Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Visst levererar vindkraften en stor del av tiden , men hur mycket ? och hittills har ingen visat att "det blåser alltid nånstans"

https://i.imgur.com/HEJumkU.png

Problemet är inte om de levererar hela tiden eller om hela samlingen levererar lite för att vinden inte är stilla i ett helt land samtidigt.

Kolla bara på den grafen så ser man ju att 10-60% av tiden (snabb uppskattning med ögonen) så är den blåa biten (vind) lägre än den rosa (kärnkraft)

Alltså behövs det fossila källor dessa perioder för att kompensera. Visst är det ’billigt’ men utan reglering (vi ser klart att deras vattenkraft inte orkar det) blir det ju fossila källor som gas och kol som täcker upp.

Hur kan någon (alls) se en sån graf och tänka ’honom ska vi ha!’?

Om det alltid såg ut som 24-31 okt så absolut, men 8 nov och en vecka framåt är ju katastrof...

Permalänk
Medlem

@ingenjören: Karlshamnsverket startades även när vi hade alla tolv reaktorer. Rimligen används så mycket energi som går att producera, så några garantier på det påståendet kan du inte ge.

Sen vet jag inte med vilka mått du mäter, alla i hela världen har rimligtvis misslyckats med energipolitiken. Nordkorea ligger rimligen långt fram när det gäller utsläpp per capita...

Sverige är oljeberoende, inte så jättemycket för inhemsk konsumtion men vi exporterar stora mängder raffinerade petroleumprodukter.

Inget svensk parti vill bygga kärnkraft eller ge några garantier för näringslivet att så göra. Sedan hade det inte spelat så stor roll om de velat, det går ju knappt att bygga kärnkraft sedan 90-talet och kompetensen finns inte i industrin. Framöver är det energianvändningen som är problemet inte produktionen.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av snajk:

Är det konstigt att ägaren till ett bolag tillsätter personer som vill driva företaget i samma riktning som ägaren?

Är det Mp som äger Vattenfall? Jag som trodde att det var svenska folket.
Men det stämmer att Mp, ett parti som 18 av 19 inte röstade på, ville driva Vattenfall i sin riktning, de fattade då politiska beslut för att få genom sin vilja.
Jo det är visst konstigt att ett detta tilläts.

Citat:

Kanske, hur hade elpriset sett ut med kärnkraften igång? Det sätter ju fingret på problemet med vår marknadsmodell.

Det hade varit lägre, tillgång och efterfrågan.
Elnätet hade också varit mindre ansträngt, med kraftkällor närmare brukarna.

Citat:

Sen finns det ju inga politiker som faktiskt vill satsa på kärnkraft, det brunblåa blocket pratar gärna om det men nu har de ju lagt fram en budget helt utan några pengar till kärnkraft, varken till renovering eller modernisering, eller till ny kärnkraft, så uppenbarligen var det bara populistiskt snack.

Ja tyvärr, vi får hoppas på en bättre budget till valet, nu finns det också krafter inom S som vill göra upp med M, vi får se om de lyckas besegra den Industrifientliga falangen, hoppas på det.

Citat:

Problemet är inte att vinden inte blåser och solen inte lyser, utan att vi är sammankopplade med andra länder med större problem på området, vilket höjer våra elpriser.

Ja det höjer våra priser, samtidigt räddade det ju oss nu senast.

Citat:

Som sagt flera gånger så producerar ett vindkraftverk el ungefär 90% av tiden, och det är ett kraftverk. Den distribuerade risken är ju en inbyggd fördel med vindkraften, blåser det inte på ett ställe så blåser det sannolikt någon annanstans. Kärnkraften är ju mer koncentrerad, fler ägg i mycket färre korgar liksom. Får man problem i en reaktor så innebär det en stor påverkan på elförsörjningen, vilket ju illustreras ganska bra med rädslan nu när man upptäckte ett potentiellt problem i en reaktor.

Ett vindkraftverk producerar långt ifrån max större delen av tiden, att det producerar el, säger väldigt lite om man inte tar hänsyn till hur mycket det producerar.
Under senaste elkrisen stod vindkraften för 5% av Sverige elförsörjning, inte mycket att förlita sig på, ser att den nu ligger på 8%, det är alltså den kraften som är tänkt att ersätta kärnkraften?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av mr_sQuinty:

Visst levererar vindkraften en stor del av tiden , men hur mycket ? och hittills har ingen visat att "det blåser alltid nånstans"

https://i.imgur.com/HEJumkU.png

Och de har planerat lägga ned kärnkraften, ser inte stabilt ut.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ratatosk:

Under senaste elkrisen stod vindkraften för 5% av Sverige elförsörjning, inte mycket att förlita sig på, ser att den nu ligger på 8%, det är alltså den kraften som är tänkt att ersätta kärnkraften?

Nog för att det finns uppenbara problem med vindkraft men detta blir en lite konstig jämförelse eftersom den inte heller har en lika stor kapacitet än. Vindkraften byggs ju just nu ut i hög fart så givetvis kommer även dess procentuella del av produktionen öka i takt med det.

Permalänk
Medlem

Vindkraften kan inte byggas ut utan att tillföra reglerkraft. Visst kan vindkraften agera rotationsenergi men det intresset kommer bli rejält svalt om man inte får betalt för reaktiv effekt vilket kommer sänka verkningsgraden och öka kostnaden per producerad kWh.

Vattenkraften kommer bli avsevärt svårare att bygga ut i och med de nya natura2000 reglerna. Dessutom kommer vår vattenkraft få bära en kumulativ kostnad över tid samtidigt som effekten som produceras kommer att minska.

Kärnkraften kommer heller inte att investeras i utan att staten går in med kapital. Man har aktivt motverkat utveckling av kärnkraften. Bara det faktum att man förbjöd forskning på breedreaktorer -76 och sedan tankeförbud -86 gjorde att man tappade i princip all forskning och kompetens på området. Finland har byggt upp ny kompetens på äldre teknik och frågan är om Sverige vågar ta vara på det. Ska vi vänta tio år så finns det stor risk med förlorad kompetens och det blir ett ytterligare Oikiluoto 3. Det hänger iofs vad omvärlden gör.

Om marknaden får styra så kommer den enda väg som finns att gå vara en beroendeställning mot andra länders kapacitet i gas och kolkraft. Vår elektrifiering kommer att stanna av samtidigt som utsläppen ökar.

Energi är dessutom detsamma som välfärd. Att hushålla med energi är detsamma som minskad välfärd. Kommer vi dessutom till ett läge där man måste börja med hydroskopisk odling så krävs det ännu mer energi för att producera mat. Vi har uran för flera miljarder år. Det är för mig helt ologiskt att man är mot det som är överlägset bäst för klimatet och som finns tillgängligt hela planetens livslängd. Vi har inte energibrist men vi har kapacitetsbrist för att upprätthålla en stabil välfärd. Om elmarknaden ser ut som en aktiekurs på börsen är inte en stabil energiförsörjning.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce GTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Och de har planerat lägga ned kärnkraften, ser inte stabilt ut.

Huvuddelen av deras kraftproduktion finns inte i grafen. Tyskland har inte ens tillräckligt med vatten för att hjälpa till att reglera den tidigare kärnkraften.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Nog för att det finns uppenbara problem med vindkraft men detta blir en lite konstig jämförelse eftersom den inte heller har en lika stor kapacitet än. Vindkraften byggs ju just nu ut i hög fart så givetvis kommer även dess procentuella del av produktionen öka i takt med det.

Inte i närheten av den takt du lägger ner baskraft, inte ens ganska nära.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@ingenjören: Karlshamnsverket startades även när vi hade alla tolv reaktorer. Rimligen används så mycket energi som går att producera, så några garantier på det påståendet kan du inte ge.

Sen vet jag inte med vilka mått du mäter, alla i hela världen har rimligtvis misslyckats med energipolitiken. Nordkorea ligger rimligen långt fram när det gäller utsläpp per capita...

Sverige är oljeberoende, inte så jättemycket för inhemsk konsumtion men vi exporterar stora mängder raffinerade petroleumprodukter.

Inget svensk parti vill bygga kärnkraft eller ge några garantier för näringslivet att så göra. Sedan hade det inte spelat så stor roll om de velat, det går ju knappt att bygga kärnkraft sedan 90-talet och kompetensen finns inte i industrin. Framöver är det energianvändningen som är problemet inte produktionen.

Det må ha använts men inte alls lika frekvent som nu. Det är ett reservkraftverk och den benämningen säger allt.

Det är självklart ett misslyckande att inte kunna förse sitt land med invånare och industri med el. Och vi hade ju en fungerande energiförsörjning tidigare tack vare kärnkraft.
I gymnasiet var vi faktiskt på en resa till Oskarshamn och fick besöka CLAB och den djupa tunneln för slutförvaring.
Detta var 20 år sen och man hade forskat och hade lösningsförlag. Det är både skrämmande och pinsamt att Svenska politiker undvikt detta i 20 år. Obekväma frågor och kostsamma saker skjuts alltid på nästa mandatperiod.
Demokratin borde utökas att man förutom att rösta på parti få rösta på prioriterade frågor (som ska lösas eller iaf komma framåt med under mandatperioden)
Vi betalar med vår skatt, då borde rimligtvis det ligga något ansvar att lösa dessa frågor under sitt uppdrag.
Vårt land leddes nyligen av den sämsta statsministern genom tiderna. Man kan inte bara sitta och följa händelserna i sitt land 🙈Det är inte vad det handlar om att vara statsminister.

Det finns absolut kompetens att bygga kärnkraft både i landet och i andra länder.

Detta känns som en evighetstråd men Sverige borde ha ca 50-75% säker elproduktion till stor del av kärnkraft. Vattenkraft är fantastiskt, just som lagrad energiform, men ska inte slösas med. Vindkraft är en billig och bra fossilfri energikälla men vi kan som vi märker just nu inte förlita oss på den helt.

I framtiden kanske mer el från solceller exporteras från länder runt ekvatorn. till Europa och ersätta kärnkraft.
Kanske även el från vindkraft kan skickas mellan olika länder på större avstånd. Men där är vi inte idag.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@ingenjören: Karlshamnsverket startades även när vi hade alla tolv reaktorer. Rimligen används så mycket energi som går att producera, så några garantier på det påståendet kan du inte ge.

Sen vet jag inte med vilka mått du mäter, alla i hela världen har rimligtvis misslyckats med energipolitiken. Nordkorea ligger rimligen långt fram när det gäller utsläpp per capita...

Sverige är oljeberoende, inte så jättemycket för inhemsk konsumtion men vi exporterar stora mängder raffinerade petroleumprodukter.

Inget svensk parti vill bygga kärnkraft eller ge några garantier för näringslivet att så göra. Sedan hade det inte spelat så stor roll om de velat, det går ju knappt att bygga kärnkraft sedan 90-talet och kompetensen finns inte i industrin. Framöver är det energianvändningen som är problemet inte produktionen.

Jag är fullständigt säker på att Karlshamnsverket har tagits i drift mycket oftare då vi lade ner O12 och R12.
Sant som du säger, ingen vill betala för kärnkraft men vi ska tydligen lägga 100 miljarder på att bygga ut stamnätet som en direkt orsak till nedläggningen av R12. Det är förvisso en annan ficka de pengarna tas från. Sedan går det sådär för Svk just nu då man inte kan leverera den el som man egentligen ska till Norge och Finland

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag är fullständigt säker på att Karlshamnsverket har tagits i drift mycket oftare då vi lade ner O12 och R12.
Sant som du säger, ingen vill betala för kärnkraft men vi ska tydligen lägga 100 miljarder på att bygga ut stamnätet som en direkt orsak till nedläggningen av R12. Det är förvisso en annan ficka de pengarna tas från. Sedan går det sådär för Svk just nu då man inte kan leverera den el som man egentligen ska till Norge och Finland

SVK bör bötfällas hårt av EU kommissionen, får hoppas det kommer.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Det må ha använts men inte alls lika frekvent som nu. Det är ett reservkraftverk och den benämningen säger allt.

