Ny nätaggregatsstandard – vad är ATX12VO?

Permalänk
Moderator
Brons i quiz
Skrivet av Karaff:

@Vzano:

Eller så använder man relativt normala fläktar och den typen av filtermatta vi har använt inom industrin till elskåp i decennier ...

Den har bra genomsläpplighet men fångar upp väldigt mycket damm och stoft ändå. Finns olika tätheter beroende på hur rent man vill ha det men bekostnad på tryckfall då.

Låter det för mycket borde man kunna bygga en labyrint med ljuddämpning runt fläkten.

hur tjocka är dessa mattor?

Visa signatur

Citera om du vill ha svar!
Tycker du om sidospår? :D Besök The Wiki Game
Har du fråga angående modereringen? PM till Moderatorerna eller Kontaktformulär

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av hakro807:

Tror nog snarare att det är du som missförstår honom. Om det endast är 12 volt som ska matas in så skulle man mer eller mindre kunna driva en vanlig stationär dator från ett vanligt bilbatteri utan några övriga kretsar i vägen. Eller det mer sannolika - en extern strömadapter precis som Xbox One har. Det finns mycket värme och mycket plats att spara om man i små system kan använda en extern strömadapter.

Jag förstår honom och att det är det han vill. Hade varit väldigt trevligt om intel gjorde en standard för 12V in 12V ut också.
Men det är inte det Intels nya standard ATX12VO handlar om tyvärr. 240 VAC in, 12 VDC ut.

Skrivet av Teknik:

Dagens chassin nätaggregat är felaktigt konstruerade angående kylning.
All kylluft ska gå genom ett filter som tar bort alt damm ett lätt övertryck ska finnas i chassit och det kan förstöras av en fläkt i nätaggregatet.
(även grafikkort kan dra in damm om grafikkortet blåser ut luftkylt undertryck i datorn kan uppstå

Om datorerna hade varit konstruerade på rätt sätt skulle det ALDRIG bli damm i datorn.

Ska en ny standard tas fram så borde standarden lösa alla problem vi nu har med kylning och damm i datorerna

Ska och ska...
Filter skapar motstånd vilket leder till drastiskt ökade temperatur, mycket mer än vad dammet i en ATX låda i ett välstadat hem leder till.
Om man är så paranoid för damm bör man ju blåsa ur datorn någon gång per år, precis som att man bör dammsuga under kylen en gång per år.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vzano:

hur tjocka är dessa mattor?

kan röra sig om 1,5cm kanske ?

Kan fixa en bild och lägga upp senare, så får du se strukturen i materialet.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

Tanken är nog bra ett atx agg på 12v mindre komponenter och lättare att ha stabilare spänning ut..
Bara att vänta på moderkort kommer för dessa agg och se hur dom är rustad för kring sakerna

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem

Hoppas inte på SATA Power från moderkortet, onödigt stora komplicerade kontakter. Hade varit trevligt med en ny intern 12V 2pin-standard, smidiga kablar, med bättre låsmekanism än molex. Hade gärna sett en renodlad 12V USB standard också.

Är inte helt förtjust i att flytta PSU-delar till moderkortet heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Jag förstår honom och att det är det han vill. Hade varit väldigt trevligt om intel gjorde en standard för 12V in 12V ut också.
Men det är inte det Intels nya standard ATX12VO handlar om tyvärr. 240 VAC in, 12 VDC ut.

Delar av standarden är ju just kontakten på moderkortet, där man teoretiskt skulle kunna koppla in ett batteri direkt och slippa ha ett nätaggregat emellan. Det tror jag var vad som menades, inte att ett 12VDC till 12VDC nätaggregat vore smutt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Tror du har missförstått lite. Nätaggregaten kommer fortfarande att omvandla 240 VAC till 12 VDC, precis som idag.

