Forum Datorkomponenter Modifikationer och egna konstruktioner Tråd Inlägg

styra fläkt utan dator?

1 2
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

styra fläkt utan dator?

Hej!

planerar att fixa till nätverket hemma och ska då slänga in de flesta saker (router,switch ev. mindre server) i en garderob. problemet är att det finns stor risk att det blir väldigt varmt av framförallt switchen som har PoE. så tänkte sätta dit några fläktar och vill i första hand göra det med dator fläktar då man redan har några liggandes.

så min fråga är om det är nån som vet om man kan kontrollera fläktarna på något ENKELT sätt. gärna med fläktkontroller.
hitta denna Kontroller, men den har fel adapter (us) och ganska dåliga reviews.

andra alternativet blir väl typ badrumsfläkt men dom blir oftast dyra om man vill ha nått som är tyst

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Skulle det inte funka att köra fläktarna på konstant varvtal? I så fall är det bara att skaffa en enkel adapter med lagom spänning för det varvtal du vill ha. T ex 12 V för fullt blås, 9 V för medel, 6 V för lågvarv kanske...

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

@d3nn05: Den adaptern du länkade skulle ju gå bra att driva med vilken annan 12V 2A adapter som helst, borde inte vara svårt att hitta i dina gömmor alternativt på ebay.

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●

Det absolut enklaste och bästa är att välja rätt fläkt från början så den inte behöver styras men du kan seriekoppla en effektresistor med fläkten eller driva den från en reglerbar nätdel om du måste ändra dess varvtal.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Dracc:

@d3nn05: Den adaptern du länkade skulle ju gå bra att driva med vilken annan 12V 2A adapter som helst, borde inte vara svårt att hitta i dina gömmor alternativt på ebay.

Gå till inlägget

den har ju som sagt dåliga omdömen så vågar inte riktigt chansa på just den.

Skrivet av mrqaffe:

Det absolut enklaste och bästa är att välja rätt fläkt från början så den inte behöver styras men du kan seriekoppla en effektresistor med fläkten eller driva den från en reglerbar nätdel om du måste ändra dess varvtal.

Gå till inlägget

vill ha det så enkelt,snyggt,litet och billigt som möjligt.så resistor kan va möjligt men inte så snyggt kanske och reglerbar nätdel så tänker jag en sån man hade i skolan? och dom är väl ganska dyra.

Anledningen varför jag vill kunna justera hastighet är för temperaturen kommer skifta relativt mycket mellan årstider.

Det finns inte möjligtvis nån adapter att köpa till en adapter som passar i valfri fläktkontroller alt. nån enkel mod?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Nåt som denna kommer säkert att göra jobbet:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

Klipp av kablarna och koppla ihop plus med plus och minus med minus. Sen bara du ställer spänning efter önskat varvtal. Bör ju bli fem steg: 5, 6, 7.5, 9 och 12 V.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

@d3nn05: Fläktar i ett slutet utrymme är meningslöst. Allt du gör är viftar runt den varma luften.

Har du tänkt göra luftintag och ett för luft ut?

När ovanstående är löst så kan du lösa resten med fläktar som drivs med usb.

Visa signatur

CPU: I7 7700k @ 4.6GHz - Noctua NH D15S - Asus ROG Strix Z270F Gaming.
GPU: RTX 3070TI @2 st 120mm cf-v12hp hydro dynamic fläktar. 👍
RAM: 32GB DDR4 3200MHz. HÅRDDISK: 4 st SSD, 2 Mekaniska.
MONITOR:1 Xiaomi MI 34"- 3440x1440 144Hz MONITOR:2 Optix MAG274R 27" 1080p 144Hz MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Corsair Newton R2 1000W. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av SCORPIUS:

@d3nn05: Fläktar i ett slutet utrymme är meningslöst. Allt du gör är viftar runt den varma luften.

Har du tänkt göra luftintag och ett för luft ut?

Gå till inlägget

ska vara 1-2 fläktar in och samma ut.

Skrivet av cyklonen:

Nåt som denna kommer säkert att göra jobbet:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

Klipp av kablarna och koppla ihop plus med plus och minus med minus. Sen bara du ställer spänning efter önskat varvtal. Bör ju bli fem steg: 5, 6, 7.5, 9 och 12 V.

Gå till inlägget

Tror det är för klen Ampere på den vid 12v
om jag inte minns helt fel är fläktarna på ca 12v 0,5A

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

ska vara 1-2 fläktar in och samma ut.

