Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av FX9:

Att inte åtminstone ha gamla systemet i en läskopia tills nya systemet har alla integrationer på plats låter som idioti. Man måste självklart alltid, till 100% ha tillgång till all patientdata!

Jobbar själv inom sjukvården (som leverantör) och kan inte förstå hur nån från kravsidan/beställaren inte tänkt på vad som MÅSTE fungera. Och att inte den som levererar inte heller tänkt och tagit höjd för det...helt ofattbart!

Ahh en leverantör. Jag bor inom VG regionen och när jag anmälde att jag vill ha kommunikationen digitalt så trodde jag först i min dumhet att det innebar att det skulle fungera åtminstone inom VG regionen tills det kom ett krav på avgift för missat besök och inte betald patientavgift, jag blev lite förbannad på det men betalade och började kolla på vad som krävs för att det skulle fungera.
Man måste pga fragmenteringen och inkompatibla system begära elektronisk kommunikation individuellt hos alla vårdgivare som är med i systemet, alla är inte med än i dag och min vårdcentral som drivs av Capio har just nyligen hoppat med.

Jag gick just nu in på 1177 och kollade vad det skulle innebära för mig att se till att få elektronisk kommunikation från alla i VG regionen som kan erbjuda det och jag behöver "bara" lämna 1709 medgivanden.

Det är inte konstigt att man blir lite less på att det inte är ett enda statligt eller EU drivet system, det kan vara nått att tänka på som leverantör med ett eget system.
Hur många medgivanden som krävs för att få det att funka i hela Sverige vet jag inte men kanske 10 15000 är en rimlig gissning ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Var ett kommunalt företag som gick ut och ville ha svar på ett RFI. De hade anlitat en konsult som var inriktad på att upphandla IT.

De som hade laddat ner underlaget till RFI blev såklart registrerade och de som inte svarade blev uppringda. Då det var låg svarsfrekvens och man undrade varför man inte svarat.

De förklarade också att det var en fördel att vara med på RFI och få komma att visa upp sig. Då de på så sätt lättare visste hur bra man var på saker och vilka poäng de skulle sätta. Tyckte det kändes märkligt, det borde ju vara så att man förklarar hur man jobbar när man svarar på förfrågan.

Ett annat fall där en kommunal verksamhet frågade efter konsulter/support inom ett visst område. Där gav man poäng mellan 1 och 5 på olika punkter. Det skilde inte mycket poäng och det kändes som att de bara tagit siffrorna ur luften på hur bra företagen var på sakerna. Fanns inget underlag som sa vad man skulle göra för att få mer poäng, de gav typ dem på känsla. Så att rätt företag vann, inte det billigaste snarare det dyraste.

Ytterligare ett fall där man upphandlade ett större jobb, en ombyggnad av en anläggning. Man frågade om man hade erfarenhet på området bland annat. Där man helt enkelt valde bort en leverantör för att de hade svarat för kortfattat på frågorna. Frågorna var bland annat om man förstod arbetets omfattning och om man hade erfarenhet från tidigare jobb. Man svarade bara ja i princip, men de som bedömde hade förväntat sig att man ordbajsade. Som om det framgick, eller hade tillfört något.

Likaså där kommunen upphandlar tjänster, som el, vvs, larmtekniker osv. leverantörerna prisdumpar. Har ingen möjlighet att tjäna pengar på materialet. Det de vinner på är att kommunen sedan är så dum att de frågar på pris, då de känner att de måste veta vad det kostar innan. Då kan man ta ordinarie taxa plus lite till utan problem, det är bara den som har avtalet som får räkna.

Kort sagt så känns det inte som ett bra system, det behöver styras upp mer och dåliga leverantörer måste gå att sållas bort. Så att de seriösa som kan sin sak kan tävla utan att ta till fula metoder. Till exempel att kommunen bestämmer timpriset i upphandlingen. Sedan ska företagen helt enkelt leverera så mycket de kan för pengarna.

Permalänk
Medlem

LoU är bara ett spel för galleriet, som andra påpekat så finns det dels problemet med dåligt skrivna upphandlingar, sen "fuskas" det något enormt och innebär i regel aldrig några problem för annat än beställaren i slutändan. Det finns ju ingen uppföljning för att se hur väl det efterlevs eller fungerar.

