredning). Vid fällande dom så kan man få ersätta staten för kostnaden av den offentliga försvararen, men i övrigt finns det inga "rättegångskostnader".

I tvistemål är det dock den förlorande parten som får stå för både sina egna kostnader, men även den andra partens. Detta kan alltså bli väldigt dyrt för den som förlorar. Det finns dock ett undantag, om tvisten handlar om en mindre summa (under ett halvt prisbasbelopp, ungefär 22K), så är målet ett förenklat tvistemål. Vid förlust är ersättningen den förlorande parten kan få betala begränsad till en timmes juridisk rådgivning, kostnaden för stämningsansökan, resekostnader etc. Alltså en eller ett par tusenlappar.

I det här fallet skulle det troligtvis handla om just ett förenklat tvistemål, om nu inte man skulle välja att kräva ett ännu högre belopp i stämningen. Men att Spridningskollen skulle hålla på med stämningar för att "jävlas" förefaller extremt osannolikt, om de nu inte är det enda företaget i världshistorien som sysslar med systematisk kapitalförstöring (svårt att se hur det skulle uppskattas av ägarna). Det skulle alltså handla om ett par tusenlappar per fall, endast i ersättning till den andra parten, men sen har de ju själva massa kostnader. Utredningen är inte gratis, inte heller att betala de som driver fallen i domstolen. Så det skulle sannolikt handla om 10 tusentals kronor i förlust, för varje stämning. Tillåt mig att tvivla!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Det här blir mitt sista inlägg i den här diskussionen. Det känns inte riktigt som jag når fram.

Men återigen så har du fått det hela helt om bakfoten. I ett brottmål betalar man vid friande dom inte en krona (förutsatt att du inte anlitar en egen försvarare eller bedriver din egen utredning). Vid fällande dom så kan man få ersätta staten för kostnaden av den offentliga försvararen, men i övrigt finns det inga "rättegångskostnader".

I tvistemål är det dock den förlorande parten som får stå för både sina egna kostnader, men även den andra partens. Detta kan alltså bli väldigt dyrt för den som förlorar. Det finns dock ett undantag, om tvisten handlar om en mindre summa (under ett halvt prisbasbelopp, ungefär 22K), så är målet ett förenklat tvistemål. Vid förlust är ersättningen den förlorande parten kan få betala begränsad till en timmes juridisk rådgivning, kostnaden för stämningsansökan, resekostnader etc. Alltså en eller ett par tusenlappar.

I det här fallet skulle det troligtvis handla om just ett förenklat tvistemål, om nu inte man skulle välja att kräva ett ännu högre belopp i stämningen. Men att Spridningskollen skulle hålla på med stämningar för att "jävlas" förefaller extremt osannolikt, om de nu inte är det enda företaget i världshistorien som sysslar med systematisk kapitalförstöring (svårt att se hur det skulle uppskattas av ägarna). Det skulle alltså handla om ett par tusenlappar per fall, endast i ersättning till den andra parten, men sen har de ju själva massa kostnader. Utredningen är inte gratis, inte heller att betala de som driver fallen i domstolen. Så det skulle sannolikt handla om 10 tusentals kronor i förlust, för varje stämning. Tillåt mig att tvivla!

Som dom gjort nu, så är det inte rättsäkert. Många kan ju börja använda grannens wifi i stället och slippa boten.

Lär inte ha blivit billigt att driva flertalet rättsfall, inget spridningskollen vill heller för det blir även dyrt för dom. Dom räknade med att man skulle betala oavsett skyldig eller inte.

Sen att man kan sova när man utför brott så lär spridningskollen få det riktigt tufft att bevisa något.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Som dom gjort nu, så är det inte rättsäkert. Många kan ju börja använda grannens wifi i stället och slippa boten.

Lär inte ha blivit billigt att driva flertalet rättsfall, inget spridningskollen vill heller för det blir även dyrt för dom. Dom räknade med att man skulle betala oavsett skyldig eller inte.

Sen att man kan sova när man utför brott så lär spridningskollen få det riktigt tufft att bevisa något.

Skickades från m.sweclockers.com

Som vilka gjort när? Ingen har ju gjort något!

Många kan sannolikt inte börja använda grannens wifi, standard är inte att näten är öppna och tillgängliga. Självklart finns det undantag, men det är nog relativt ovanligt.