Det är självklart ett misslyckande att inte kunna förse sitt land med invånare och industri med el. Och vi hade ju en fungerande energiförsörjning tidigare tack vare kärnkraft.
I gymnasiet var vi faktiskt på en resa till Oskarshamn och fick besöka CLAB och den djupa tunneln för slutförvaring.
Detta var 20 år sen och man hade forskat och hade lösningsförlag. Det är både skrämmande och pinsamt att Svenska politiker undvikt detta i 20 år. Obekväma frågor och kostsamma saker skjuts alltid på nästa mandatperiod.
Demokratin borde utökas att man förutom att rösta på parti få rösta på prioriterade frågor (som ska lösas eller iaf komma framåt med under mandatperioden)
Vi betalar med vår skatt, då borde rimligtvis det ligga något ansvar att lösa dessa frågor under sitt uppdrag.
Vårt land leddes nyligen av den sämsta statsministern genom tiderna. Man kan inte bara sitta och följa händelserna i sitt land 🙈Det är inte vad det handlar om att vara statsminister.

Det finns absolut kompetens att bygga kärnkraft både i landet och i andra länder.

Detta känns som en evighetstråd men Sverige borde ha ca 50-75% säker elproduktion till stor del av kärnkraft. Vattenkraft är fantastiskt, just som lagrad energiform, men ska inte slösas med. Vindkraft är en billig och bra fossilfri energikälla men vi kan som vi märker just nu inte förlita oss på den helt.

I framtiden kanske mer el från solceller exporteras från länder runt ekvatorn. till Europa och ersätta kärnkraft.
Kanske även el från vindkraft kan skickas mellan olika länder på större avstånd. Men där är vi inte idag.

Vad tänker du med här? Självklart användes den mer frekvent på 90-talet när det var en kommersiell anläggning. På 90-talet hade vi alla tolv kommersiella reaktorer. Effektreserven används timmar. Senast nu när vi stödde Polen så var verket igång i på halv effekt i 5 timmar och minimidrift i 11 timmar om jag läste rätt. Polen betalade för kalaset.

Kärnkraftsindustrin har förlorat i stort sett hela sin kompetens och kapacitet, har någon inte byggt ett verk på 20 år så kommer det bli problem oavsett hur mycket pengar du kastar över det. Det tog 40 år att bygga våra 12 reaktorer och globalt är kärnkraften betydelselös.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

SVK bör bötfällas hårt av EU kommissionen, får hoppas det kommer.

EU-kommissionen vill att transmissionsnäten byggs ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vad tänker du med här? Självklart användes den mer frekvent på 90-talet när det var en kommersiell anläggning. På 90-talet hade vi alla tolv kommersiella reaktorer. Effektreserven används timmar. Senast nu när vi stödde Polen så var verket igång i på halv effekt i 5 timmar och minimidrift i 11 timmar om jag läste rätt. Polen betalade för kalaset.

Kärnkraftsindustrin har förlorat i stort sett hela sin kompetens och kapacitet, har någon inte byggt ett verk på 20 år så kommer det bli problem oavsett hur mycket pengar du kastar över det. Det tog 40 år att bygga våra 12 reaktorer och globalt är kärnkraften betydelselös.

Nej det användes inte på 90-talet som en kommersiell anläggning. Det var ett reservkraftverk för nödsituationer t.ex. ovanligt kalla vintrar m.m.

Däremot kan khv ses betydligt mer kommersiellt nu. Idag skulle man väl kunna köra karlshamnsverket 24/7 och sälja el (om man bortser från fossila koldioxidutsläpp) om man vill då vi har en avreglerad elmarknad sen många år tillbaka. Vet inte var gränsen går för att kunna sälja el lönsamt från det.

Håller verkligen inte med, kärnkraftsindustrin är mer kompetent än någonsin, många länder bygger till och med ut med betydligt bättre verk än de som är i drift i Sverige idag.
Kanske inte kärnkraft är en långsiktig lösning, men man har varit alldeles för ivrig att lägga ned den utan att ha stabila alternativ.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Sant som du säger, ingen vill betala för kärnkraft men vi ska tydligen lägga 100 miljarder på att bygga ut stamnätet som en direkt orsak till nedläggningen av R12. Det är förvisso en annan ficka de pengarna tas från.

Fickan som det ska tas ifrån är elkundernas. Sweco tog fram en rapport om detta på uppdrag av Svensk vindkraft 2017 (källa) där de konstaterar att en utökning av överföringskapaciteten med 0.5 GW skulle innebära en höjning av stamnätstariffen med 14 %.

