Sjukvården i Kronoberg får kritik för AI-journaler

Permalänk
Melding Plague

Sjukvården i Kronoberg får kritik för AI-journaler

AI-lösningen blandar ihop ord och skrev exempelvis "kukbesvär" istället för "bukbesvär".

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Bara mer fine tuning som krävs, inget konstigt. Sen att man inte går live med det innan det är gjort, det är en annan sak

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Inte ett ord om alla journalfelskrivningar av människor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeifSandvik:

Inte ett ord om alla journalfelskrivningar av människor.

Den typen av felskrivningar lär vara av en annan art än sparris och kukbesvär

Permalänk
Medlem

Meh, mer intresserad om det hjälper verksamheten jobba effektivare. Och om det sparar pengar, vad är ROIn. Lite felskrivningar händer ju precis hela tiden när människor gör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eismannen:

Den typen av felskrivningar lär vara av en annan art än sparris och kukbesvär

Sånt kan hända med människor också. En kollega råkade skriva ”Penismyndigheten” i en tjänsteanteckning.

I det här fallet ser dock problemet ut att vara offentlig sektor som leker IT och vill vara sådär moderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eismannen:

Den typen av felskrivningar lär vara av en annan art än sparris och kukbesvär

Jag vet inte det ja, tog första bästa och då finns det 1200 till som sannolikt har gjort exakt samma misstag

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Däremot stavar AI:n ofta fel som exempelvis hur pares har blivit sparris och bukbesvär har blivit kukbesvär.

Det där upplever jag inte som felstavningar, det är helt fel ord?

Och om jag förstår det rätt så är det alltså ljudinspelningar som mjukvaran omvandlar till text som läggs in i journalen, så förmodligen mer att den "hör" fel?

Och en avgörande skillnad här är väl just att de medicinska sekreterarna har bättre känsla för rimlighet, får man förmoda.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

<Uppladdad bildlänk>

Jag vet inte det ja, tog första bästa och då finns det 1200 till som sannolikt har gjort exakt samma misstag

Nu vet jag inte vad det egentligen skulle stå men det där låter ju lite... suspekt😅

Permalänk

Och rättstavningskontroller, man skriver något snabbt och rättstavningsprogrammet ändrar det man skriver. Jag vet en dom där någon försökte skylla på detta, men det köpte ej tingsrätten.

Nå den mesta teknik tar tid på sig. Jag tycker många underskattar detta, smartphones var liksom inte bra på slutet av 90 talet, inte ens första iPhonen var så himla bra. Det går att diskutera när saker blir bra, det är en åsiktsfråga. Min åsikt är att det tar tid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Det där upplever jag inte som felstavningar, det är helt fel ord?

Och om jag förstår det rätt så är det alltså ljudinspelningar som mjukvaran omvandlar till text som läggs in i journalen, så förmodligen mer att den "hör" fel?

Och en avgörande skillnad här är väl just att de medicinska sekreterarna har bättre känsla för rimlighet, får man förmoda.

Detta låter ju dock rimligt om det faktiskt är dialekter m.m. som spelar roll.
Det är ju inte direkt helt ovanligt att inte förstå ett dugg av vad t.ex. en läkare säger till dig

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

"Jag gick till läkaren för magont och blev diagnostiserad med kukbesvär. FML"

Permalänk
Medlem

Vill se resultaten från Skåne.

Visa signatur

Case: Fractal Design Torrent Solid Black MOBO: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI CPU: AMD Ryxen 7 7800X3D CPU cooler: Noctua NH-D15 RAM: G.Skill Trident Z5 Neo DDR5 6000MHz CL30 32GB GPU: MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G PSU: ROG Strix 1000W Gold Aura Edition M2: Kingston Fury Renegade 2TB Fans: 4x Noctua NF-A12x25
Monitor: ASUS ROG Swift PG27AQDM 27" 240Hz 1440p OLED QHD Mouse: Razer DeathAdder v3 Pro Wireless
Mousepad:
InfinityMice Speed V2 Keyboard: Wooting Two HE Headset: Audeze Maxwell Mic: Blue Yeti X

Permalänk
Medlem
Skrivet av krEJZi:

Vill se resultaten från Skåne.

Redet mögia

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Redet mögia

🤢

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Med rätt instruktioner och inte en rak tal till text med Whisper så hade det blivit bra. Om inte så väntar man med implementeringen tills det fungerar felfritt.

Visa signatur

Lian Li O11D Dynamic Mini || MSI MEG X570 Unify || Ryzen 5600x || MSI 3080 Suprim X || 2x8 GB PC 3600 HyperX || Corsair SF750 Platinum 750W || 2x SN750 NVMe 1TB

Permalänk
Medlem

Haha kukbesvär

Permalänk
Medlem
Skrivet av ojz0r:

"Jag gick till läkaren för magont och blev diagnostiserad med kukbesvär. FML"

Vadå? AI vet ju att de två kroppsdelarna är sammankopplade. Får man en pungspark, är det just magen som man får ont i i stort sett.
🤣

Permalänk
Medlem

Fan imponerande att ett släng av magont eller annan bukproblematik kan leda till att ballen slutar funka enligt herr ai

Visa signatur

as it was in the beginning so it shall be in the end

Permalänk
Medlem
Skrivet av nidas:

Fan imponerande att ett släng av magont eller annan bukproblematik kan leda till att ballen slutar funka enligt herr ai

Det ballar väl ur helt enkelt...

Visa signatur

www.fckdrm.com - DRM år 2024? Ha pyttsan.

Permalänk
Testpilot

Oavsett hur bra en teknik är bör det rimligen granskas av mänskliga ögon som en sekundär barriär. AI, tal-till-text eller mänsklig transkribering.. En medicinsk sekreterare bör gå igenom texten åtminstone en gång innan den journalförs på riktigt inför vedimering.

Skrivet av Eismannen:

Den typen av felskrivningar lär vara av en annan art än sparris och kukbesvär

Efter att ha läst igenom mina egna journaler vid olika tillfällen.. Jag vet ärligt talat inte vad som är värre; mänskliga fel eller dessa exempel från AI.

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MT/s | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | ROG RTX 3090 Ti >

B < Katana X | Leobog Hi75 | Basilisk Ultimate >

Permalänk
Medlem
Skrivet av MORD:

Med rätt instruktioner och inte en rak tal till text med Whisper så hade det blivit bra. Om inte så väntar man med implementeringen tills det fungerar felfritt.

Rimligast vore att vänta tills det funkar nära nog felfritt och man kan licensiera programvaran riktigt billigt. Jag menar, normalt tal är kanske 110-140 ord per minut. En person som skriver riktigt snabbt kan matcha det. Även om snittet bland läkare lär ligga under det tempot är det ändå rimligt att anta att de flesta läkare skriver hyfsat snabbt. Vad som tar mest tid är att tänka på vad man ska skriva och hur mans ka formulera sig. Därefter är det som tar mest tid att rätta till fel.

Alltså, tidsvinsten av tal till skrift kan knappast vara särskilt stor. Vi kan ju räkna lite på det.

Ett A4 rymmer ca 500 ord med 10 punkters textstorlek och standardmarginaler.

Skriver du 60 ord per minut fyller du ett A4 på drygt 8 minuter. Med 120 ord per minut blir tidsvinsten 4 minuter per A4.

Hur många A4 skriver en läkare per dag? Det är förstås svårt att uppskatta, men jag att i varje fall i min journal är anteckningarna rätt kortfattade. Svenska läkare träffar i snitt 2,7 patienter per dag. Jag skulle chansa på att ett A4 räcker för det. Vi kan dock ta höjd för att jag gravt underskattar hur mycket en läkare skriver, så säg 3 A4 istället - ungefär en per patient och dag.

Med den matematiken skulle tidsbesparingen vara 12 minuter per dag.