Jag har alltså jobbat som konstruktör av sådana här kraftaggregat. Jag tror jag vet ungefär vad som pågår.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vzano:

Vill du ha deltafläktar i chassit för att dra luft genom så täta filter?
https://assets.rockpapershotgun.com/images//2018/06/How-to-install-your-power-supply-location-620x348.jpg/RPSS/resize/690x-1/format/jpg/
Nättaggen drar oftast in luft genom ett eget filter på undersidan av datorn. Vill man ha en dator utan ett dammkorn får man bo i ett renrum.

Men om du har en perfekt lösning så säg det bara!

Du beskriver problemet antingen bo i ett renrum eller så måste datorn blåsas ren med jämna mellanrum.
Så behöver det inte vara om standarden görs om.
Lösning ett stort dammfilter, all luft tas in genom filtret och ett litet övertryck finns i datorn då behöver den ALDRIG renblåsas.
Hela högra sidan på datorn (bakom moderkort) där kan vi sätta ett pappersfilter liknade kupefilter i bilar med väldigt stor yta så blir ventilationen densamma.
https://www.biltema.se/bil---mc/bilreservdelar/filter/luftfil...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Jag förstår honom och att det är det han vill. Hade varit väldigt trevligt om intel gjorde en standard för 12V in 12V ut också.
Men det är inte det Intels nya standard ATX12VO handlar om tyvärr. 240 VAC in, 12 VDC ut.
Ska och ska...
Filter skapar motstånd vilket leder till drastiskt ökade temperatur, mycket mer än vad dammet i en ATX låda i ett välstadat hem leder till.
Om man är så paranoid för damm bör man ju blåsa ur datorn någon gång per år, precis som att man bör dammsuga under kylen en gång per år.

Filtret i min fraktal r5 blir igensatt fort och luften får svårt att passera filtret ytan på filtret är bara ca 0.03m2
Veckade filter kan vara på flera kvadratmeter typ
https://www.biltema.se/bil---mc/bilreservdelar/filter/luftfil...
Ett bra filter behöver inte bromsa luftflödet och det behöver inte vara dyrt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

[...] Därtill finns det bättre potential att skapa enheter med högre verkningsgrad än tidigare utan att priserna för den delen skenar.

Läs hela artikeln här

Hur fungerar det här? I dagsläget är det högre verkningsgrad i våra 230V-nätagg än vad det är i tex amerikanska 120V. Förvirrande :S

Visa signatur

Skriv jätteintressant information här.

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av Dracc:

Delar av standarden är ju just kontakten på moderkortet, där man teoretiskt skulle kunna koppla in ett batteri direkt och slippa ha ett nätaggregat emellan.

Jo absolut, men då får man ju själv skapa någon anslutning från batteriet till 10pins kontakten (såvida det inte kommer ut på marknaden), något liknande de 12V ATX dc-dc Pico PSU:er man kan använda idag.
12 volts cigarettuttag eller 12mm kontakt har inte tillräcklig strömstyrka vad jag förstår, så det får man tänka på.

Skrivet av anon214822:

Jag har alltså jobbat som konstruktör av sådana här kraftaggregat. Jag tror jag vet ungefär vad som pågår.

Okej, då borde du veta att du inte kan köra ATX12VO från bilbatteri. Då kanske du kanske kan fixa någon egen anslutning från batteriet till moderkortet, vad vet jag.

Generellt sett borde man redan idag kunna köra en dator från ett bilbatteri med 12V ATX dc-dc strömförsörjning.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Moderator
Brons i quiz
Skrivet av Teknik:

Du beskriver problemet antingen bo i ett renrum eller så måste datorn blåsas ren med jämna mellanrum.
Så behöver det inte vara om standarden görs om.
Lösning ett stort dammfilter, all luft tas in genom filtret och ett litet övertryck finns i datorn då behöver den ALDRIG renblåsas.
Hela högra sidan på datorn (bakom moderkort) där kan vi sätta ett pappersfilter liknade kupefilter i bilar med väldigt stor yta så blir ventilationen densamma.
https://www.biltema.se/bil---mc/bilreservdelar/filter/luftfil...

Skrivet av Teknik:

Filtret i min fraktal r5 blir igensatt fort och luften får svårt att passera filtret ytan på filtret är bara ca 0.03m2
Veckade filter kan vara på flera kvadratmeter typ
https://www.biltema.se/bil---mc/bilreservdelar/filter/luftfil...
Ett bra filter behöver inte bromsa luftflödet och det behöver inte vara dyrt.

Körde med R4, visst det mesta fastnade men de fina partiklarna tar sig fortfarande igenom och la sig om ett tunt lager. Spelar ingen roll om man har 1 eller 10m2 filteryta, är inte filtret tillräckligt tät kommer partiklar av mindre storlek ändå att passera igenom.

Visa signatur

Citera om du vill ha svar!
Tycker du om sidospår? :D Besök The Wiki Game
Har du fråga angående modereringen? PM till Moderatorerna eller Kontaktformulär

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vzano:

Körde med R4, visst det mesta fastnade men de fina partiklarna tar sig fortfarande igenom och la sig om ett tunt lager. Spelar ingen roll om man har 1 eller 10m2 filteryta, är inte filtret tillräckligt tät kommer partiklar av mindre storlek ändå att passera igenom.

Veckade filter jag visade kan ta bort det fina dammet utan att luftflödet försämras.
Du bevisar att dagens standard det som används i dag inte fungerar.
Det är dagens nätdel som gör att det inte går att skapa en bra lösning på chassiventilationen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Etherhawk:

Vi har med andra ord kommit "full circle" och kör återigen med den gamla tidens standarder (T.ex hos Apple) att enheter får ström från uttag på moderkort istället för från PSU:n.. hmm... Vissa saker var tydligen bättre förr.
(edit: Jag har för mig att det var betydligt vanligare förr med t.ex SCSI som tog ström igenom en kabel till moderkortet)

nja, du tänker nog på sca80. vill minnas att det var molex till alla mina gamla scsi-diskar

Visa signatur

GUD VÄLSIGNE DIG!
Ryzen 7 5700X3D - 64Gb DDR4 - RTX2060 - Coolermaster Stacker
---------------------------- www.roaddogs.se ------------------------
------- Bofors Interstellar - A Star Citizen Corporation --------
---------------------------------- Twitch ---------------------------------

Permalänk
Avstängd
Skrivet av g146:

Detta låter ganska korkat. Varör inte använda nätaggregatet och kablar istället för att kosta på extra ström genom moderkortet?

Givet samma effektkrav blir strömmen lägre om spänningen ökar. Detta betyder att allting som går på exempelvis 5 volt idag och kanske drar 1A, i stället kommer belasta 12V-linan med knappt 500 mA mer. Detta ger mindre förluster i både nätagg och på moderkortet då det troligen också blir lättare att routa ett moderkort med en fet powerrail i stället för flera mindre. Lokalregulering är nästan alltid en effektivitetsvinst och summan av alla strömmar (och därmed behov av tjocka ledningsbanor på moderkortet) blir lägre.

Vidare kan man använda billigare komponenter för lokalreglering och lokalreglering är som bekant något som redan görs på moderna moderkort eftersom det finns komponenter som kräver knepiga spänningar (CPU givetvis, men även andra komponenter, speciellt FPGAer o.dyl).

Så, det är inte korkat utan en följd av att DCDC-switchkomponenter för relativt låga strömmar har blivit vanligare och billigare, samtidigt som det fortfarande är en stor kostnad att reglera höga strömmar. Detta är faktiskt en bra utveckling och förhoppningsvis gör man 12V-railen på moderkorten toleranta för t.ex. 14 volt och kan därmed köra från fordonsbatterier och liknande. Bra utveckling med tanke på att AT->ATX egentligen bara var negativt och irrationellt när det först introducerades.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Okej, då borde du veta att du inte kan köra ATX12VO från bilbatteri.