Vad dom räknat med är ju bara rena spekulationer. Det är trots allt det normala förfarandet när du stämmer någon. De hade inte kunnat sitta och håva in pengar från de som betalar av rädsla, men samtidigt aldrig ta någon som inte betalar till domstol.

Vad har "sova" med det här att göra? Den enda gången det ens skulle kunna vara möjligt att använda sömn som en "ursäkt" är ifall hela förloppet har skett medans du sov. Det innebär alltså inte "under hela tiden nedladdningen kördes". Om du startade nedladdningen i vaket tillstånd (genom något script, RSS eller whatever), så är det ju en högst medveten handling. Jag kan ju inte placera ut en bomb med en timer, gå hem och lägga mig för att sedan hävda att jag sov när brottet utfördes. Därmed är jag oskyldig...

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Varför är det skillnad på piratkopiering och snatteri?

Jo, det är ganska enkelt. En fysisk skiva har kostat pengar att framställa, distribuera osv. Snattar man så fråntar man handlaren möjligheten att tjäna pengar på det exemplaret. Artisten och skivbolaget får mig veterligen betalt genom att sälja till butiken, så jag tror inte det drabbar dem utan det blir butiksägaren som blir lidande, som med alla fysiska produkter. om du snattar något fysiskt så fråntar du möjlifgheten att sälja det exemplaret. Men om jag laddar ner en låt illegalt betyder ju inte det att en stream på spotify inte genererar pengar, eller att ett sålt album på iTunes inte ger någon inkomst, så jag vill mena att det är en betydande skillnad. Det finns en tydlig kedja som visar vem som drabbas och hur. Vill man så går det säkert att bryta ner i kronor och ören över hela distributionskedjan, men så är det ju inte om man piratkopierar ett verk.

Visst var det lärorikt med en lektion om effekterna av snatteri, men du undvek att svara på den intressant frågan. Tittar vi på tillverkningskostnaden för skivor så är kostnaden för den fysiska plastbiten sannolikt försumbar. När CD var det stora mediet kunde man få en brännbar skiva i jewelcase för ett par spänn i handeln. Detta inkluderade alla pålägg från fabrik till detaljhandel. Gissningsvis kostar den pressade CD-skivan ännu mindre att tillverka, men det är kortare serier, så låt oss säga att den kostar någon krona. Denna krona drunknar i kostnaderna för studiotid, ersättning till musikerna, art work, promotion och annat som behövs.

Det mesta av de 149 kronor(?) skivan kan kosta på Coop går till pålägg i olika led som skall täcka kostnader (löner, lokalhyror, fordonsslitage, diesel, osv) och ge lite vinst för alla inblandade. Den del som till slut dyker upp som intäkt hos skivbolaget skall gå till löpande kostnader på skivbolaget som löner och lokalhyror, redan tagna kostnader för produktionen av skivan och ersättningar till artister, kompositörer och textförfattare per sålt exemplar.

Precis som butiksägaren en gång tagit en kostnad för inköp av skivan för att han tror sig kunna sälja den och därmed täcka inköpskostnaden, täcka butikens omkostnader och förhoppningsvis göra vinst har skivbolaget lagt ut pengar för produktion av skivan. Dessa pengar hoppas skivbolaget att de skall få tillbaka genom försäljning av plastbitar, nedladdning mot ersättning och strömningar.

Jag vill än en gång betona att jag inte likställer en illegal nedladdning av en skiva med en utebliven försäljning, men jag tror att nedladdning innebär viss utebliven försäljning. Om vi tar Pelle Pirat som laddar ner 100 skivor igen. Om nu Pelle valde att inte kopiera skivor utan istället köpte sin musik då skulle Pelles veckopeng säkert räcka till en eller ett par skivor eller en massa strömningar på Spotify. Min argumentation bygger här på att Pelle är så intresserad av musik att han skulle tycka det var värt att lägga pengar på sitt intresse. Finner du det sannolikt? I så fall tror jag vi kan enas om att något eller några av de skivbolag vars skivor Pelle kopierat gått miste om någon form av intäkt.

Nu kommer vi till min egentliga fråga. Varför är det i dina ögon moraliskt försvarbart att åsamka skivbolagsägaren ekonomisk skada genom utebliven intäkt, men förkastligt att åsamka butiksägaren ekonomisk skada genom utebliven intäkt? Tror du att skivbolagens huvudsakliga verksamhet består i att köra runt med skottkärror fulla med guldpengar och tippa ner dem i artisternas fickor medan butiksägaren sliter sitt anletes svett på ruinens brant?