Nu skulle förstås någon ledningsmupp direkt tänka att det blir ju jättemycket - mer än en hel arbetsvecka per år och läkare! I verkligheten funkar det dock inte riktigt så, utan den tidsvinsten skulle i så fall gå till att läkaren hinner ta ett par extra andetag. Vidare vill jag mena att om tiden för själva skrivandet i sig är ett problem, så pekar det snarare på ett allvarligt systemfel.

Och som sagt, 12 minuter är i mitt tycke väldigt hög räknat.

Permalänk
Medlem

För att förtydliga från någon som jobbar med detta: Det är taligenkänning (speech-to-text) som artikeln avser, vilket inte framgår helt tydligt. Kallas oftast på jobbet för TIK. Alltså att det vi dikterar skrivs i realtid i journalsystemsprogrammet. TIK:en fyller ibland i ord som den gissar att man sagt och som den tror passar i sammanhanget om man råkar prata lite otydligt vid något ord. Sen är TIK:ens ordförråd inte alltid tillräckligt. För- och efternamn blir ofta fel, likaså siffror och diagnoser. Och många ord som inte hör hemma alls i professionella sammanhang finns av någon anledning med i ordförrådet, typ vulgära könsord.

/Läkare i Region Kronoberg

Visa signatur

AMD Ryzen 5 7600X (Arctic Liquid Freezer II 280) | MSI RTX 4090 Gaming Trio | 32 GB G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 | ASRock B650E PG-ITX WiFi | Asus Loki 850 W | Cooler Master NR200P (Galleri)

Permalänk
Medlem

Att kallelser missas att skickas har ju då att göra med att i vanliga fall när vi dikterar så transkriberas diktatet av en sekreterare som också ordnar med beställning av prover och att sätta upp patienterna på väntelista utifrån innehållet i diktatet. TIK:en har ingen sådan funktion. Vad vi istället måste göra är att skicka meddelanden till sekreterarna efter att vi TIK:at klart där vi ber dem sätta upp för återbesök, etc. Så det blir ytterligare ett moment som lätt kan glömmas.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 7600X (Arctic Liquid Freezer II 280) | MSI RTX 4090 Gaming Trio | 32 GB G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 | ASRock B650E PG-ITX WiFi | Asus Loki 850 W | Cooler Master NR200P (Galleri)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Quenya:

För att förtydliga från någon som jobbar med detta: Det är taligenkänning (speech-to-text) som artikeln avser, vilket inte framgår helt tydligt. Kallas oftast på jobbet för TIK. Alltså att det vi dikterar skrivs i realtid i journalsystemsprogrammet. TIK:en fyller ibland i ord som den gissar att man sagt och som den tror passar i sammanhanget om man råkar prata lite otydligt vid något ord. Sen är TIK:ens ordförråd inte alltid tillräckligt. För- och efternamn blir ofta fel, likaså siffror och diagnoser. Och många ord som inte hör hemma alls i professionella sammanhang finns av någon anledning med i ordförrådet, typ vulgära könsord.

/Läkare i Region Kronoberg

Skrivet av Quenya:

Att kallelser missas att skickas har ju då att göra med att i vanliga fall när vi dikterar så transkriberas diktatet av en sekreterare som också ordnar med beställning av prover och att sätta upp patienterna på väntelista utifrån innehållet i diktatet. TIK:en har ingen sådan funktion. Vad vi istället måste göra är att skicka meddelanden till sekreterarna efter att vi TIK:at klart där vi ber dem sätta upp för återbesök, etc. Så det blir ytterligare ett moment som lätt kan glömmas.

Det här var jättevärdefull information.
Jobbigt att det blir ett extramoment att ta hand om, kan tänka mig att det gör att tidsvinsten för TIK inte blir så stor som man hade hoppats.
Känns helt klart som att detta är framtiden men att vi kanske inte är där än och att Kronoberg blir försökskanin som får lida för att andra ska få det bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Rimligast vore att vänta tills det funkar nära nog felfritt och man kan licensiera programvaran riktigt billigt. Jag menar, normalt tal är kanske 110-140 ord per minut. En person som skriver riktigt snabbt kan matcha det. Även om snittet bland läkare lär ligga under det tempot är det ändå rimligt att anta att de flesta läkare skriver hyfsat snabbt. Vad som tar mest tid är att tänka på vad man ska skriva och hur mans ka formulera sig. Därefter är det som tar mest tid att rätta till fel.