Varför inte? Det vore helt klart möjligt att införa den möjligheten även om beslutet då ligger på de enskilda moderkortstillverkarna. Det borde rentav vara svårt att hitta DCDC-komponenter som tål 12 V utmärkt, men som inte tolererar 14ish volt från en toppladdad blyack. Det som månne kan krävas är buckboost eller SEPIC-omvandlare för 12V till hårddiskar och de andra periferikomponenterna. Såvida de inte är toleranta sig sig, vilka flera nog är utan att det är specat. 12V på ATX är väl specat till mellan 11,4 och 12,6V och inget hindrar att man specar ATX12VO till 10,8-14,4 eller liknande bilbatterivänligt intervall.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Joakim Ågren:

Tror inte ett dugg på att nätaggen blir billigare av detta. De kommer passa på att utöka marginalerna dvs samma pris trots enklare konstruktion.

Det enda som kommer ske är att mammabrädorna blir dyrare samt att det troligtvis blir så att de billigaste inte längre kommer ha stöd för externa SATA enheter (vilket ju många inte har behov av). Om man vill köra en SATA enhet internt med sådant MOBBO så kanske man måste använda en USB kontrollerkrets från en extern HDD och sedan koppla till USB på mobbot.

Tja, du kanske har rätt men för driftiga användare kommer det bli billigare, eftersom man inte längre behöver just precis ett datoragg, utan man kan med lite meck använda vilken ACDC-omvandlare som helst som klarar strömmen och moduler för 12V som klarar helsikes många ampere finns redan i alla möjliga formfaktorer, ofta bra mycket billigare än ett ATX-agg.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av MBY:

Varför inte? Det vore helt klart möjligt att införa den möjligheten även om beslutet då ligger på de enskilda moderkortstillverkarna. Det borde rentav vara svårt att hitta DCDC-komponenter som tål 12 V utmärkt, men som inte tolererar 14ish volt från en toppladdad blyack. Det som månne kan krävas är buckboost eller SEPIC-omvandlare för 12V till hårddiskar och de andra periferikomponenterna. Såvida de inte är toleranta sig sig, vilka flera nog är utan att det är specat. 12V på ATX är väl specat till mellan 11,4 och 12,6V och inget hindrar att man specar ATX12VO till 10,8-14,4 eller liknande bilbatterivänligt intervall.

För att standarden handlar om AC till DC nätaggregat och ett bilbatteri har DC.
Kommer dock gå att köra datorer med nya 10-pin pluggen från ett bilbatteri vilket jag redan skriver om i tidigare post.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Okej, då borde du veta att du inte kan köra ATX12VO från bilbatteri. Då kanske du kanske kan fixa någon egen anslutning från batteriet till moderkortet, vad vet jag.
Generellt sett borde man redan idag kunna köra en dator från ett bilbatteri med 12V ATX dc-dc strömförsörjning.

Poängen med att köra från typ ett bilbatteri är att man inte behöver något ATX12VO-aggregat. Man matar moderkortet direkt från vad man nu har för källa för 12V. Det är en så vanlig spänningsmatning att det finns massor med alternativ. Vad gäller just 12V från bilbatteri så måste man iofs ha lite koll på hur bilens 12V beter sig, om den skickar ut rejäla över- eller underspänningar som isåfall måste hanteras.

För att nu vara tydlig, det går givetvis inte att köra ett ATX12VO från ett bilbatteri, ett ATX12VO förväntar sig 230V växelström IN och ger 12V UT.

Som det nu är så är det besvärligt att driva ett moderkort direkt från någon 12V källa. Utöver 12V så måste man yxa till +5V, +3.3V och också åtminstone formellt en -12V. Bökigt, kostar pengar och ger ofta en begränsning i hur mycket effekt som moderkortet får dra. Om moderkortet själv skapar de spänningarna, eller vad nu moderkortet anser att det behöver, så slipper man det steget.

Vill man bygga något kompakt och/eller passivt kylt kan man ersätta ATX12VO-aggregatet med något standardaggregat för 12V som då kan ligga utanför chassit och som då inte ger något bidrag till utrymmes- eller kyl-behovet för chassit (men som då givetvis ligger och skräpar på golvet etc). NUC kör t.ex. på det viset (men använder +18V om jag kommer ihåg rätt).

En detalj som kan vara bra att veta, i Nordamerika så har man 110V nätspänning men 220V mellan faserna. Det går alltså bra att driva 220V-utrustning där, man bara kopplar in sig mellan faserna isf normal drift mellan fas och nolla.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

För att standarden handlar om AC till DC nätaggregat och ett bilbatteri har DC.
Kommer dock gå att köra datorer med nya 10-pin pluggen från ett bilbatteri vilket jag redan skriver om i tidigare post.

Det som är intressant med standarden är DC-sidan och ingenting annat. Samma sak med AT och ATX: det är främst en specifikation på vilka DC-rails som ska finnas. Sedan är det oväsentligt om nätagget på sin primärsida ska matas med 95 VAC, 115 VAC, 220, 230 eller 240 VAC, eller någon annan spänning som kan tänkas förekomma i jordens alla hörn. Många primärswitchade nätagg i allmänhet är ju specade mellan 85 och 265 VAC och i de flesta fall går de att köra på likström likaså, eller andra nätfrekvenser som 400 Hz, må vara att PFCn kanske inte fungerar idealt då.

Men menar du att du är säker på att den nya 10-pin pluggen (som är en del av standarden) går att koppla till ett bilbatteri? ATX medger inte sådant spänningsomfång (specat alltså, sedan kanske moderkorten o.dyl faktiskt klarar uppemot 14 eller rentav 16 volt¹). Vad är toleransen satt till för ATX12VO? Den bör vara minst 10,8-14 VDC eller helst typ 9,6-14,8 VDC för att ett moderkort som följer normen ska kunna kopplas direkt till ett bilbatteri (speciellt i en bil som också har en generator som kan ge spikar). Edit: Och ett sådant moderkort kan som sagt behöva buckboost/SEPIC-omvandlare för alla kringenheter som kanske inte tål dylika toleranser på 12V-linan.

Edit: Nope, du har fel. Här är standarden: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/devices...

+12 V1DC 1 ±5% +11.40 +12.00 +12.60 V +12 V2DC ±5% +11.40 +12.00 +12.60 V +12 VSB ±5% +11.40 +12.00 +12.60 V

Så tyvärr kommer det INTE att vara en bra idé att koppla 12-kontakten till ett bilbatteri. Vilket är synd, då det hade varit ett tillfälle att förenkla strömförsörjningen av datorer i framtiden och t.ex. medge simpla DIY-online UPSer och liknande.

1) 16 VDC spänningstålighet är en vanlig "maximum rating" för komponenter gjorda för 12 volt.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av MBY:

Men menar du att du är säker på att den nya 10-pin pluggen (som är en del av standarden) går att koppla till ett bilbatteri? ATX medger inte sådant spänningsomfång (specat alltså, sedan kanske moderkorten o.dyl faktiskt klarar uppemot 14 eller rentav 16 volt¹).
Edit: Nope, du har fel. Här är standarden: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/devices...
Så tyvärr kommer det INTE att vara en bra idé att koppla 12-kontakten till ett bilbatteri. Vilket är synd, då det hade varit ett tillfälle att förenkla strömförsörjningen av datorer i framtiden och t.ex. medge simpla DIY-online UPSer och liknande.

Moderkorten finns inte ännu, så det är ingenting någon kan vara säker på.
Redan läst och själv länkat till standarden.
Kan säkert vara så att man behöver transformera om man försöker, koppla till ett bilbatteri, jag är absolut ingen elektriker eller ens bra på det, så jag vet inte.
Min poäng från första början var bara att standarden är för AC till DC nätagg och ingenting som säger att Lars enkelt kommer kunna använda en ATX dator på bil/båt batteri som han skrev i sin första post.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk

Det enda jag får upp i huvudet är att chassitillverkare förhoppningsvis kan nyttja det här väl, dra viss matning till lagring i bryggor, så att man istället för kabel bryggare in ström till hdd och SSD. Kan i te vara rockst science, tänk lite mer Apple, underlätta och minimera behov av sladdar i datorn.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Moderkorten finns inte ännu, så det är ingenting någon kan vara säker på.
Kan säkert vara så att mann behöver säkert transformera om man försöker, jag är absolut ingen elektriker eller ens bra på det, så jag vet inte.
Min poäng från första början var bara att standarden är för AC till DC nätagg och ingenting som säger att Lars enkelt kommer kunna använda en ATX dator på 12V batteri.

Bara för att primärsidan är specad med flera skall-krav så betyder det inte att standarden är för AC till DC på något meningsfullt sätt. Bilbatteri-till-ATX-agg har alltid kallats för "ATX" och inget annat, trots att de haft DC på primärsidan. Om och när någon kommer med blyack-till-10pin ATX12VO så kommer de givetvis marknadsföras som "ATX12VO"-agg och det är ingen idé vad jag ser att paragrafrytta om saken. Hade någon tanke på 6-cells blyackumulatorer varit på tapeten så hade givetvis just standarden "ATX12VO" specat blybatteri-toleranta toleranser på DC-railen.

Jag skulle säga att standarden rör strömförsörjning av PC-datorer och att den inför skallkrav på primärsidan som är aktuella endast då primärsidan i sig ska följa diverse elstandarder för bruksspänning, men att dessa krav är irrelevanta för nätagg som ska användas på flyg, i bilar o.dyl. Det intressanta är fortfarande sekundärsidan och egentligen enbart sekundärsidan. Primärsideaspekten är bara för att ingen ska få kalla ett pissdåligt konstruerat ACDC-agg som tål 231 VAC och endast 231 VAC på primärsidan, för "ATX12VO-compliant".

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fenix:

nja, du tänker nog på sca80. vill minnas att det var molex till alla mina gamla scsi-diskar

Fullt möjligt.. Det var många år sedan, och jag var på den tiden mer eller mindre en barnrumpa. Så det kan stämma. Eller så blandar jag ihop det med fdd diskar som drog ström genom deras kabel i div. olika system från förr. (allt för många år,, allt för många gamla youtubevideor )

Visa signatur

Teknik är en drog..
Förövrigt anser jag att Carthago borde ödeläggas.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

Nja, lite ambivalent, men mest negativ.

Om vi tittar på det från perspektivet av en entusiast, gillar jag spontant idén att ström till t.ex. SATA-enheter kan matas från moderkortet. Det gör att man skulle kunna kombinera SATA och och ström i samma kabel och samma kontakt, med bättre kabelhantering som resultat. Den smidigare och kompaktare 10-pin-kontakten gillar jag också. Fast egentligen så tycker jag inte att dessa fördelar räcker ända fram för att offra bakåtkompatibilitet.

Precis som Jonas säger så måste konvertering från 12V till 5 V och 3,3V ske någonstans. Spelar det egentligen någon roll om det händer i ett dotterkort i nätdelen eller på moderkortet? Visst, nätdelen blir billigare men moderkortet blir ju i gengäld dyrare.

Det där med att man ska kunna använda "power bricks" på utsidan av chassit för att bygga riktigt små datorer köper jag inte. Enligt mig är det 100% marketing-BS att "krympa" en dator genom att flytta komponenter till datorns utsida. Datorn blir inte mindre, den blir uppdelad på flera delar istället.

Med det sagt så tycker jag ändå att det är bra med en standard! Om OEM-tillverkare ändå tror att de kan spara pengar genom att göra på det här sättet, så är det ändå bättre att de följer en gemensam standard. Det blir bättre för alla inblandade än att alla ska hitta på något eget. Lättare att hitta reservdelar till datorerna, och lägre utvecklingskostnader.

Jag tror inte att någon vill mena att det ska handla om "powerbricks", "väggvårtor" och liknande för en stationär PC. Stod det inte i nyheten att den mekaniska formfaktorn ska förbli den samma? Dvs dessa "ATX12VO"-agg kommer sitta precis där dagens "ATXwhathever"-agg sitter idag.