Jag vet redan vad du kommer svara. Du kommer säga att det inte finns oberoende forskning som visar att skivbolagen tappar intäkt och därigenom smita undan från att svara på frågan. Låt oss säga att det bara är en skiva Pelle verkligen vill ha så mycket att han faktiskt skulle ha köpt den. När han slentrianmässigt kopierar den också istället för att köpa den då tappar väl ändå skivbolaget en intäkt? Alla piratkopieringens positiva effekter måste väl komma skivbolaget till del även om Pelle faktiskt har betalat för skivan? Eller kommer Pelle inte vara lika glad över skivan om den har kostat pengar och tala om för sina polare att den är kass och att de inte borde köpa den? Kommer skivbolaget förlora pengar för att Pelle inte längre har råd att gå på konserten eftersom han brände ju alla sina pengar på att betala för en skiva? Hävdar du att detta inte orsakar ett inkomstbortfall för skivbolaget?

Tillbaka till butiksägaren och plastbiten. Hela ditt resonemang bygger på att någon annan (rikare?) betalar, men i ditt utopiska idealsamhälle där allting finns tillgängligt gratis på nätet kommer det väl inte finnas någon annan som betalar? Varken skivbolagen eller butiksägaren kommer få in några stålar över huvud taget då?

Skrivet av Ozzed:

Vad gäller att leva som man lär så är mina egna verk tillgängliga för nedladdning. Men de finns också på spotify och dylikt då det är där de flesta potentiella lyssnarna finns idag. Vill man nå någonstans med sitt skapande så tror jag det är viktigare att vara tillmötesgående än att prioritera att man själv ska få diktera vulkoren för hur ens verk skall konsumeras.

Fint, men det här är ett val som du har gjort. Borde inte alla själva få bestämma om deras verk skall finnas fritt tillgängliga för nedladdning på internet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Visst var det lärorikt med en lektion om effekterna av snatteri, men du undvek att svara på den intressant frågan. Tittar vi på tillverkningskostnaden för skivor så är kostnaden för den fysiska plastbiten sannolikt försumbar. När CD var det stora mediet kunde man få en brännbar skiva i jewelcase för ett par spänn i handeln. Detta inkluderade alla pålägg från fabrik till detaljhandel. Gissningsvis kostar den pressade CD-skivan ännu mindre att tillverka, men det är kortare serier, så låt oss säga att den kostar någon krona. Denna krona drunknar i kostnaderna för studiotid, ersättning till musikerna, art work, promotion och annat som behövs.

Det mesta av de 149 kronor(?) skivan kan kosta på Coop går till pålägg i olika led som skall täcka kostnader (löner, lokalhyror, fordonsslitage, diesel, osv) och ge lite vinst för alla inblandade. Den del som till slut dyker upp som intäkt hos skivbolaget skall gå till löpande kostnader på skivbolaget som löner och lokalhyror, redan tagna kostnader för produktionen av skivan och ersättningar till artister, kompositörer och textförfattare per sålt exemplar.

Precis som butiksägaren en gång tagit en kostnad för inköp av skivan för att han tror sig kunna sälja den och därmed täcka inköpskostnaden, täcka butikens omkostnader och förhoppningsvis göra vinst har skivbolaget lagt ut pengar för produktion av skivan. Dessa pengar hoppas skivbolaget att de skall få tillbaka genom försäljning av plastbitar, nedladdning mot ersättning och strömningar.

Jag vill än en gång betona att jag inte likställer en illegal nedladdning av en skiva med en utebliven försäljning, men jag tror att nedladdning innebär viss utebliven försäljning. Om vi tar Pelle Pirat som laddar ner 100 skivor igen. Om nu Pelle valde att inte kopiera skivor utan istället köpte sin musik då skulle Pelles veckopeng säkert räcka till en eller ett par skivor eller en massa strömningar på Spotify. Min argumentation bygger här på att Pelle är så intresserad av musik att han skulle tycka det var värt att lägga pengar på sitt intresse. Finner du det sannolikt? I så fall tror jag vi kan enas om att något eller några av de skivbolag vars skivor Pelle kopierat gått miste om någon form av intäkt.

Nu kommer vi till min egentliga fråga. Varför är det i dina ögon moraliskt försvarbart att åsamka skivbolagsägaren ekonomisk skada genom utebliven intäkt, men förkastligt att åsamka butiksägaren ekonomisk skada genom utebliven intäkt? Tror du att skivbolagens huvudsakliga verksamhet består i att köra runt med skottkärror fulla med guldpengar och tippa ner dem i artisternas fickor medan butiksägaren sliter sitt anletes svett på ruinens brant?

