ARM Cortex-A78C satsar på stora kärnor

Permalänk
Melding Plague

ARM Cortex-A78C satsar på stora kärnor

Går åt motsatt håll jämfört med Intel och lämnar små kärnor bakom sig i jakt på prestanda för bärbara datorer.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Jag hoppas på att kunna säga att 5800X blir min sista x86 CPU. Men då min förra har hängt med i 8 år kanske det inte säger jättemycket.

Permalänk
Medlem

Tror du ARM-baserade processorer kommer ta över i datorvärlden, och i så fall hur snart? Diskutera i forumet!
Nä, tror på RISC-V. Open Source är framtiden, baby!

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Permalänk
Medlem

Jag bytte processor senast 2012, och tänker nog göra det igen 2021. Jag tror dock att det kan ha hänt en del när det är dags att byta igen efter det om jag håller samma tempo.

Permalänk
Medlem

Jag misstänker att med Nvidia som ägare kommer ARM att börja luta sig mot serversegmentet, multi-core, Linux, låg effekt.
Så ARM kommer nog bli en aktör inom serversegmentet.
Misstänker dock att det blir RISC-V som blir däggdjuret som ersätter dinosaurien x86

Permalänk

"Winvidia"

Visa signatur

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dracc:

Tror du ARM-baserade processorer kommer ta över i datorvärlden, och i så fall hur snart? Diskutera i forumet!
Nä, tror på RISC-V. Open Source är framtiden, baby!

Ja nu med nVidia som ägare av ARM Ltd. kanske det är sundare om man rör sig mot ett öppet och fritt alternativ.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Dracc:

Tror du ARM-baserade processorer kommer ta över i datorvärlden, och i så fall hur snart? Diskutera i forumet!
Nä, tror på RISC-V. Open Source är framtiden, baby!

Vill jag att RISC-V är det som i slutändan står som vinnare? Absolut!

Men just nu är RISC-V inte i närheten lika moget som x86_64 och ARM64. Och även om RISC-V i teorin har i stort sätt samma tekniska fördelar över x86_64 som ARM64, behöver man ändå visa att det också håller i praktiken.

För just nu går det absolut förstå hur ARM64 kan prestera bättre än x86_64 räknat i perf/W och perf/transistor. Men jag kan då inte riktigt förstå hur det kan vara sådan brutal skillnad som vi faktiskt ser, Apples senaste design utför ~100 %, Arms Cortex X1 ~60 % och Cortex A78 ~35 % mer arbete per cykel ställd mot Skylake/Zen2 (de har väldigt snarlik IPC totalt sett, är lite skillnad flyttal/heltal).

Ska man gå på de läckta resultaten för Zen3 har Apples Firestorm @ 3,0 GHz (vilket är frekvensen man kör den i Iphone12, en telefon!) rätt identisk heltalsprestanda med Zen3 @ 5,0 GHz och vi vet att Zen3 kommer vara den x86_64 design med högst IPC från och med imorgon.

Arms Cortex A78 och X1 har inte samma absolut prestanda som Apples design, men de har däremot högre perf/W. Cortex A78 drar enligt Arm ~1 W per kärna vid 3 GHz! Kommer inte vara några större problem att trycka in 8 sådana i en laptop, den kommer till och med kunna köras fläktlös medan AMDs 4800U (som i alla fall är energieffektivare än allt innan Tiger Lake) hamnar strax över 2 GHz all-core med 15 W TDP (Cortex A78 kan alltså både klockas högre och utför mer per cykel, den utför även mer än Zen3).

Visst finns möjligheten att AMD och Intel gjort samma fundamentala designmiss som Apple och Arm båda lyckats undvika. Men känns väldigt osannolikt. Märkliga är att ingen annan mikroarkitektur, framförallt inte 32-bitars ARM (som är en helt annan ISA än 64-bitars ARM), har varit nära vad vi ser för ARM64.

Så frågan kvarstår helt klart om RISC-V är ännu en OK RISC som inte är tillräckligt bra för att i grunden ändra något, eller om det verkligen är utopia: d.v.s. effektivitet i ARM64 fast med fördelen att vara helt öppen.

Oavsett vad man anser om Trump, en sak har i alla fall hans handelskrig med Kina rejält boostat utvecklingen av RISC-V då Kina anser att de inte kan vara helt beroende av väst runt något så viktigt som grundläggande CPU-teknik. Där pushas det väldigt mycket för RISC-V, den marknaden är orsaken till att jag själv har förmånen att jobba med produkter som redan idag stödjer RISC-V (samt x86, x86_64, ARM, ARM64 och PowerPC).