Idag känns LoU som kommunism, jättebra i teorin men uselt i praktiken.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av trickeh2k:

LoU är bara ett spel för galleriet, som andra påpekat så finns det dels problemet med dåligt skrivna upphandlingar, sen "fuskas" det något enormt och innebär i regel aldrig några problem för annat än beställaren i slutändan. Det finns ju ingen uppföljning för att se hur väl det efterlevs eller fungerar.

Idag känns LoU som kommunism, jättebra i teorin men uselt i praktiken.

Apropå fusk så var väl upphandlingen av räddningshelikoptrar kanske det fuskigaste som hänt
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/15207089
Och den dummaste och mest slösaktiga upphandlingen är nog den av nya Karolinska sjukhuset, det var väl mest en sak för att kunna skänka bort pengar från skattebetalarna till företagarna av ideologiska skäl, i stället för att kalla det bidrag till företag så gör man en upphandling...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av trickeh2k:

LoU är bara ett spel för galleriet, som andra påpekat så finns det dels problemet med dåligt skrivna upphandlingar, sen "fuskas" det något enormt och innebär i regel aldrig några problem för annat än beställaren i slutändan. Det finns ju ingen uppföljning för att se hur väl det efterlevs eller fungerar.

Idag känns LoU som kommunism, jättebra i teorin men uselt i praktiken.

Ja det fuskas rejält genom offentlig upphandling. Bara en sådan sak som att ha man haft en leverantör i hur många år som helst, allt har fungerat skitbra, både utfört arbete, personkontakt etc. Så vill man inte byta till en helt annan leverantör som kanske ens kan svenska, bara för att de är försumbart billigare. Och det blir då att de lite anpassar upphandlingen till det företaget som de vet utför sitt jobb riktigt bra.

Men när det fuskas så mycket trots det finns ett regelverk för hur stat, kommun, myndigheter ska göra sina upphandlingar. Så lär inte fusket minskas om man slopar dessa regelverk.
Dock kan man självklart förändra regelverket rejält på alla sätt och vis, men namnet lagen om offentlig upphandel blir ju liksom kvar då den beskriver lagar kring hur detta ska gå tillväga.

Permalänk
Avstängd

Det brukar bli pannkaka av offentliga upphandlingar när det sitter människor som växte upp med petmojstelefoner (minns du?) som ska sitta och bestämma vilken uppsättning av brandväggar och övrigt IT-skydd skall implementeras i diverse kommuner *host Kalix*, regioner och län.

Jag säger inte att jag hade gjort det bättre, men jag vet att med åldern blir man oftast tillräckligt pontifikerad och tror att man kan allt trots att man knappt kan använda en "smartphone" hur än nerdummad den än må vara. Teknologin har sprungit iväg från många människors kunnande om den.

Det är som om blinda skall flyga krigsflygplan med kärnvapenspetsar...

GÖ'D JOO'L!

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Om man tar en attraktiv tjänst eller produkt. Ta skolplattformen som det gnälls så mycket på.
Så hur skulle själva uppdraget gå till rätt aktör bättre än att gå genom offentlig upphandling? Man kan självklart diskutera till att den aktuella upphandlingen gjordes riktigt dåligt, fine. Men ofta kritiseras det just på att projektet såldes genom offentlig upphandling.

Finns ganska många sätt att göra det bättre på än via dagens utformning av LoU.

Dagens utformning gör att man i princip alltid ger kontraktet till den som är billigast.

Jag tror nog inte vi behöver argumentera för att den som är billigast sällan ger bäst resultat, eller för den delen mest för pengarna.

Rätt aktör hade varit den aktör som har rätt balans i pris och kvalitet, vilket såklart aldrig blir den billigaste. LoU måste därmed utformas på ett sätt om gör att det blir enklare att välja den andra, tredje eller fjärde billigaste aktören, då kvaliteten allt som oftast är mycket högre hos dem.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Det är hittepå att LOU alltid tvingar en att välja det billigaste alternativet. Problemet är att Sveriges regioner/kommuner i regel är inkompetenta på att upphandla.

Sedan så ni som pratar om militär anskaffning så gäller oftast LUFS primärt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Mithras:

Dagens utformning gör att man i princip alltid ger kontraktet till den som är billigast.

Idén är väl att man skall specificera exakt vad man behöver och sedan ta det billigaste alternativet som uppfyller alla dessa krav. Det förutsätter ju dock att man faktiskt tar sig tid att faktiskt reda ut vad man vill ha (vilket kan vara ett stort och tråkigt jobb), men om man fuskar med det steget är väl risken stor att man hade fått problem även utan upphandling?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Elgot:

Idén är väl att man skall specificera exakt vad man behöver och sedan ta det billigaste alternativet som uppfyller alla dessa krav. Det förutsätter ju dock att man faktiskt tar sig tid att faktiskt reda ut vad man vill ha (vilket kan vara ett stort och tråkigt jobb), men om man fuskar med det steget är väl risken stor att man hade fått problem även utan upphandling?

Man vet oftast inte vad men vill ha om man saknar förmåga att lösa det själv, ju mer som upphandlas desto vagare blir specifikationerna och företagen som säljer nått försöker ju i sin tur att leverera så lite som möjligt så hela systemet blir en spiral mot lägre kvalitet och högre kostnader jämfört med att lösa det med egen personal. Det är ganska lite som lämpar sig att upphandla, hårt standardiserade saker kan vara ok men inget annat.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mrqaffe:

Man vet oftast inte vad men vill ha om man saknar förmåga att lösa det själv, ju mer som upphandlas desto vagare blir specifikationerna och företagen som säljer nått försöker ju i sin tur att leverera så lite som möjligt så hela systemet blir en spiral mot lägre kvalitet och högre kostnader jämfört med att lösa det med egen personal. Det är ganska lite som lämpar sig att upphandla, hårt standardiserade saker kan vara ok men inget annat.

Fast är inte det ett inköps- och outsourcingproblem snarare än ett upphandlingsproblem? Om man går till en butik med oklara idéer om vad man vill ha men gott om pengar kommer man troligen också bli lurad (eller i alla fall få det försäljaren föredrar).

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Man vet oftast inte vad men vill ha om man saknar förmåga att lösa det själv, ju mer som upphandlas desto vagare blir specifikationerna och företagen som säljer nått försöker ju i sin tur att leverera så lite som möjligt så hela systemet blir en spiral mot lägre kvalitet och högre kostnader jämfört med att lösa det med egen personal. Det är ganska lite som lämpar sig att upphandla, hårt standardiserade saker kan vara ok men inget annat.

En fördel som inte syns på något papper i en upphandling är att rätt utvecklare faktiskt lyssnar på kund och försöker komma fram till vad dom EGENTLIGEN är ute efter, men sånt är dyrt och tar tid, så antagligen är den leverantören inte den billigaste på papperet. Men den lär bli betydligt billigare i slutänden, än att ta nån som enbart arbetar efter en kravställning och inte gör ett spadtag mer än nödvändigt.

Och hur ska man veta att just en viss leverantör är sån som är beredd att göra det där lilla extra...

Visa signatur

5700x3D | RTX 2060 Super | 2 TB M.2 | 32 GB RAM | Gigabyte DS3H| 750 WATT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Idén är väl att man skall specificera exakt vad man behöver och sedan ta det billigaste alternativet som uppfyller alla dessa krav. Det förutsätter ju dock att man faktiskt tar sig tid att faktiskt reda ut vad man vill ha (vilket kan vara ett stort och tråkigt jobb), men om man fuskar med det steget är väl risken stor att man hade fått problem även utan upphandling?

Absolut är det det.

Men säg nu att man gör rätt så mycket som är mänskligt rimligt gällande kravspecen;

Att ta det billigaste alternativet kommer aldrig att ge dig mest för pengarna. Du kommer att få vad du betalar för. De är billigast för en anledning, och det är inte för att de lyckats hitta en arbetsmetodik, eller en ny produkt, som gör att de kommer kunna göra allt billigare än alla andra till samma kvalitet.

Sedan är det ju så att det ganska ofta händer att de företag som lägger det billigaste budet vet om att de inte kommer kunna hålla sig till det priset.

Även om kravspecen är perfekt, kommer nuvarande utformning bara ge problem, då den inte alls tar hänsyn till varför någon är billigast.

LoU bör vara inriktad i praktiken på att ta det alternativ som ger mest kvalitet för pengarna, "most bang for the buck", vilket i verkligheten översätts till "aldrig den billigaste, aldrig den dyraste".

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Ett stort problem med LoU är bristande kompetens hos beställarna.

Där många "tror" att lägsta pris alltid gäller.

Men i realiteten kan du sätta upp flertalet kvalitetskriterier som krav & bedömning där den sammanvägda bedömningen därifrån blir grund för tilldelning av kontrakt.

Detta kräver ju dock mer kunskap från beställaren & mer förarbete vilket sällan finns....