Jag vet redan vad du kommer svara. Du kommer säga att det inte finns oberoende forskning som visar att skivbolagen tappar intäkt och därigenom smita undan från att svara på frågan. Låt oss säga att det bara är en skiva Pelle verkligen vill ha så mycket att han faktiskt skulle ha köpt den. När han slentrianmässigt kopierar den också istället för att köpa den då tappar väl ändå skivbolaget en intäkt? Alla piratkopieringens positiva effekter måste väl komma skivbolaget till del även om Pelle faktiskt har betalat för skivan? Eller kommer Pelle inte vara lika glad över skivan om den har kostat pengar och tala om för sina polare att den är kass och att de inte borde köpa den? Kommer skivbolaget förlora pengar för att Pelle inte längre har råd att gå på konserten eftersom han brände ju alla sina pengar på att betala för en skiva? Hävdar du att detta inte orsakar ett inkomstbortfall för skivbolaget?

Tillbaka till butiksägaren och plastbiten. Hela ditt resonemang bygger på att någon annan (rikare?) betalar, men i ditt utopiska idealsamhälle där allting finns tillgängligt gratis på nätet kommer det väl inte finnas någon annan som betalar? Varken skivbolagen eller butiksägaren kommer få in några stålar över huvud taget då?

Fint, men det här är ett val som du har gjort. Borde inte alla själva få bestämma om deras verk skall finnas fritt tillgängliga för nedladdning på internet?

Nu börjar det bli ordentligt grötigt med många olika frågor samtidigt i massa olika riktningar.

Du svarar själv på frågan om varför jag tycker det är moraliskt försvarbart att ladda ner. Om din des stämmer så är det naturligtvis inte moraliskt försvarbart, men varför skall jag tro på en teori som inte är bevisad när den inte stämmer med min egen moraliska övertygelse. Det är lite som att säga åt en ateist att sluta svära för annars kommer de till helvetet.

Om det är så att det finns fildelare som tror att det innebär ekonomiska förluster som spelar roll för artister och annat, så tycker jag att de har tveksam moral, men jag tvår mina händer och tror hellre på den forskningen som säger att det gynnar artisterna. Inte för att det spelar någon roll i det här fallet, då jag inte fildelar, men någonstans får jag en känsla av att du försöker få det till att mitt resonemang inte går ihop, och därför vill jag förekomma det genom att förklara hur det hänger ihop.

Ditt exempel med Pelle är samma sak. Ja, om det är så att personer är köpstarka och vet med sig att de egentligen har råd och vill köpa verket, om det finns tillgängligt på ett sätt de vill ha, till ett pris de kan acceptera, så tycker jag de skall köpa, men jag tror inte det är därför folk fildelar. Det är lite som att säga att om gud finns och kastar en i helvetet om man svär så är det rätt självklart att man borde vårda sitt språk, men vi pratar fortfarande om hypoteser, teorier, motstridiga uppgifter som inte går bevisa med tillräcklig exakthet. Det gör däremot effekterna av stöld/snatteri, och därför tror jag att färre sysslar med sådant, jämfört med personer som fildelar.

Nu har jag dessutim läst igenom hela inlägget igen så jag hoppas jag inte missat något. Din "egentliga fråga" som du ville ha svar på hoppas jag att du har fått, men den innehåller som sagt en förutsättning som jag inte går med på, nämligen den att det är fastställt att illegal nedladdning av verk innebär ekonomiska förluster för någon.

Jag menar alltså nettoeffekten. Jag tror att det finns fall där fildelning innebär inkomstbortfall, absolut, men jag tror också att det finns fall där fildelningen innebär vinst, och branschen existerar ju och mår bra fortfarande, så i sämsta fall är det nog ett nollsummespel, och i bästa fall så innebär det vinst, men frånsett branschens egna rapporter har jag svårt att hitta någonstans att det skulle handla om nettoförluster.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Ditt exempel med Pelle är samma sak. Ja, om det är så att personer är köpstarka och vet med sig att de egentligen har råd och vill köpa verket, om det finns tillgängligt på ett sätt de vill ha, till ett pris de kan acceptera, så tycker jag de skall köpa, men jag tror inte det är därför folk fildelar. Det är lite som att säga att om gud finns och kastar en i helvetet om man svär så är det rätt självklart att man borde vårda sitt språk, men vi pratar fortfarande om hypoteser, teorier, motstridiga uppgifter som inte går bevisa med tillräcklig exakthet. Det gör däremot effekterna av stöld/snatteri, och därför tror jag att färre sysslar med sådant, jämfört med personer som fildelar.

Genom att kalla det "tes" (jag utgår ifrån att det var en felstavning) försöker du då antyda att det råder oklarheter i min framställning? Vi har två fall: A och B: A) Pelle köper musik B) Pelle kopierar musik. I fall A säger det klirr i kassalådan hos skivbolaget (X kronor), i fall B gör det inte det. Jag köper att det faktum att Pelle har fått ny musik i sin hand skulle kunna generera extraförsäljning av någon form och att det till slut trillar in Y kronor i kassalådan på skivbolaget, men dessa Y kronor kan väl inte vara villkorade av att Pelle kopierade sin musik? Inklusive merförsäljningen kommer fall A inbringa X + Y kronor medan fall B bara ger Y kronor. Alltså tappar skivbolaget X kronor i intäkt i det fallet att Pelle väljer att kopiera sin skiva. Det här är inte troende, det är enkel matematik. Vill du ifrågasätta detta får du ifrågasätta den grundläggande matematiken.

Kan du peka ut var jag resonerar fel? Hur kommer fall B generera lika mycket intäkt som fall A? Vänligen upplys mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Genom att kalla det "tes" (jag utgår ifrån att det var en felstavning) försöker du då antyda att det råder oklarheter i min framställning? Vi har två fall: A och B: A) Pelle köper musik B) Pelle kopierar musik. I fall A säger det klirr i kassalådan hos skivbolaget (X kronor), i fall B gör det inte det. Jag köper att det faktum att Pelle har fått ny musik i sin hand skulle kunna generera extraförsäljning av någon form och att det till slut trillar in Y kronor i kassalådan på skivbolaget, men dessa Y kronor kan väl inte vara villkorade av att Pelle kopierade sin musik? Inklusive merförsäljningen kommer fall A inbringa X + Y kronor medan fall B bara ger Y kronor. Alltså tappar skivbolaget X kronor i intäkt i det fallet att Pelle väljer att kopiera sin skiva. Det här är inte troende, det är enkel matematik. Vill du ifrågasätta detta får du ifrågasätta den grundläggande matematiken.

Kan du peka ut var jag resonerar fel? Hur kommer fall B generera lika mycket intäkt som fall A? Vänligen upplys mig.

Ditt resoneman utgår ifrån att Kalle garanterat hade köpt musiken om den inte gick att ladda ner, och så är det ju inte alltid. Man kan såklart mena på att om folk inte vill eller kan köpa så skall de inte olovligen tillskansra sig en kopia, av ren princip, men diskussionen gällde ju inkomstbortfall.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Jon is the man!!! När ska han bli politiker så man kan välja rätt

Visa signatur

Baaahh

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Ditt resoneman utgår ifrån att Kalle garanterat hade köpt musiken om den inte gick att ladda ner, och så är det ju inte alltid. Man kan såklart mena på att om folk inte vill eller kan köpa så skall de inte olovligen tillskansra sig en kopia, av ren princip, men diskussionen gällde ju inkomstbortfall.

Ett av de vanligaste argumenten jag hör är "jag orsakar ingen förlust för jag hade aldrig köpt den skivan ändå". Du skulle ju kunna säga att Pelle Pirat är en snål jäkel som aldrig skulle kunna tänka sig att betala för någonting, men då faller väl ditt argument om att fildelare köper mer än icke-fildelare. Så låt oss för diskussionens skull antaga att det finns minst en skiva som Pelle vill ha så mycket att han är beredd att betala för den.

Mitt resonemang här bygger på att Pelle i den här situationen kan välja mellan att A) köpa musiken eller B) ladda ner den. Jag hävdar att om Pelle väljer alternativ B framför alternativ A kommer det ha negativ inverkan på skivbolagets inkomst.

Du har gång på gång sagt att du tror att piratkopieringen inte har negativ inverkan på försäljningssiffrorna. Kan du förklara hur det skulle gå till när skivbolaget får in lika mycket pengar i fall B som de skulle fått i fall A?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Låt säga då att du säger nej till det här. Du tänker jävlar inte betala några 2000Kr för något du inte gjort. OK, vad händer? De drar dig inför domstol. Tvistemålet blir till din fördel, de får inte sina pengar, och vad får du? Betala din del av rättegångskostnaderna. Det är nämligen så att i brottmål så betalar förloraren rubbet, men i tvistemål står man för sina egna kostnader. De kan alltså, om de vill, dra folk inför civilrätt bara för att jävlas. Något gott anseende som kan gå förlorat behöver de ju inte vara rädda för.

Det är inte riktigt sant. En viktig del av domen i ett tvistemål är att avgöra vem som ska bära kostnaden (snarare: hur kostnaderna ska fördelas). Jag har två gånger stämts på vad jag betraktar som djävulskap, bara för att motparten velat ställa till det för mig. Samma person båda gångerna. Båda gångerna hade jag krav på att motparten skulle betala alla kostnader OCH ersätta mig för mina utlägg och båda gångerna fick jag igenom mina krav. Den ena gången genom en extra förhandling där man rättade till en oklarhet i domen (och ja, motparten fick stå för kostnaden för den extra förhandlingen också)

oklar formulering korrigerades.
Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon159643:

Generellt är ej alla applikationer megastora utan de flesta är små och säljs i mindre upplagor. Men generellt bland de megastora så brukar de fort komma crack, detta inträffar dock inte mindre. Ta diverse utvecklingsverktyg som kostar från 10 till ett par hundra tusen kronor per licens och det finns i många fall inga alternativ till att vara lagligt. Extremt populära utvecklingsverktyg som visualstudio så är det även många som vill knäcka det.
Så drm, kopieringsskydd och liknade fungerar bra på rätt produkter. På väldigt populära spel och likande kan deras behov diskuteras och det är säkert bättre att enbart försena pc-versionen som Watchdog 2.

https://www.visualstudio.com/vs/community/
VS Community, 100% gratis, inget crackande behövs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Ett av de vanligaste argumenten jag hör är "jag orsakar ingen förlust för jag hade aldrig köpt den skivan ändå". Du skulle ju kunna säga att Pelle Pirat är en snål jäkel som aldrig skulle kunna tänka sig att betala för någonting, men då faller väl ditt argument om att fildelare köper mer än icke-fildelare. Så låt oss för diskussionens skull antaga att det finns minst en skiva som Pelle vill ha så mycket att han är beredd att betala för den.

Mitt resonemang här bygger på att Pelle i den här situationen kan välja mellan att A) köpa musiken eller B) ladda ner den. Jag hävdar att om Pelle väljer alternativ B framför alternativ A kommer det ha negativ inverkan på skivbolagets inkomst.

Du har gång på gång sagt att du tror att piratkopieringen inte har negativ inverkan på försäljningssiffrorna. Kan du förklara hur det skulle gå till när skivbolaget får in lika mycket pengar i fall B som de skulle fått i fall A?

Då har du missförstått mig. Jag har redan sagt att det förmodligen finns fall där folk vill ha, har råd, och kan acceptera priset, men ändå väljer att ladda ner. I de fallen förlorar ju skivbolagen i alla fall aktiv inkomst, det säger jag inte emot. Sen finns det ju förmodligen också fall där det motsatta gäller, det finns ju som sagt forskning åt båda hållen.

Det jag hela tiden har antagit att diskussionen handlat om är om fildelningen som fenomen i stort innebär vinst, förlust, eller ett nollsummespel för bolagen, där jag hävdar att jag tror på forskningen som säger att det är en nettovinst.

Om det du vill få fram är att det finns isolerade fall där bolagen förlorar pengat, för att anledningen till fildelningen är snålhet så visst, det gör det säkert. Men det är inte intressant att diskutera enskilda fall. Om du nu ändå vill bita dig fast vid de ensilda fallen så fetmarkerar jag väl då, för tydligheten skull: Nej, jag försvarar inte de fall där det handlar om en köpare som är nöjd med produikten och det sätt den levereras, det får anses rimligt att personen har råd att betala, och personen bestämt sig för att denne ska ha produkten.

Men som sagt... Jag har inte förnekat eller försvarat att det i enskilda fall förekommer sådant. Jag bara menar att det inte är något som dödar branchen, då det på det stora hela är ett nollsummespel i sämsta fall, annars hade ju branchen lagt ner, eller intensifierat sin lobbyverksamhet för hårdare lagar etc etc, och fanns det ett tydligt tecken på att det innebär en nettoförlust så tror jag folks allmäna moraliska uppfattning hade varit annorlunda

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk

* Raderat *

Permalänk

Jag får be om ursäkt för mitt förra inlägg om du han läsa det. Det var lite elakt, men jag hade skickat det innan jag läst ditt svar där du medger att Pelle orsakar en förlust.

Skrivet av Ozzed:

Det jag hela tiden har antagit att diskussionen handlat om är om fildelningen som fenomen i stort innebär vinst, förlust, eller ett nollsummespel för bolagen, där jag hävdar att jag tror på forskningen som säger att det är en nettovinst.

Den forskningen som visar att piratkopieringen ger upp uppsving för försäljningen, hur motiverar den det? Borde inte alla dessa positiva effekter vara tillämpliga även i de fall där folk betalat för det de konsumerar?

Om vi nu har kunnat enas om att skivbolagen förlorar pengar varje gång som Pelle väljer att kopiera en skiva istället för att köpa den, hur kommer det sig då att det inte blir en förlust när Pelle, Kalle, Stina och alla de andra gör det som ett kollektiv istället för att göra det som enskilda fall?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Jag får be om ursäkt för mitt förra inlägg om du han läsa det. Det var lite elakt, men jag hade skickat det innan jag läst ditt svar där du medger att Pelle orsakar en förlust.

Den forskningen som visar att piratkopieringen ger upp uppsving för försäljningen, hur motiverar den det? Borde inte alla dessa positiva effekter vara tillämpliga även i de fall där folk betalat för det de konsumerar?

Om vi nu har kunnat enas om att skivbolagen förlorar pengar varje gång som Pelle väljer att kopiera en skiva istället för att köpa den, hur kommer det sig då att det inte blir en förlust när Pelle, Kalle, Stina och alla de andra gör det som ett kollektiv istället för att göra det som enskilda fall?

Det är lugnt tog inte illa upp.

Samma "bonuseffekter" finns säkert också när folk köper, det ser jag ingen anledning att det inte skulle göra. Men de fallen när köp uteblir kan ju ändå generera pengar, såhär:

Fall 1: Pelle vill ha > pelle är snål > pelle laddar ner > bonuseffekt.
Fall 2: Pelle vill ha > pelle är snål > pelle köper inte > ingen bonuseffekt.

Om fildelningen inte existerade skulle ju fall 1 istället se ut såhär:

Pelle villa > pelle är snål > pelle köper inte > ingen bonuseffekt.

Det är utifrån det sistnämnda man kan anta att "plusräkningen" av fildelningen kommer in i forskningen. De lägger större vikt vid den. Den forskning som däremot säger att bolagen förlorar menar ju istället att fall 1 inte existerar eller förekommer såpass sällan att det inte väger upp de negativa effekterna som de menar finns.

En annan sak som inte hjälper är att branschen är så motsträvig och argsint. Jag tror det kan få folk att fildela "på ren jävelskap" också... Hela grejen borde inte vara så svår att lösa.. När kassettbanden kom så hette det "Home Taping is killing music", men musiken dog inte och kasettskatten infördes, och alla var tillräckligt nöjda för att det inte skulle bli tjafs. Sen kom fildelningen och istället föt att agera moget och förhålla sig till nya konsumtionsvanor så sparkade branschen bakut, och nu har benet tydligen låst sig.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av stgr:

https://www.visualstudio.com/vs/community/
VS Community, 100% gratis, inget crackande behövs.

Tackar för tipset, det är något liknade visual Studio Express
För många är dock denna programvara lite som alternativet http://www.svtplay.se/ istället för att fixa filmer på annat sätt.
Den duger åt den stora skaran, men ju högre krav man har ju bättre programvara/ställe får man leta efter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Fall 1: Pelle vill ha > pelle är snål > pelle laddar ner > bonuseffekt.
Fall 2: Pelle vill ha > pelle är snål > pelle köper inte > ingen bonuseffekt.

Om fildelningen inte existerade skulle ju fall 1 istället se ut såhär:

Pelle villa > pelle är snål > pelle köper inte > ingen bonuseffekt.

Den bild är aldelses förenklad och bara inriktad på det utfall du önskar. Piratkopieringen påverkar marknaden på flera olika sätt och man måste först särskilja de olika produkterna.
Programvaror som kostar säg 100 000kr/användarlicens påverkas helt annorlunda av att megastora företag i låglöneländer piratkopierar dem, än vilken påverkan det får att Pelle lyssnar på en låt på youtube utan upphovsrättsinnehavaren istället för att köpa den.

Om vi tar billigare saker som singelplayerspel för 600kr, där det finns absolut ingen fördel att betala.
Så påverkar piratkopieringen bl.a. följande.

Fler spelar spelet och gör spelet mer populärt och marknaden kring den blir större, lättare att sälja kepsar, tshirtar, muggar etc.
Beroende på hur enkelt det är att piratkopiera kan dock folk lust att betala för något som är helt gratis minska, liksom ungdomar som har dåligt ställt och får prioritera så är 600kr på något som de ej behöver betala för mycket.
Se bara på alla låsta trådar på folk som bygger en dator för runt 10 000kr - 15 000kr, där de frågar om de kan köra pirat. Inte för att de ej har råd eller så, bara det att de inte vill dra ner på t.ex. grafikkort för att ha råd med en windowslicens.

Min åsikt är att upphovsrätten behöver förändras. Inom film och musik så har alternativa lagliga kanaler dock gjort att den stora skaran ej behöver bry sig. Men inom mjukvaror så är de hutlöst dyra. Fast då kommer vi in på kommunism. Men ta Autocad som alla bör ha, ja den kostar från ca 15 000kr/år och nästan all mjukvara som är lite bättre ligger i dessa priser för helt vanliga användare.
*edit*
Alla bör väl kanske inte just ha Autocad, men ett dwg kompatibelt program hör till för folk som arbetar inom It.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Den bild är aldelses förenklad och bara inriktad på det utfall du önskar. Piratkopieringen påverkar marknaden på flera olika sätt och man måste först särskilja de olika produkterna.
Programvaror som kostar säg 100 000kr/användarlicens påverkas helt annorlunda av att megastora företag i låglöneländer piratkopierar dem, än vilken påverkan det får att Pelle lyssnar på en låt på youtube utan upphovsrättsinnehavaren istället för att köpa den.

Om vi tar billigare saker som singelplayerspel för 600kr, där det finns absolut ingen fördel att betala.
Så påverkar piratkopieringen bl.a. följande.

Fler spelar spelet och gör spelet mer populärt och marknaden kring den blir större, lättare att sälja kepsar, tshirtar, muggar etc.
Beroende på hur enkelt det är att piratkopiera kan dock folk lust att betala för något som är helt gratis minska, liksom ungdomar som har dåligt ställt och får prioritera så är 600kr på något som de ej behöver betala för mycket.
Se bara på alla låsta trådar på folk som bygger en dator för runt 10 000kr - 15 000kr, där de frågar om de kan köra pirat. Inte för att de ej har råd eller så, bara det att de inte vill dra ner på t.ex. grafikkort för att ha råd med en windowslicens.

Min åsikt är att upphovsrätten behöver förändras. Inom film och musik så har alternativa lagliga kanaler dock gjort att den stora skaran ej behöver bry sig. Men inom mjukvaror så är de hutlöst dyra. Fast då kommer vi in på kommunism. Men ta Autocad som alla bör ha, ja den kostar från ca 15 000kr/år och nästan all mjukvara som är lite bättre ligger i dessa priser för helt vanliga användare.
*edit*
Alla bör väl kanske inte just ha Autocad, men ett dwg kompatibelt program hör till för folk som arbetar inom It.

Ja det är klart att det har olika effekter i olika segment, men även inom mjukvarusektorn kan det ju som sagt finnas positiva effekter, då ett program man är van vid hemma kanske är ett man gärna propsar på att man vill ha på jobbet.

Sen håller jag inte med om att jag bara redogjort för fall som har ett utfall jag önskar.

Att det finns folk som har råd att betala, är nöjda med hur tjänsten levereras, och vill ha produkten, men ändå väljer att piratkopiera ligger såklart inte bra i vågskålen när man har en väldigt positiv bild till piratkopiering som fenomen.

Sen tror jag också man måste ha förståelse för att alla inte är nyliberaler. Jag ger inte mycket för fri marknad eller stark äganderätt, men det känns som om diskussionen alltid utgår ifrån det. "Hur kan du tycka att piratkopiering är bra när det är fakta att en stark äganderätt och en fri marknad är det bästa som finns?"

Men då är vi inne på helt andra diskussionr. Jag bara menar att de som är stark emot piratkopiering som företeelse ofta är nyliberaler och utgår från att alla andra också är det.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.