Alltså, tidsvinsten av tal till skrift kan knappast vara särskilt stor. Vi kan ju räkna lite på det.

Ett A4 rymmer ca 500 ord med 10 punkters textstorlek och standardmarginaler.

Skriver du 60 ord per minut fyller du ett A4 på drygt 8 minuter. Med 120 ord per minut blir tidsvinsten 4 minuter per A4.

Hur många A4 skriver en läkare per dag? Det är förstås svårt att uppskatta, men jag att i varje fall i min journal är anteckningarna rätt kortfattade. Svenska läkare träffar i snitt 2,7 patienter per dag. Jag skulle chansa på att ett A4 räcker för det. Vi kan dock ta höjd för att jag gravt underskattar hur mycket en läkare skriver, så säg 3 A4 istället - ungefär en per patient och dag.

Med den matematiken skulle tidsbesparingen vara 12 minuter per dag.

Nu skulle förstås någon ledningsmupp direkt tänka att det blir ju jättemycket - mer än en hel arbetsvecka per år och läkare! I verkligheten funkar det dock inte riktigt så, utan den tidsvinsten skulle i så fall gå till att läkaren hinner ta ett par extra andetag. Vidare vill jag mena att om tiden för själva skrivandet i sig är ett problem, så pekar det snarare på ett allvarligt systemfel.

Och som sagt, 12 minuter är i mitt tycke väldigt hög räknat.

Jag tänker att hela läkarbesöket spelas in och när patienten lämnar är journalen transkriberad och klar 🙂

Visa signatur

Lian Li O11D Dynamic Mini || MSI MEG X570 Unify || Ryzen 5600x || MSI 3080 Suprim X || 2x8 GB PC 3600 HyperX || Corsair SF750 Platinum 750W || 2x SN750 NVMe 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nr42:

Det här var jättevärdefull information.
Jobbigt att det blir ett extramoment att ta hand om, kan tänka mig att det gör att tidsvinsten för TIK inte blir så stor som man hade hoppats.
Känns helt klart som att detta är framtiden men att vi kanske inte är där än och att Kronoberg blir försökskanin som får lida för att andra ska få det bättre.

Du behöver inte vara orolig, de är inte de enda med liknande system.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nr42:

Det här var jättevärdefull information.
Jobbigt att det blir ett extramoment att ta hand om, kan tänka mig att det gör att tidsvinsten för TIK inte blir så stor som man hade hoppats.
Känns helt klart som att detta är framtiden men att vi kanske inte är där än och att Kronoberg blir försökskanin som får lida för att andra ska få det bättre.

Målet är inte att frigöra tid för läkare, och det gör det inte. Målet är, så vitt jag förstått, att frigöra tid för sekreterare att kunna bistå i andra administrativa uppgifter.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 7600X (Arctic Liquid Freezer II 280) | MSI RTX 4090 Gaming Trio | 32 GB G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 | ASRock B650E PG-ITX WiFi | Asus Loki 850 W | Cooler Master NR200P (Galleri)

Permalänk
Medlem

Dumt om man får ett recept för viagra när man har diarré.

Permalänk
Medlem

"Tanken var att underlätta läkarnas arbete genom att låta en AI anteckna efter vad läkarna säger."

Tanken var INTE att underlätta läkarnas arbete, tanken var att spara pengar genom att anställa färre medicinska sekreterare...

Visa signatur

Laptop: Dell Latitude E7270 | 12,5" FHD IPS | i5-6300U | 16GB RAM | 500GB SSD
Laptop: MacBook Air 13"
NUC: Intel i5-4250U | 8GB RAM | 250GB SSD