Permalänk
Medlem

Brist på kompetens hos beställare, och en politisk agenda osv finns även hos alla storföretag vilket gör att vi som jobbar med skiten (tar emot det som köpts) får det vi inte vill ha. Så varför skulle upphandlingarna fungera annorlunda hos stat, kommun och region.

I sak är (offentlig/all) upphandling bra, men tyvärr så faller det när man kommer ner på individ nivå. En del gör det bättre, en del gör det sämre.

De enda gångerna upphandlingarna gått bra är när jag fått göra det själv och jag fått det jag behövt!

Permalänk
Medlem
Skrivet av BjornPj:

Där många "tror" att lägsta pris alltid gäller.

Men i realiteten kan du sätta upp flertalet kvalitetskriterier som krav & bedömning där den sammanvägda bedömningen därifrån blir grund för tilldelning av kontrakt.

Detta kräver ju dock mer kunskap från beställaren & mer förarbete vilket sällan finns....

Du kan sätta upp hur många kvalitetskriterier du vill, men du kommer ändå alltid få billigaste möjliga leverans som uppfyller kraven och när man är på nivån att ALLT måste detaljregleras det är då det blir omöjligt uppdrag. Vad behöver du för att säkerställa att en leverantör levererar ”rätt”? 2000, 3000, 4000 krav? Vem är människa att tänka på precis allt som behöver mätas för att man ska få rätt leverans istället för att hitta en leverantör som man ser till att fokusera på att ha ett partnerskap där bägge parter ska tjäna på affären såsom vi fokuserar på att försöka göra i det privata näringslivet?

Jag fattar att offentlig upphandling är ett försök att stävja korruption, men egentligen räcker det med offentlighetsprincipen. Om det är öppet VEM det offentliga köper av och vad de BETALAR då kan tredje stadsmakten (media) stävja korruption genom att bevaka tilldelningar.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Du kan sätta upp hur många kvalitetskriterier du vill, men du kommer ändå alltid få billigaste möjliga leverans som uppfyller kraven och när man är på nivån att ALLT måste detaljregleras det är då det blir omöjligt uppdrag. Vad behöver du för att säkerställa att en leverantör levererar ”rätt”? 2000, 3000, 4000 krav? Vem är människa att tänka på precis allt som behöver mätas för att man ska få rätt leverans istället för att hitta en leverantör som man ser till att fokusera på att ha ett partnerskap där bägge parter ska tjäna på affären såsom vi fokuserar på att försöka göra i det privata näringslivet?

Jag fattar att offentlig upphandling är ett försök att stävja korruption, men egentligen räcker det med offentlighetsprincipen. Om det är öppet VEM det offentliga köper av och vad de BETALAR då kan tredje stadsmakten (media) stävja korruption genom att bevaka tilldelningar.

This 👆

Finns många förståsigpåare i den här tråden som skriker inkompetens hos beställaren - och det ÄR inkompetens, men den är ingrodd i själva strukturen. Det är exceptionellt svårt att förutspå alla tänkbara utfall och behov under avtalsperioden, samtidigt som man ska klara sig undan överprövning och lyckas få några anbud öht.

Angående hela ”billigt är aldrig bäst” så är det lite av en icke-diskussion, i och med att man via kravställningen specificerar vad som utgör ”good enough”.

Därmed inte sagt att offentlig sektor dras med fantastiska beställare och kravställare: det finns de som är duktiga och de som är undermåliga. Men med ett system ämnat att motverka allt för mycket detaljstyrning från beställarsidan är det rätt svårt att styra mot det önskade utfallet.

Visa signatur

---

Permalänk
Rekordmedlem

Upphandlingar driver väl snarare på mot bedrägerier idag för det verkar ju locka in mängder med både inkompetenta och företag som kar kriminalitet som en del av affärsiden, det är också i det närmaste omöjligt att göra en bra upphandling om man själv inte är på den nivån att man kan lösa problemet själv och ju mer som privatiseras ju sämre kommer det att bli för kompetensen hamnar hos företagen som ska snylta på samhället, och företagen komemr ändå att sakna kompetens för dde ser inte helheten.
Kompiskorruptionen var nog väldigt billig jämfört med hur det funkar idag. Upphandlingar är mest nått som verkar införts av ideologiska anledningar, det är ju fult att kalla nått bidrag så man hittar på nya namn på metoder att föra över skattepengar till företag. Kan man inte skänka bort saker till dem så kan man köpa undermåliga produkter, man borde i ställt göra så mycket som möjligt själv med egenanställd personal för att få mest för pengarna.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Det är mycket som ska passa in i en förhandling, därför vinner inte mindre företag. T ex att leverans ska kunna ske inom 2 veckor. Det är väldigt svårt för mindre företag att kunna ha ett lager som passar en kommun/myndighet för att kunna möta sådan leverans vid stor order.

Men ja, upphandlingsenheten är tyvärr inte alltid dom bästa av min erfarenhet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Upphandlingar driver väl snarare på mot bedrägerier idag för det verkar ju locka in mängder med både inkompetenta och företag som kar kriminalitet som en del av affärsiden, det är också i det närmaste omöjligt att göra en bra upphandling om man själv inte är på den nivån att man kan lösa problemet själv och ju mer som privatiseras ju sämre kommer det att bli för kompetensen hamnar hos företagen som ska snylta på samhället, och företagen komemr ändå att sakna kompetens för dde ser inte helheten.

+1 det finns många seriösa och bra företag som helst undviker att ge sig in i offentlig upphandling. Jag satt i upphandlings-teamet för en upphandling i miljardklassen där man t.o.m. ringde runt till företag man ville skulle svara på RFP:n eftersom de inte gjorde det utan man fick bara in de där riktigt dåliga svaren första vändan. Inte blev det särskilt mycket bättre i andra vändan… kombinera det med det totala föraktet för skattebetalarnas pengar gjorde att mitt samvete till slut sa stopp och jag sköt ut mig själv efter knappt ett år. Jag utmanade i alla falla mina fördomar och försökte arbeta för det offentliga, kommer inte hända igen!

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

+1 det finns många seriösa och bra företag som helst undviker att ge sig in i offentlig upphandling. Jag satt i upphandlings-teamet för en upphandling i miljardklassen där man t.o.m. ringde runt till företag man ville skulle svara på RFP:n eftersom de inte gjorde det utan man fick bara in de där riktigt dåliga svaren första vändan. Inte blev det särskilt mycket bättre i andra vändan… kombinera det med det totala föraktet för skattebetalarnas pengar gjorde att mitt samvete till slut sa stopp och jag sköt ut mig själv efter knappt ett år. Jag utmanade i alla falla mina fördomar och försökte arbeta för det offentliga, kommer inte hända igen!

Det är rätt roligt det där. Vi har haft en del kunder inom offentlig sektor som måste handla upp tjänsterna med jämna mellanrum, ofta har ingen (inklusive vårt bolag) inte ens orkat skickat in något anbud för det är för mycket meningslösheter som skall fyllas i samtidigt som underlaget är så pass dåligt att ingen vet vad för krav man behöver uppfylla. Så då har det ändå landat i att vi får fortsätta som vanligt med våra egna leveransvillkor för tjänsten.

Permalänk

Vi som har jobbat emot både kommun, stat etc genom offentlig upphandling och företag vad upplever ni som bäst för er?
Min bild stämmer lite ihop med varför kostnader skenar iväg. Privata aktörer är mer väldigt sparsamma på alla sätt och vis, de riktigt letar efter saker att hålla nere kostnader på.
Som att denna kritiska dator som styr hela produktionen är från år 1996, börjar det inte bli dags att skaffa en ny dator som har Windows 95 och annat? Och det är inte så lätt att få igenom. Medans kommunalverksam, ja det är ej våra pengar, köp bara.

Nu överdrev jag en smula, men klart tycker jag det är enklare att jobba emot stat, kommun och myndigheter. Och detta leder till att många företag anstränger sig för att få dessa jobb.
Arbete hos en privat aktör kan helt plötsligt bli inköpsstopp och annat, hos kommunal verksamhet rullar det mer bara på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Medans kommunalverksam, ja det är ej våra pengar, köp bara.

Nu överdrev jag en smula, men klart tycker jag det är enklare att jobba emot stat, kommun och myndigheter. Och detta leder till att många företag anstränger sig för att få dessa jobb.
Arbete hos en privat aktör kan helt plötsligt bli inköpsstopp och annat, hos kommunal verksamhet rullar det mer bara på.

Jobbat inom kommunal sektor i ca 6 år och jag kan säga att i alla fall inom skola så är sparbeting och inköps- och anställningsstopp väldigt vanligt förekommande. Spara pengar precis överallt för att kommunerna behöver stoppa dessa pengar i andra verksamheters hål. Det och att ju mindre den kommunala kostnaden för sin egen skola är, ju mindre behöver de betala ut till de privata aktörerna.

I kommunen jag bor i (inte där jag arbetar) där sparkade kommunen utbildningschefen när hon sa rakt ut att med den skolbudgeten ni ger mig så kommer vi att bryta mot skollagen.

Kan säga att jag vet fler kommunala verksamheter där det ska sparas och snålas. Dock oftast inte bättre hos de privata aktörerna som utför upphandlad kommunal verksamhet. De ska ju göra vinst på (oftast) lägsta vinnande bud, hur bra kan det då bli?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Vi som har jobbat emot både kommun, stat etc genom offentlig upphandling och företag vad upplever ni som bäst för er?
Min bild stämmer lite ihop med varför kostnader skenar iväg. Privata aktörer är mer väldigt sparsamma på alla sätt och vis, de riktigt letar efter saker att hålla nere kostnader på.
Som att denna kritiska dator som styr hela produktionen är från år 1996, börjar det inte bli dags att skaffa en ny dator som har Windows 95 och annat? Och det är inte så lätt att få igenom. Medans kommunalverksam, ja det är ej våra pengar, köp bara.

Nu överdrev jag en smula, men klart tycker jag det är enklare att jobba emot stat, kommun och myndigheter. Och detta leder till att många företag anstränger sig för att få dessa jobb.
Arbete hos en privat aktör kan helt plötsligt bli inköpsstopp och annat, hos kommunal verksamhet rullar det mer bara på.

Nej, bara för att verksamheten är kommunal eller regional betyder det inte att allt bara rullar på trots inköpsstopp. Det finns ju vissa saker som måste rulla på så som vårdverksamhet och tillbehör till dessa. Men jag har upplevt köpstopp på både privat och regionalt jobb och min helhetsupplevelse är att det är ungefär samma oavsett var man är.

Finns massa av dessa datorer du nämner på min arbetsplats, som är regional. Kanske är det samma sak som där? Vi byter inte ut dessa ofta, de ligger isolerade utan nätverk för att de är extremt kritiska för verksamheten. Man kan inte alltid bara köpa nytt, det kan vara allt från mjuk till hårdvara som är inkompatibelt med nyare prylar som skulle leda till enorma störningar i verksamheten som i sin tur leder till att folk gnäller i trådar om inkompetenta inköpare.

Att tankesättet är "ja det är ej våra pengar, köp bara" är bland det mest verklighetsfrånvända i hela tråden.

Permalänk

Var i en LoU för ett större system, efter ett tag insåg jag att dom inte efterfrågade det dom faktiskt behövde vilket jag påpekade.
"Ojdå..."
Det borde plockas in rena externa kravställare som granskas för potentiellt jäv är min erfarenhet.
Kravställare är ju en tämligen specifik uppgift som många inte har inhouse. Märker man ju generellt med många kunder, det är ganska få som beställer det dom faktiskt vill ha/behöver.
Värsta är att det är många leverantörer som inte påpekar att dom beställer fel fastän dom vet det utan ser det som en möjlighet att få lite extra i fickan.

Jag gillar tanken med offentlig upphandling, men för många fallgropar på vägen.
Poängsystemen är märkliga, men när det är offentligt är det ju svårt att försvara att man går på mjuka värden så att en utomstående som inte var med på mötet kan förstå varför man valt som man valt. Finns det då siffror som säger varför kan man försvara.
Sedan är det ju leverantören i sig som ofta är "fula", gränsen mellan lögn och sanning i ansökningarna kan vara hårfina. "Vi har 10 seniorer" men hur många som kommer jobba med er vet vi inte...

Visa signatur

På tok för många datorer för att skriva här

Permalänk
Medlem
Skrivet av orig_rejser:

Det borde plockas in rena externa kravställare som granskas för potentiellt jäv är min erfarenhet.
Kravställare är ju en tämligen specifik uppgift som många inte har inhouse.

Ja, det hade varit bra. Men om upphandlingarna är dyra redan i nuläget vågar jag knappt föreställa mig vad de skulle kosta om man tog in externa konsulter med vinstintressen 😳

För större system/upphandlingar är det definitivt vettigt. För mindre så är kostnaden för upphandlingsprocessen relativt till avtalets värde redan ett problem redan i dagsläget.

Visa signatur

---

Permalänk
Medlem

Om man leker med tanken att man tar bort offentliggupphandling rakt av, och istället låter demokratin ha sin gång. Dvs beslutsfattarna ställs tillsvars i val. Har dom beslutande partierna varit för korrupta eller gjort för dåliga uppköp så uppdagas detta i media och folket röstar bort dessa politiker i nästa val. Fördelen med detta skulle vara att man slipper all adminstration vid upphandling, kapar ledtid och kan välja den mest lämpade aktören att utföra uppgiften. Nackdelen, är att folket är för dåligt insatta/inte bryr sig, har dåligt minne (vem kommer ens ihåg vad partierna lova förra valet) etc. Men i den bästa av världar så är det så jag skulle vilja att det fungera.

Så var ligger rätt balans, personligen tror jag att man ska lätta på offentliggupphandling reglerna, och instället flytta över till folket / media att granska korrupta/dåliga upphandlingar. Eventuellt, skulle man behöva införa mer transparens kring vilka som är inblandatet etc så att det blir lättare att granska.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av FL85:

Om man leker med tanken att man tar bort offentliggupphandling rakt av, och istället låter demokratin ha sin gång. Dvs beslutsfattarna ställs tillsvars i val. Har dom beslutande partierna varit för korrupta eller gjort för dåliga uppköp så uppdagas detta i media och folket röstar bort dessa politiker i nästa val. Fördelen med detta skulle vara att man slipper all adminstration vid upphandling, kapar ledtid och kan välja den mest lämpade aktören att utföra uppgiften. Nackdelen, är att folket är för dåligt insatta/inte bryr sig, har dåligt minne (vem kommer ens ihåg vad partierna lova förra valet) etc. Men i den bästa av världar så är det så jag skulle vilja att det fungera.

Så var ligger rätt balans, personligen tror jag att man ska lätta på offentliggupphandling reglerna, och instället flytta över till folket / media att granska korrupta/dåliga upphandlingar. Eventuellt, skulle man behöva införa mer transparens kring vilka som är inblandatet etc så att det blir lättare att granska.

Tror inte det skulle fungera bra i verkligheten alls med hänvisning av de problem du själv såg. Då har jag det hellre som nu. Man kan inte förvänta sig av befolkningen ska ha kunna eller framförallt vilja ha koll på varenda upphandling som sker, konsekvenserna av det och varenda myndighets krav och behov. Det faller på sin egen rimlighet.

Dessutom görs ju inte alla upphandlingar av politiker. Det kan ju göras av myndigheterna själva. Ska du rösta bort dem med?

Om något behöver politikens inblandning i upphandlingar minska. Det är inte rimligt att politiker i region och kommun som ofta sköter sina uppdrag på fritid ska kunna vara insatt i varenda verksamhets behov och krav. Det vore omänsklig mängd fakta att hålla koll på. Därför är det bättre att varje enskild myndighet osv gör sina egna upphandlingar där de kan, när de inte kan så lyfter de utefter sina kompetensområden sina behov till politiken. Som det är nu.

Något många verkar glömma i sin kritik är att det exempelvis 2020 utannonserades 18 000 upphandlingar. 13 procent av alla upphandlingar avbryts. Jag tycker det är rimligt att anta att många faktiskt rullar på rätt bra även om det finns skräckexempel på när det gått fel.

Är offentliga upphandlingar verkligen så trasiga som många påstår? I dont tink så.

EDIT: Vadå mer transparens förresten? Offentliga upphandlingar är just det, offentliga. Offentlighetsprincipen gör att du har rätt att begära ut all information (utom de i sekretess) eftersom de är allmänna handlingar. Nu gör ju inte så många det, eftersom det är skittråkigt och man vill bara att sitt liv flyter på som vanligt utan tråkiga dokument. Men transparensen finns där - även om ingen bryr sig om den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Tror inte det skulle fungera bra i verkligheten alls med hänvisning av de problem du själv såg. Då har jag det hellre som nu. Man kan inte förvänta sig av befolkningen ska ha kunna eller framförallt vilja ha koll på varenda upphandling som sker, konsekvenserna av det och varenda myndighets krav och behov. Det faller på sin egen rimlighet.

Dessutom görs ju inte alla upphandlingar av politiker. Det kan ju göras av myndigheterna själva. Ska du rösta bort dem med?

Om något behöver politikens inblandning i upphandlingar minska. Det är inte rimligt att politiker i region och kommun som ofta sköter sina uppdrag på fritid ska kunna vara insatt i varenda verksamhets behov och krav. Det vore omänsklig mängd fakta att hålla koll på. Därför är det bättre att varje enskild myndighet osv gör sina egna upphandlingar där de kan, när de inte kan så lyfter de utefter sina kompetensområden sina behov till politiken. Som det är nu.

Något många verkar glömma i sin kritik är att det exempelvis 2020 utannonserades 18 000 upphandlingar. 13 procent av alla upphandlingar avbryts. Jag tycker det är rimligt att anta att många faktiskt rullar på rätt bra även om det finns skräckexempel på när det gått fel.

Är offentliga upphandlingar verkligen så trasiga som många påstår? I dont tink så.

EDIT: Vadå mer transparens förresten? Offentliga upphandlingar är just det, offentliga. Offentlighetsprincipen gör att du har rätt att begära ut all information (utom de i sekretess) eftersom de är allmänna handlingar. Nu gör ju inte så många det, eftersom det är skittråkigt och man vill bara att sitt liv flyter på som vanligt utan tråkiga dokument. Men transparensen finns där - även om ingen bryr sig om den.

Politik och val är ända sättet idag att ställan någon tillsvars för dåliga beslut och upphandlingar i det offentliga, jag önska att tjänstemannaansvar fanns kvar men det finns det inte. Att därmed minska politikers inblanding i upphandlingar är att göra det svårare att ställan någon tillsvars. Om någon aldrig ställs till svars för beslut och upphandlingar, kommer vi få dåliga upphandlingar eftersom det inte får några konsekveser för den som upphandlar. Ordningen idag är att politiker tillsätter myndighetscheferna, därmed är dom som i slutänden ska ställas till svars, men länken där i mellan är för dålig och behöver blir starkare.

Givetviss behöver inte folket hålla koll på varje upphandling, precis som man inte behöver hålla kolla på varje beslut politikerna tar. Utan här handlar det mera om att se trender. Ser man att med parti X blir upphandingar mera korrupta/sämre så röstar man på något annan.

Är lite osäker på hur mycket transparens som idag råder kring upphandlingar. Men om transparens kunde utökas med att tex släktskap, politik tillhörighet etc också redovisades vid upphandling. Tex Socialdemokraterna upphandlar banktjänster ifrån Swedbank där Göran Persson är ordförande, så ska det i upphandlingen redovisas att Sossarna sitter på båda sidor av bordet.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av FL85:

Politik och val är ända sättet idag att ställan någon tillsvars för dåliga beslut och upphandlingar i det offentliga, jag önska att tjänstemannaansvar fanns kvar men det finns det inte. Att därmed minska politikers inblanding i upphandlingar är att göra det svårare att ställan någon tillsvars. Om någon aldrig ställs till svars för beslut och upphandlingar, kommer vi få dåliga upphandlingar eftersom det inte får några konsekveser för den som upphandlar. Ordningen idag är att politiker tillsätter myndighetscheferna, därmed är dom som i slutänden ska ställas till svars, men länken där i mellan är för dålig och behöver blir starkare.

Givetviss behöver inte folket hålla koll på varje upphandling, precis som man inte behöver hålla kolla på varje beslut politikerna tar. Utan här handlar det mera om att se trender. Ser man att med parti X blir upphandingar mera korrupta/sämre så röstar man på något annan.

Är lite osäker på hur mycket transparens som idag råder kring upphandlingar. Men om transparens kunde utökas med att tex släktskap, politik tillhörighet etc också redovisades vid upphandling. Tex Socialdemokraterna upphandlar banktjänster ifrån Swedbank där Göran Persson är ordförande, så ska det i upphandlingen redovisas att Sossarna sitter på båda sidor av bordet.

Tjänstepersonerna är för det mesta ganska hårt styrda av politikerna så ska man ha tjänstemannaansvar måste det kopplas till politikerna på nått sätt. Det händer inte så sällan att tjänstepersoner gör saker som är mot deras och förvaltningens önskan för att politikerna vill ha det på nått visst sätt, det händer också att politikerna tar beslut de inte tänkt ta men som tjänstepersonerna måste följa så både politikerna, tjänstepersonerna och medborgarna ogillar hur nått genomförs men politikerna har ofta svårt att backa även om de tagit beslut som inte alls innebär vad de avsåg.

Tjänstepersonsannsvar är svårt att få till på ett bra sätt om det inte är väldigt uppenbara fel, många klagar faktisk på tjänstepersonerna i stället för de de som borde stå till svars, politikerna.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.