De konstaterar också att påverkan på elpriset i södra Sverige blir liten, men att priset skulle jämnas ut genom att det ökar i norra Sverige (ganska självklart eftersom ~90% av Sveriges befolkning bor söder om flaskhalsarna).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vad tänker du med här? Självklart användes den mer frekvent på 90-talet när det var en kommersiell anläggning. På 90-talet hade vi alla tolv kommersiella reaktorer. Effektreserven används timmar. Senast nu när vi stödde Polen så var verket igång i på halv effekt i 5 timmar och minimidrift i 11 timmar om jag läste rätt. Polen betalade för kalaset.

Kärnkraftsindustrin har förlorat i stort sett hela sin kompetens och kapacitet, har någon inte byggt ett verk på 20 år så kommer det bli problem oavsett hur mycket pengar du kastar över det. Det tog 40 år att bygga våra 12 reaktorer och globalt är kärnkraften betydelselös.

Tror du får förklara vad du menar, för jag vet inte riktigt hur man kan kalla något som står för 10% av världens elproduktion betydelselös (mer än sol och vind tillsammans). Är väl knappast så att vi hade kunnat kopplat av den med kort varsel utan påverkan?

Både Kina och Ryssland planerar för att expandera andelen kärnkraft, så kompetens kommer finnas, då det betyder att det kommer byggas en betydande mängd reaktorer kommande 30 åren, med tanke på att totala produktionen även beräknas växa i dess länder. Dock är väl prognosen att andelen kärnkraft kommer gå ner globalt. Sen är det såkert så som du säger, att vi har tappat kompetens på hemmaplan.

Kommer bli intressant hur västvärlden kommer reagera på detta om intresset för ny kärnkraft även växer här, Ryssland verkar toksatsa på kärnkraftsindustrin, inte bara lokalt utan även för export. Majoriteten av alla planerade reaktorer som inte byggs av en inhemsk design är VVER i dagsläget. Kommer man låta Ryssland och Kina ta över kärnraftindustrin om den får en uppsving?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Maarus:

Inte i närheten av den takt du lägger ner baskraft, inte ens ganska nära.

Nej, men det har ingen heller påstått.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag är fullständigt säker på att Karlshamnsverket har tagits i drift mycket oftare då vi lade ner O12 och R12.
Sant som du säger, ingen vill betala för kärnkraft men vi ska tydligen lägga 100 miljarder på att bygga ut stamnätet som en direkt orsak till nedläggningen av R12. Det är förvisso en annan ficka de pengarna tas från. Sedan går det sådär för Svk just nu då man inte kan leverera den el som man egentligen ska till Norge och Finland

Då tror du nog fel och missar helhetsbilden, självklart användes effektreserven mellan 1 juni 2005-13 oktober 2015. R1 har bara varit stängd sedan 31 december 2020 och sedan dess gick effektreserven upp i beredskap (Karlshamnsverket) i ett antal gånger i januari och februari (vid tre tillfällen startades minimiproduktion) för Sveriges räkning, men producerade aldrig mer än 60 MW då.

Tidigare användes mer fossila bränslen i kraftproduktionen. När R12 och O12 var i drift fanns även bortkoppling upphandlat som del av effektreserven och användes 2014...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Kärnkraftsindustrin har förlorat i stort sett hela sin kompetens och kapacitet, har någon inte byggt ett verk på 20 år så kommer det bli problem oavsett hur mycket pengar du kastar över det. Det tog 40 år att bygga våra 12 reaktorer och globalt är kärnkraften betydelselös.

Det finns väldigt mycket kompetens inom industrin i Sverige, både på Westinghouse och på kärnkraftverken. USA har också massor av kompetens. Även Frankrike besitter väldigt mycket kompetens. Att påstå att industrin har förlorat hela sin kompetens är bara raljerande trams. Under de åren vi drivit våra kärnkraftverk har vi lärt oss massor!

Från första spadtaget tills verket (Ringhals 2) var uppfört tog det ca 5 år. "Uppförandet påbörjades den 1 oktober 1970, första fasning mot nät skedde 17 augusti 1974 och kommersiell drift inleddes 1 januari 1975". Man byggde dessutom R1 och R2 parallellt. Det var ju inte direkt så att man hade spetskompetens när man byggde R1, man lärde sig mycket under resans gång. Första spadtaget för R1 skedde 1969, första fasning mot nät 14 oktober 1974, men kommersiell drift först den 1 januari 1976.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av sKRUVARN:

Kommer bli intressant hur västvärlden kommer reagera på detta om intresset för ny kärnkraft även växer här, Ryssland verkar toksatsa på kärnkraftsindustrin, inte bara lokalt utan även för export. Majoriteten av alla planerade reaktorer som inte byggs av en inhemsk design är VVER i dagsläget. Kommer man låta Ryssland och Kina ta över kärnraftindustrin om den får en uppsving?

Spelar det någon roll för vår del, vi kommer knappast installera reaktorer med kritiska komponenter tillverkade i Ryssland eller Kina.

Globalt står kärnkraften för 4 % av energin. Idag är det mest något som handlar om prestige, så pengar kan kastas in, men de går inte till konstruktion och byggande i samma grad som när vi byggde ut vår kärnkraft som man som sagt inte ska glömma tog 40 år. Ska vi spendera 40 år till för att hamna i läget vi hade i början av 90-talet? När det väl byggts något är det ju dags att stänga alla befintliga. Det tar tid om vi ska göra något idag.

Det krävs tiotusentals kärnkraftverk om vi ska avveckla de fossila bränslena och något steg åt det hållet ser vi knappast.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Visst levererar vindkraften en stor del av tiden , men hur mycket ? och hittills har ingen visat att "det blåser alltid nånstans"

https://i.imgur.com/HEJumkU.png

Din graf visar ju att det alltid blåser någonstans? Det hade varit något allvarligt fel med vädret i hela världen om det inte fanns några tryckskillnader någonstans.

Permalänk
Hjälpsam

Håller med om att det nog blir svårt att hinna bygga nya kärnkraftverk i tid, men det är inget argument till inte börja bygga så snart som möjligt.
Till dessa våra nya kärnkraftverk blir klara, måste vi förlita oss på fosil kraft för att få stabilitet, kanske statliga bidrag till bygga om fjärrvärme till kraftvärme?
Byggandet av kolfri ståltillverkning måste stoppas med en gång, finns inte en chans till vi har nog med el till detta.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Det finns väldigt mycket kompetens inom industrin i Sverige, både på Westinghouse och på kärnkraftverken. USA har också massor av kompetens. Även Frankrike besitter väldigt mycket kompetens. Att påstå att industrin har förlorat hela sin kompetens är bara raljerande trams. Under de åren vi drivit våra kärnkraftverk har vi lärt oss massor!

Från första spadtaget tills verket (Ringhals 2) var uppfört tog det ca 5 år. "Uppförandet påbörjades den 1 oktober 1970, första fasning mot nät skedde 17 augusti 1974 och kommersiell drift inleddes 1 januari 1975". Man byggde dessutom R1 och R2 parallellt. Det var ju inte direkt så att man hade spetskompetens när man byggde R1, man lärde sig mycket under resans gång. Första spadtaget för R1 skedde 1969, första fasning mot nät 14 oktober 1974, men kommersiell drift först den 1 januari 1976.

Här har vi trams, marken för Ringhals införskaffades 1965 tillstånd beviljades 1968 och beställdes 3 juli 68, 66-67 hade verket upphandlats och spadtaget togs 20 februari 1969. Det var inte Asea-Atoms första kommersiella reaktor.

Dagens reaktorer är mer komplicerade och det saknas också kapacitet att bygga komponenterna.

Enda som är kvar av Asea-Atom är i princip Westinghouse bränsletillverkning i Västerås.

Dessutom är vi långt bak i utvecklingen när det gäller att bygga nytt, många av de konstruktioner som kan vara aktuella har inte ens börjat byggas någonstans i världen än.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Håller med om att det nog blir svårt att hinna bygga nya kärnkraftverk i tid, men det är inget argument till inte börja bygga så snart som möjligt.
Till dessa våra nya kärnkraftverk blir klara, måste vi förlita oss på fosil kraft för att få stabilitet, kanske statliga bidrag till bygga om fjärrvärme till kraftvärme?

Är inte fjärrvärme bara en restprodukt som produceras för att det ökar effektiviteten i ett värmeverk? Det är nog suboptimalt att använda det till att producera el istället.

Citat:

Byggandet av kolfri ståltillverkning måste stoppas med en gång, finns inte en chans till vi har nog med el till detta.

De tar hänsyn till det, om det skulle leda till elbrist kommer de inte få bygga. Det händer tyvärr i Skåne.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Håller med om att det nog blir svårt att hinna bygga nya kärnkraftverk i tid, men det är inget argument till inte börja bygga så snart som möjligt.
Till dessa våra nya kärnkraftverk blir klara, måste vi förlita oss på fosil kraft för att få stabilitet, kanske statliga bidrag till bygga om fjärrvärme till kraftvärme?
Byggandet av kolfri ståltillverkning måste stoppas med en gång, finns inte en chans till vi har nog med el till detta.

Beror ju helt på vad man vill uppnå. Det går att bygga kärnkraft, biokraft, pumpkraft, tryckluftslager/CAES och vindkraft samtidigt.

Ett problem med LKABs planer är att många av deras kunder planerar att konvertera masugnarna till vätgas, så de behöver järnmalmpellets inte järnsvamp. Hur man planerar att öka stålindustrin från 20-25 TWh till 65-70 TWh kan ju ifrågasättas i sig, det är inte så att de som köper järnsvampen kommer kunna spara in ~45 TWh på att inte köra sina masugnar och ljusbågsugnarna kräver fortfarande fossila bränslen, då det är det enda som kan produceras och importeras/exporteras billigt nog.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Är inte fjärrvärme bara en restprodukt som produceras för att det ökar effektiviteten i ett värmeverk? Det är nog suboptimalt att använda det till att producera el istället.

Nej, ett värmeverks huvudsakliga syfte är att producera värme till fjärrvärmenätet så jag vet inte vad du säger här. Att samtidigt driva turbiner för el är effektivt, men det ökar inte hur mycket av bränslet du använder. De flesta värmeverk producerar ingen el.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nej, ett värmeverks huvudsakliga syfte är att producera värme till fjärrvärmenätet så jag vet inte vad du säger här. Att samtidigt driva turbiner för el är effektivt, men det ökar inte hur mycket av bränslet du använder. De flesta värmeverk producerar ingen el.

Han menade uppenbarligen inte att producera fjärrvärme istället för fjärrvärme.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Är inte fjärrvärme bara en restprodukt som produceras för att det ökar effektiviteten i ett värmeverk? Det är nog suboptimalt att använda det till att producera el istället.

På ett fjärrvärmeverk väljer man att producera fjärrvärme på bekostnad av elproduktionen. Detta hänger ihop med att du inte tar ner temperaturen i kondensorn efter turbinen lika lågt, därför kan du heller inte plocka ut lika mycket energi ur turbinen. Den totala nyttiga energin blir dock hög då man även använder värmen istället som för många andra kraftverk bara skicka ut den i exempelvis havet.

I Västerås leder man returen på fjärrvärme i cykelvägar och liknande för att få ner tempen och samtidigt slippa skotta. Man vill ju inte ha för hög temp på returen då det sänker turbinens verkningsgrad.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Han menade uppenbarligen inte att producera fjärrvärme istället för fjärrvärme.

Pratar du om dig själv i tredje person?

Han/hon menar nog inte att sänka fjärrvärmeproduktionen för det behöver du inte om du ökar effekten. Man kan bygga om eller byta ut pannan eller installera fler pannor. Eller köra tillskottspannan när förbrukningen är hög.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

På ett fjärrvärmeverk väljer man att producera fjärrvärme på bekostnad av elproduktionen. Detta hänger ihop med att du inte tar ner temperaturen i kondensorn efter turbinen lika lågt, därför kan du heller inte plocka ut lika mycket energi ur turbinen. Den totala nyttiga energin blir dock hög då man även använder värmen istället som för många andra kraftverk bara skicka ut den i exempelvis havet.

I Västerås leder man returen på fjärrvärme i cykelvägar och liknande för att få ner tempen och samtidigt slippa skotta. Man vill ju inte ha för hög temp på returen då det sänker turbinens verkningsgrad.

Det höjer väl eta_tot på bekostnad av eta_el, så om du vill få mer eta_el kommer din eta_tot gå ner? Det borde vara suboptimalt om värmen används på rätt sätt.

Bytte Q till eta