Tror det är för klen Ampere på den vid 12v
om jag inte minns helt fel är fläktarna på ca 12v 0,5A

Gå till inlägget

Ok, då väljer du en större storlek. Kjell har 4-5 olika och jag länkade till den klenaste.
1 A: https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...
1.5 A: https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

Och du kan ju parallellkoppla fläktarna på samma adapter.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av cyklonen:

Ok, då väljer du en större storlek. Kjell har 4-5 olika och jag länkade till den klenaste.
1 A: https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...
1.5 A: https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

Och du kan ju parallellkoppla fläktarna på samma adapter.

Gå till inlägget

tänkte köpa biltemas isf billigare och ligger på 2.2A

lite mer sökande hitta jag denna nätdel
den borde funka till tex Dennaeller? för det borde la vara en "hane" på kontrollen eller?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

tänkte köpa biltemas isf billigare och ligger på 2.2A

lite mer sökande hitta jag denna nätdel
den borde funka till tex Dennaeller? för det borde la vara en "hane" på kontrollen eller?

Gå till inlägget

Jag förstår inte varför du vill göra det så dyrt och komplicerat för dig? Med en adapter likt den jag länkade till, en avbitartång, en skruvmejsel och en "sockerbit" så har du fixat en drivning som är ställbar i fem steg. Förmodligen kommer du inte ens att använda så många nivåer ens, utan du lär ställa den på en nivå och sen låta den vara på den så länge tempen inte skenar. Mer behövs ju inte.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av cyklonen:

Jag förstår inte varför du vill göra det så dyrt och komplicerat för dig? Med en adapter likt den jag länkade till, en avbitartång, en skruvmejsel och en "sockerbit" så har du fixat en drivning som är ställbar i fem steg. Förmodligen kommer du inte ens att använda så många nivåer ens, utan du lär ställa den på en nivå och sen låta den vara på den så länge tempen inte skenar. Mer behövs ju inte.

Gå till inlägget

Ska vara en fast installation så vill att det ser så bra ut som möjligt. Och då är det snyggare med vreden som även alla förstår sig på. Vill inte behöva göra manual för att justera hastighet😉

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Ska vara en fast installation så vill att det ser så bra ut som möjligt. Och då är det snyggare med vreden som även alla förstår sig på. Vill inte behöva göra manual för att justera hastighet😉

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Trodde det skulle vara inne i en garderob...

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

Fläktstyrningar går att ta från skrotade nätdelar men enklast är att istället förutbestämma hur mycket de ska fläkta och bullra, jag kör villans fläktsystem med vanliga 120mm data fläktar och 7 volts mobilladdare.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Ska vara en fast installation i en garderob. Ska dras kabel från alla rum upp till vid och ner i garderoben. Tänkte först ha det på vind men temperaturen är lite för extrem där.

Men får la kanske köra det simpla sättet och förbättra det med tiden

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Ska vara en fast installation i en garderob. Ska dras kabel från alla rum upp till vid och ner i garderoben. Tänkte först ha det på vind men temperaturen är lite för extrem där.

Men får la kanske köra det simpla sättet och förbättra det med tiden

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Du kommer troligen aldrig att ändra varvtalet på fläkten så jag tror du gör det alldeles för komplicerat, om du måste ha en "datorfläkt" så välj en som passar, vilken lågvarvig modell som helst lör vara ljudlös i praktiken vid sitt nominella varvtal. 800-1000 RPM borde passa och desto större diameter desto bättre.
Du kan också använda en riktig ventilationsfläkt som drivs med 230 V så slipper du leta nätdel.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Kan du inte bygga något med Nexa?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Intel Core i9-12900KF 5.2GHz+ HT Custom loop
MSI RTX 4080 Gaming X Trio 3030MHz
Asus ROG Maximus Apex Z690 (WI-FI)
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Asus 34" TUF VG34VQL1B, NZXT H9 Flow, Corsair HX1200i, 970 Evo Plus, Asus ROG Strix Flare MX, Logitech G502 PS

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mrqaffe:

Du kommer troligen aldrig att ändra varvtalet på fläkten så jag tror du gör det alldeles för komplicerat, om du måste ha en "datorfläkt" så välj en som passar, vilken lågvarvig modell som helst lör vara ljudlös i praktiken vid sitt nominella varvtal. 800-1000 RPM borde passa och desto större diameter desto bättre.
Du kan också använda en riktig ventilationsfläkt som drivs med 230 V så slipper du leta nätdel.

Gå till inlägget

Kollat på riktig med, dock kostar dom ju ca 200kr st och tar lite större plats samt är ju inte det vackraste att titta på🙄 alla är ju inte rekommenderade att köra kontinuerlig drift heller

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Knotvillage:

Kan du inte bygga något med Nexa?

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Med nexa? Dom har la inget slm går ha till Detta?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Kollat på riktig med, dock kostar dom ju ca 200kr st och tar lite större plats samt är ju inte det vackraste att titta på🙄 alla är ju inte rekommenderade att köra kontinuerlig drift heller

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Leta reda på tex en 140 mm 800 rpm fläkt så bör det vara klart, du lär inte behöva nån styrning på den.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mrqaffe:

Leta reda på tex en 140 mm 800 rpm fläkt så bör det vara klart, du lär inte behöva nån styrning på den.

Gå till inlägget

Är det 140mm som är optimala eller? Tror jag har några 200mm. Ska leta reda på dom imorgon och se vad jag har hemma

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Är det 140mm som är optimala eller? Tror jag har några 200mm. Ska leta reda på dom imorgon och se vad jag har hemma

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Större är bättre för luftflödet så går det att montera dem så använd dem, det är däremot svårare att ansluta dem mot normala ventilationsdelar men det kanske du inte vill göra.
Monteringen är ofta det som påverkar ljudnivån mest så se till att undvika vibrationer och turbulens/strömningsljud och kör dem på konstant varvtal, vill du sänk vrvtlet så minska spänningen via en reglerbar nätdel som du redan fått tips om, vill du verkligen ha en fristående fläktstyrning så bygg en med en enkortsdator typ PI.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av d3nn05:

Med nexa? Dom har la inget slm går ha till Detta?

Gå till inlägget

Tänkte om det går att kyla med 220 fläkt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Intel Core i9-12900KF 5.2GHz+ HT Custom loop
MSI RTX 4080 Gaming X Trio 3030MHz
Asus ROG Maximus Apex Z690 (WI-FI)
Corsair Dominator Platinum 6200mhz 32GB CL36
Asus 34" TUF VG34VQL1B, NZXT H9 Flow, Corsair HX1200i, 970 Evo Plus, Asus ROG Strix Flare MX, Logitech G502 PS

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Använd en mikrokontroller, då kan du får steglös fläktreglering efter temp.
google bara snabbt och fann denna: https://www.electroschematics.com/9540/arduino-fan-speed-controlled-temperature/

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Tror det är för klen Ampere på den vid 12v
om jag inte minns helt fel är fläktarna på ca 12v 0,5A

Gå till inlägget

0,5A är ganska mycket för en datorfläkt, tittade på en NF-P12 som jag hade liggande och den ligger på 0,09A
Gjorde en bordsfläkt av en EK-vardar RGB i höstas, att löda ett eget system för styrning är väldigt lätt, även om jag tror att konstant hastighet kommer vara det bästa i det här fallet

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jag tror du har blandat ihop effekt och ström på dina fläktar om du inte har något riktigt märkligt. En vanlig 120mm fläkt drar i storleksordningen 0.5-0.6W vilket motsvarar 0.05A.
Så ta en gammal lampadapter eller nåt och skarva till en trepinskontakt på den. Sen kan du sätta en y-kabel i den och möjligen ett motstånd och montera två fläktar som utblås högst upp.

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Napoleongl:

Jag tror du har blandat ihop effekt och ström på dina fläktar om du inte har något riktigt märkligt. En vanlig 120mm fläkt drar i storleksordningen 0.5-0.6W vilket motsvarar 0.05A.
Så ta en gammal lampadapter eller nåt och skarva till en trepinskontakt på den. Sen kan du sätta en y-kabel i den och möjligen ett motstånd och montera två fläktar som utblås högst upp.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Står "12V DC 0.4A" på en av fläktarna jag hade inne, är en 4 pin om det spelar roll?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

@D3nn05: då hade jag skaffat nya fläktar med energisparande i åtanke

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Står "12V DC 0.4A" på en av fläktarna jag hade inne, är en 4 pin om det spelar roll?

Gå till inlägget

4.8W fläkt? Jo man tackar.
Den mest strömtörstiga fläkt jag hittar på inet just nu (NF-F12 iPPC-3000 PWM) drar max 3.6W och låter enligt uppgift som en hårfön. Du bör nog hitta en annan fläkt om du vill ha en tyst lösning.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av d3nn05:

Står "12V DC 0.4A" på en av fläktarna jag hade inne, är en 4 pin om det spelar roll?

Gå till inlägget

Jäklar... då ber jag om ursäkt. Men med tanke på att det finns gott om fläktar som drar en tiondel av det hade jag skaffat nya.
En 120mm noctua skyfflar typ 70m3 per timme (med dämpare) så två såna på sammanlagt en watt kommer att skyffla runt luften i din garderob fullt tillräckligt skulle jag säga.

Skickades från m.sweclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
1 2
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara