Vad har Bitcoin för värde nu och i framtiden?

De används främst av kriminella och för spekulation, det borde vara kriminellt det också.

Utan att gå in på varje detailj i varför bitcoin har väldigt högt värde för mig(hade inte sålt en satoshi om värdet gick upp till 1 miljon imorgon) så kan jag sammanfatta det i enkla termer som borde vara rätt enkelt att förstå för de flesta, även om dom inte håller med.

- Bitcoin är ett decentraliserat nätverk som är överlägset störst och säkrast, du kan alltså för första gången i världshistorien ha något som är av begränsad volym, decentraliserat och samtidigt är digitalt. Jag jobbar nästan uteslutande med produkter från Microsoft och har jobbat med identiteter i över 20år(Novell E-directory->Microsoft Active Directory och på senare år Azure Active Directory), att dom tillsammans med resten av Decentralized Identity Foundation, väljer att utveckla ett lager ovanpå Bitcoin ger mig en hint om framtiden. https://techcommunity.microsoft.com/t5/azure-active-directory...

Har ingen spåkula så kan inte se i framtiden och vilka "killer apps" som bitcoin och kanske ethereum kommer möjliggöra, men jag tror absolut att det kommer att komma. Jag kommer ihåg diskussionen jag hade med min äldre syster i mitten på 90-talet efter hon testat Internet första gången och tyckte det var totalt värdelöst och inte förstod värdet i det alls, lite samma känner jag idag, du kan inte artikulera vilka framtida "killer apps" som kommer finnas. Änsålänge är den enda "killer appen" store of value för en investerare.

- Bitcoin är attraktivt av samma anledning som Guld är attraktivt, fast i min mening överlägset på de flesta punkter. Har personligen sneglat på att köpa guld genom åren men det har alltid slutat med att jag tyckt det varit för krångligt om man ska köpa fysiskt guld, bitcoin delar många attribut och mer. Dagens ungdom tror jag inte kommer köpa Guld och låsa in i kassavalv, dom kommer köpa bitcoin istället. Bara här har bitcoin en uppsida på 20x från dagens priser.

Jag har lekt en del med lightning network och har en nod själv, det kanske kan bli ett use case nån gång i framtiden, men att bitcoin skulle behöva användas för transaktioner för att ha värde håller jag absolut inte med om. 100$ per transaktion på baslagret hade inte gjort att jag sålt mina bitcoin, tvärt om.

Bitcoin är mer av en värdetillgång än en valuta, ser man bitcoin som en värdetillgång så blir det enklare att resonera kring det hela enligt mig. Jag tror att man måste vara ganska insatt i Modern Monetary Theory (MMT) och hur det appliceras av centralbanker idag för att verkligen förstå det potentiella värdecaset bakom bitcoin (vilket inte är samma sak som nyttan bakom block chain). Med det sagt så betyder inte det att man måste hålla med om att bitcoin ska värderas högt även om man är skeptisk till fiatvalutor, finns en del risker som med bitcoin som med det mesta och även om det blir en större resa upp i pris så lär den inte vara spikrak. Vad jag tror ska hända med priset lämnar jag osagt, men jag tror att bitcoin är här för att stanna på ett eller annat sätt.

Som @Teval skriver så är det kanske enklast att likna bitcoin vid guld, fast där guld också används praktiskt inom industri och smyckeshandel. Fördelen med bitcoin över guld är i mina ögon att det är enkelt att flytta och du kan i princip lagra "det" enbart i ditt egna fysiska minne om du så vill (och vågar). Jag kan tycka att det finns en märklig kamp mellan guld och bitcoin, där vissa guldförespråkare tycker bitcoin ska värderas till 0 och där bitcoinförespråkare tycker detsamma om guld. Är man skeptisk till fiatvalutor så bör man vara bullish båda tillgångarna.

Jag vet inte om det hör till tråden men jag är intresserad att höra hur folk äger sina bitcoins? Många (inklusive jag) "äger" via certifikat på nätbanker vilket egentligen inte är att äga tillgången. Att ha sitt innehav på t.ex. Binance känns nästan lika osäkert som att äga certfikat om jag ska vara ärlig, och det lutar mot att fixa en egen wallet vid eventuell dipp. Tar gärna emot tips på hur man sköter en sådan enklast, dvs en som inte är beroende av tredjepart. Om inte i tråden så gärna PM.

Personligen har jag 15% i certifikat, mest i min tjänstepension där jag inte har möjlighet äga på annat sätt.
50% av mina ”riktiga” coins ligger hos celsius.network, det bolaget har gjort tillräckligt för att förtjäna att få mitt förtroende. Resterande ligger i cold storage i en trezor one.

Vad är spekulation och varför borde det vara kriminellt?

För att det gör att majoriteten av alla förlorar på det men de som hade turen att lura övriga gör en egen vinning, det är inget som är positivt för samhället i stort utan bara skadligt. En typ av bedrägeri.

Hur långt ska det gå då? Borde det vara olagligt att investera i Tesla i dagsläget?

Nått som saknar ett verkligt värde och bara handlas för handelns skull, inget som gynnar samhället.

Majoriteten förlorar? Skojar du? Om du någonsin har köpt bitcoin pch aldrig har sålt så har du tjänat på bitcoin.

Det är vinst på spekulation och liknar alla andra pyramidspel, de som var med från början kan berika sig men majoriteten förlorar på det, bitcoin är dessutom en tekniskt omöjligt konstruktion eftersom de bara används som spekulationsobjekt eller av kriminella och saknar koppling till verkligheten, kryptokedjorna kommer att brytas nån gång pga tekniska framsteg och då kommer de att tappa allt värde likt annat som saknar koppling till verkligheten.
Ett omöjligt spekulationsobjekt likt tulpanlökar https://sv.wikipedia.org/wiki/Tulpanmanin

Tack men det är fortfarande lite svårt att tolka vad du menar, du har introducerat begreppet verkligt värde nu istället. Otydligheten flyttas bara runt på det här sättet.

Tolka det som att bitcoin är ett pyramidspel likt många andra där de som var med och skapade det från början kan berika sig medan majoriteten kommer att förlora på det, det är ju själva syftet med upplägget. Desto mer skaparna och de som är inne i bubblan jobbar för att driva upp värdet desto mer pengar kan de tjäna på de som hoppar in sist som är de som finansierar hela bubblan och mister allt när den kollapsar, för den kommer att kollapsa, endera pga tekniken som används eller pga att folk slutar spekulera med bitcoin, de som då hunnit sälja utan förlust är de som berikat sig på bekostnad av de som gick in i bubblan sist.

Bitcoin har inget verkligt värde, det är nått som konstruerats för att möjliggöra ett pyramidspel där de som är kvar sist är de som får betala kalaset.

Vanliga valutor är också bara en social konstruktion, precis som Bitcoin, men skillnaden ligger i vem som styr dem och hur penningmängden förändras över tiden. Det var många år sen man övergav guldstandarden.

Man har sagt att Bitcoin ska dö i 10 år nu, samtidigt som marknadsvärdet har klättrat upp till $500 miljarder dollar och institutionella investerare har börjat investera i Bitcoin som skydd mot inflation, likt guld. Att du fortfarande jämför Bitcoin med tulpanmanin avslöjar din föråldrade syn.

Jag kan rekommendera följande två länkar som summerar 2020 väl för kryptovalutor och Bitcoin:
https://twitter.com/nlw/status/1344683439296016384 (58 tweets lång twittertråd)
https://www.theblockcrypto.com/promotions/2020-in-review/#/it... (mycket data, innehåller lite bredare trender i kryptosfären)

Alla investeringar är spekulation. Isådanafall är aktier också pyramidspel om det är den definitionen du använder. Det är en väldigt liten minoritet av bitcoins som används av kriminella.

Du kan inte dra upp Tulpanbubblan eftersom att bitcoin redan har slagit nya all time highs jämfört med förra "tulpanbubblan" år 2017.

Vem eller vad är det som ger någonting värde? Är det du?

Nej, det verkar inte vara en ohållbar konstruktion, givet hur Bitcoin sprider sig och blir allt mer accepterat av seriösa investerare. Jag tror att du behöver uppdatera ditt kunskapsläge, till exempel att legendariska makroinvesterare och stora kapitalförvaltare har uttryckt sig positivt om Bitcoin. Jag kan rekommendera twitter-tråden som jag tipsade om i mitt föregående inlägg. Den går igenom viktiga händelser som har hänt 2020.