En poäng är att reglering till 3,3 eller 5V bara kommer göras om det behövs. Båda är obsoleta som logikspänningar sedan decennier och de kringenheter som behöver 5 VDC klarar sig utmärkt med lokal reglering. Tänk på att laptops i princip alltid bara har haft lokal reglering hela tiden och att moderna stationära moderkort också redan är en orgie i lokal reglering. Lokal reglering medger mindre förluster (inte minst pga kortare ledningsbanor), så visst spelar det roll! Lokal reglering är nästan alltid bättre och ekonomin i detta, med tanke på dessa horder av lokalreglering, torde inte innebära någon markant ökning av moderkortskostnaden.

Jag håller fullt med dig att dessa "power bricks" för små datorer är en styggelse och marknads-BS. En gång i tiden hade t.o.m. bärbara nätkabeln rakt in (må vara att de blev lite tyngre då). Men för vanliga stationära kommer nätagget vara på sin vanliga plats.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Funderar på om vi i framtiden när de nya moderkorten kommer på bred front, får se UPS:er som har möjlighet att skicka ut 12 Volt direkt. UPS:en tar alltså över nätaggets roll.
Tror att många företag skulle vara väldigt intresserade om detta också kommer till servermoderkorten.

//Freezer

Visa signatur

Cooler Master Silencio S600, MSI x99A SLI Plus, i7-5820, Hyper 212 Evo, Geforce GTX 770, 16 GB Corsair Vengeance, Kingston SNV2S1000G, HDD *6, EVGA G2 750W, Windows 10 Pro 64bit.
Dell Latitude 5490, Win 11 Pro 64bit. Synology DS413j.
*Citera om du vill ha svar*

Permalänk
Medlem

Rena dumheter skulle aldrig falla på köpknappen

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

E2160 @ 3,2 , scyte infinity, p35 ds3, 4gb corsair 800mhz, Sapphire 5850 1gb. Intel x-25 V 40gb, 1x western digital black. /laptop amd x2 2.2ghz 3gb 5730.

Permalänk
Medlem

Alla ni som oroar er över komplexitet och pris på moderkort. Ni har redan massa olika spänningar i datorn idag. Hur många olika spänningar kan ni se i BIOS? Ni har ju ett antal olika spänningar bara i ett grafikkort.
Jag har jobbat med sådana här moderkort länge. De är hur nice som helst. Inte dyrare eller märkbart komplexare än andra. Snarare tvärtom.
Fördelen är att nu kan man ha en extremt billig och enkel spänningskonvertering där det behövs, precis så stark som den behöver vara. Och inte ha dyr kapacitet på massor av ampere med tillhörande kablage som aldrig används.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Freezer64Pro:

Funderar på om vi i framtiden när de nya moderkorten kommer på bred front, får se UPS:er som har möjlighet att skicka ut 12 Volt direkt. UPS:en tar alltså över nätaggets roll.
Tror att många företag skulle vara väldigt intresserade om detta också kommer till servermoderkorten.

//Freezer

Det finns redan saker som inte måste gå på 230V ac från upser via sin "normala nätdel" utan som kan drivas med dc med lägre spänning vid behov, man ökar ju verkningsgraden genom att inte omvandla i onödigt många steg både uppåt och nedåt i spänning och det är ju nått man eftersträvar för att få ökad drifttid vid de tillfällen man behöver använda batteridrift. Tex har Cisco "nätdelar" som kan drivas med 42-56 VDC vilket då gör att man i princip skulle kunna köra på 4 seriekopplade bilbatterier vid behov.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mäki:

Rena dumheter skulle aldrig falla på köpknappen

Skickades från m.sweclockers.com

Är det för mycket begärt att du motiverar dig? Vad finns det för elektriska, komponentekonomiska, ingenjörsmässiga, fåfängliga, estetiska eller säkerhetsmässiga nackdelar som överväger alla fördelar? Det finns en del korkade standarder och tråkiga utvecklingar när det kommer till PC, men detta förefaller inte vara en av dem.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."