Men att jobba med RISC-V visar också med brutal tydlighet att x86_64 och ARM64 är på en helt annan mognadsnivå än resten på datorsidan. Är helt övertygad att Apples övergång till ARM64 kommer gå precis lika smidigt som övergången till x86, all grundläggande programvara och verktyg som ofta saknas (och därmed räddar x86) finns redan för ARM64 p.g.a. mobiltelefonerna (Apple, Google, Amazon, Facebook m.fl. är extremt resursstarka och alla har investerat kraftigt i ARM64 redan).

Problemet för RISC-V är att det, än så länge, inte finns några likt de enormt resursstarka företag listad ovan, som stenhårt pushar RISC-V. Det måste till om saker riktigt ska börja röra på sig, annars får man hoppas på ARM64 eller sitta med x86 sänket ett par decennier till.

Vi lär få se Microsoft göra något med A78C. Ur ett HW-perspektiv är jag övertygad det kommer stå sig superbra mot x86-alternativen. Problemet är det tågvrak ARM64 stödet är i WIndows kombinerat med att A78C inte alls är på Apple Firestorm nivå. Tror alla som inte direkt hatar Apple kommer bli imponerad av vad som visas på tisdag nästa vecka (förutsatt att det verkligen är Apple Silicon som visas då). Misstänker att Zen 3 kommer få ha prestandakronan räknat mer kärna i mindre än en vecka, sen kommer man tappa den för heltal i alla fall (det mot en CPU med heltalsfaktorer bättre perf/W).

A78C har ännu bättre perf/W, men den kommer inte slå x86 i absolut perf per kärna. I alla fall inte utanför områden som är kraftigt TDP begränsade. Inte alls säker att det är tillräckligt, men vi får kanske se!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

om 5-10 år kanske

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk
Medlem

Känns som helt rätt väg att gå!

Låt oss få ett 8c-X1 och 4c-78, då får x86 det jobbigt på riktigt!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

om 5-10 år kanske

Fast om Apple visar vad som ryktas redan nästa vecka, tror du då att resten av företagen vill ligga på halva kapaciteten i tio års tid?

Själv tror jag flytten kommer när vi får ett Windows som stödjer det. Vilket vi kommer få rasande snabbt när Apple snor kunder pga sitt nya chip.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Fast om Apple visar vad som ryktas redan nästa vecka, tror du då att resten av företagen vill ligga på halva kapaciteten i tio års tid?

Själv tror jag flytten kommer när vi får ett Windows som stödjer det. Vilket vi kommer få rasande snabbt när Apple snor kunder pga sitt nya chip.

Det enda som blockerar allvarligt är ju mjukvarustödet och Microsoft har sagt att det ska komma stöd i december... vi får se. Jag håller med dig och tror det kan gå väldigt fort.

Nu menar jag framförallt surfplattor och laptops, men desktop och gaming kräver minst bra drivrutiner, detta kan dröja lite och tror vi ser det längre fram. Sen är realtidsapplikationer som spel naturligt svårast att emulera, så vi får se helt enkelt...

Permalänk
Medlem

En bärbar dator med ARM och Linux skulle nog kunna fungera bra i teorin.
Beror väl lite på grafikkretsarna och övrig hårdvara förstås, om det finns drivrutiner som funkar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Vill jag att RISC-V är det som i slutändan står som vinnare? Absolut!

Men just nu är RISC-V inte i närheten lika moget som x86_64 och ARM64. Och även om RISC-V i teorin har i stort sätt samma tekniska fördelar över x86_64 som ARM64, behöver man ändå visa att det också håller i praktiken.

För just nu går det absolut förstå hur ARM64 kan prestera bättre än x86_64 räknat i perf/W och perf/transistor. Men jag kan då inte riktigt förstå hur det kan vara sådan brutal skillnad som vi faktiskt ser, Apples senaste design utför ~100 %, Arms Cortex X1 ~60 % och Cortex A78 ~35 % mer arbete per cykel ställd mot Skylake/Zen2 (de har väldigt snarlik IPC totalt sett, är lite skillnad flyttal/heltal).

Ska man gå på de läckta resultaten för Zen3 har Apples Firestorm @ 3,0 GHz (vilket är frekvensen man kör den i Iphone12, en telefon!) rätt identisk heltalsprestanda med Zen3 @ 5,0 GHz och vi vet att Zen3 kommer vara den x86_64 design med högst IPC från och med imorgon.

Arms Cortex A78 och X1 har inte samma absolut prestanda som Apples design, men de har däremot högre perf/W. Cortex A78 drar enligt Arm ~1 W per kärna vid 3 GHz! Kommer inte vara några större problem att trycka in 8 sådana i en laptop, den kommer till och med kunna köras fläktlös medan AMDs 4800U (som i alla fall är energieffektivare än allt innan Tiger Lake) hamnar strax över 2 GHz all-core med 15 W TDP (Cortex A78 kan alltså både klockas högre och utför mer per cykel, den utför även mer än Zen3).

Visst finns möjligheten att AMD och Intel gjort samma fundamentala designmiss som Apple och Arm båda lyckats undvika. Men känns väldigt osannolikt. Märkliga är att ingen annan mikroarkitektur, framförallt inte 32-bitars ARM (som är en helt annan ISA än 64-bitars ARM), har varit nära vad vi ser för ARM64.

Så frågan kvarstår helt klart om RISC-V är ännu en OK RISC som inte är tillräckligt bra för att i grunden ändra något, eller om det verkligen är utopia: d.v.s. effektivitet i ARM64 fast med fördelen att vara helt öppen.

Oavsett vad man anser om Trump, en sak har i alla fall hans handelskrig med Kina rejält boostat utvecklingen av RISC-V då Kina anser att de inte kan vara helt beroende av väst runt något så viktigt som grundläggande CPU-teknik. Där pushas det väldigt mycket för RISC-V, den marknaden är orsaken till att jag själv har förmånen att jobba med produkter som redan idag stödjer RISC-V (samt x86, x86_64, ARM, ARM64 och PowerPC).

Men att jobba med RISC-V visar också med brutal tydlighet att x86_64 och ARM64 är på en helt annan mognadsnivå än resten på datorsidan. Är helt övertygad att Apples övergång till ARM64 kommer gå precis lika smidigt som övergången till x86, all grundläggande programvara och verktyg som ofta saknas (och därmed räddar x86) finns redan för ARM64 p.g.a. mobiltelefonerna (Apple, Google, Amazon, Facebook m.fl. är extremt resursstarka och alla har investerat kraftigt i ARM64 redan).

Problemet för RISC-V är att det, än så länge, inte finns några likt de enormt resursstarka företag listad ovan, som stenhårt pushar RISC-V. Det måste till om saker riktigt ska börja röra på sig, annars får man hoppas på ARM64 eller sitta med x86 sänket ett par decennier till.

Vi lär få se Microsoft göra något med A78C. Ur ett HW-perspektiv är jag övertygad det kommer stå sig superbra mot x86-alternativen. Problemet är det tågvrak ARM64 stödet är i WIndows kombinerat med att A78C inte alls är på Apple Firestorm nivå. Tror alla som inte direkt hatar Apple kommer bli imponerad av vad som visas på tisdag nästa vecka (förutsatt att det verkligen är Apple Silicon som visas då). Misstänker att Zen 3 kommer få ha prestandakronan räknat mer kärna i mindre än en vecka, sen kommer man tappa den för heltal i alla fall (det mot en CPU med heltalsfaktorer bättre perf/W).

A78C har ännu bättre perf/W, men den kommer inte slå x86 i absolut perf per kärna. I alla fall inte utanför områden som är kraftigt TDP begränsade. Inte alls säker att det är tillräckligt, men vi får kanske se!

Jämfört övergången x86 -> ARM, hur stort är steget för mjukvarustöd att gå ARM -> RISC-V?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av cheben:

Jämfört övergången x86 -> ARM, hur stort är steget för mjukvarustöd att gå ARM -> RISC-V?

Svårt att sätta en siffra på det. Men skulle säga att RISC-V stödet idag tyvärr nog mer kan jämföras med ARM64 stödet för 6-7 år sedan. Vilket i sig säger rätt lite då ARM64 måste ha mogna snabbare än någon annan ISA i historien.

Det underlättar när man har flera av världens högst värderade företag i ryggen, ARM64 är väldigt viktigt för bl.a. Apple, Google och Amazon.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer