Göra ojordat till jordat

http://lmgtfy.com/?q=jordat+eller+ojordat
Följ länken och klicka på bilder...

Om du är rädd att något ska kunna gå fel så installera en jordfelsbrytare i uttaget.

Det behöver inte vara jordat för att en jordfelsbrytare ska fungera. Den mäter in och utström i uttaget och om det skiljer mer än 30mA så slår den till.

Edit: Jordat uttag är ganska värdelöst otillräckligt om det inte finns en jordfelsbrytare (normalt finns det alltid en i huvudcentralen).

Edit: Jag har fel.

@Otori: Finns inget som slår av kretsen som felar. Du kan inte anta att säkringen går om det blir fel mot skyddsjord.

Resistansen från den felande punkten till skyddsjorden kan vara så hög att det går under 10A går i strömloopen och då löser säkringen inte ut.

Hade du haft en jordfelsbrytare så hade den känt av direkt att skillnaden in och ut är över 30mA (strömmen försvinner via skyddsjorden) och bryter kretsen.

Värdelöst är kanske ett starkt ord. Men skyddsjord utan jordfelsbrytare är ett otillräckligt skydd.

// Elkonstruktör

@Otori: Okej upplys mig vad som är korrekt då?

En jordfelsbrytare jämför in och utströmmen i en krets. Diffar strömmen mera än 30mA(ganska standard värde) (dvs den försvinner via en människa, skyddjord, or whatever) så bryter den kretsen då det är något elektriskt fel.

Skyddjord ska skydda mot kortslutning med hölje och gör det väldigt bra ofta men man kan inte anta det alltid utlöser i tid. Därför måste man ha en jordfelsbrytare för att få ett fullgott skydd. Enligt UL så måste vissa elektriska produkter ha egen jordfelsbrytare och det duger inte med att förlita sig på den i huvudcentralen. Detta krav finns dock inte i IEC/EN 61010.

Vad i det jag skriver ovan är fel?

Behöver inte göra mer än lägga in citat från ditt första inlägg i tråden för att påvisa ditt fel.

En jordfelsbrytare betyder inte automatiskt att man är fullt skyddad, det finns flertalet fall där en jordfelsbrytare inte löser ut.

Sedan är det absolut inte säkert att det sitter monterat jordfelsbrytare för personskydd (30mA) utan den kan mycket väl vara på 300mA.

Det är dessutom inte alltid det sker en direkt kortslutning mot skyddsjorden så att strömmen blir större än det säkringen på fasen löser ut för, det kan ju vara så att lasten pga ett fel kan bli ansluten mellan skyddsjord och fas i stället för mellan fas och återledare och lasten kan tex vara en motor på 1000W, den kommer inte att lösa ut säkringen om den är på 10A men det som är i kontakt med skyddsjorden tex apparatens hölje kommer att bli spänningsförande så om någon tar i höljet så får denne ström genom sig, har man jordfelsbrytare så kan den känna av det och bryta men har man bara säkringen så händer troligen inget med den utan risken att skadas allvarligt är stor.

Edit:
Var tvungen att läsa igenom på nytt och här kommer det jag reagerat på:

Skrivfel kan alla göra, men en jordfelsbrytare slår inte till. Sedan har vi diskuterat klart ditt uttryck om värdelöst.

I detta inlägg skriver du att strömmen försvinner via skyddsjorden, vilket inte är korrekt. För man kan ha jordfelsbrytare centralt även om det inte är jordat. Annars skulle inte heller din rekommendation om portabel jordfelsbrytare stämma

@mrqaffe:

mm. Vi hade en incident där man hade använd ett eluttag i taket. Dessa saknar jordfelsbrytare.

Sedan hade kopplat fel i produkten. Skyddsjorden var kopplat till neutral på ett nätfilter neutral till skyddsjorden (PE).

alltså när det kopplade in det hela så funkade startade systemet. Men strömmen gick från fas till skyddsjord och inte fas till nolla.

Om man hade haft en jordfelsbrytare så hade den löst ut direkt. Men nu när den inte fanns så var det 50/50 om de skulle göra höljet strömförande när de kopplade in nätsladden. Som tur var blev neutral på höljet och inte fas. Detta är i princip så allvarlig incident man kan ha utan att någon dör.

Så när det gäller elsäkerhet så ska man inte tumma. Olika typer av skydd täcker upp olika scenarier och det är bara ihop man har ett fullgott skydd. Alltså Säkring, Skyddsjord, Jordfelsbrytare.

Ja man kan använda en skyddstransformator, det är tex vanligt med såna för rakapparatuttag i badrum men inget hindrar att man använder samma princip på andra ställen där man vill förbättra skyddet.

Tanken med ordet värdelös är att skyddsjord utan jordfelsbrytare ger en falsk trygghet. Den utan djupare kunskaper tänker "skyddsjord" och då är man säker. Min tanke var att understryka att en jordfelsbrytare krävs för att man få det skydd som många förväntar sig av ett uttag med skyddsjord.

Jag har aldrig sagt att man ska skippa skyddsjorden. Men finns det ojordade uttag så är en extra jordfelsbrytare ett sätt att höja säkerheten. Visst den ersätter INTE skyddsjord men täcker upp andra saker som kan skapa livsfara.

@mrqaffe: Blir också galvansikt skilda om du kör extern strömadapter. En skiljetrafo är ju bara en 230->230 transformator så i princip alla transformatorer gör samma jobb. Men det förutsätter det sitter extern och bara går till förbrukaren med DC/AC och inge PE.

Alla nätdelar och transformatorer innebär inte galvanisk separation, det har tex flera gånger kommit trådar på detta forum där det varit spartransformatorer inblandade när någon velat ansluta prylar från USA, en av polerna passerar rakt igenom en sådan transformator.
De ökar inte säkerheten så man får hålla reda på hur sakerna är gjorda och välja rätt.
Spartrafo >

https://sv.wikipedia.org/wiki/Transformator