Elbilar - Tråden för intresserade

Du stirrar som många bara på inköpspriset. Du måste räkna på TCO för dig för att veta om det är dyrt, eller inte.

Bara en undran vad är det för ny bensinbil du köper för 300k? som du sedan jämför med en elbil för 700k?

Jag förklarade att dom flesta elbilar inte kostar runt miljonen, något jag tyckte du antydde i din första kommentar. Om du istället menade att du inte förstår hur vissa i samhället har råd med bilar runt miljonen så är ju det en såklart en annan fråga, som inte är unik för elbilen. Varken du eller jag pratade om bonusen så varför du nämnde den vet jag ej.

Läs gärna @Martinot inlägg ovan, som bättre förklarar hur man har råd. Att stirra sig blind på inköpspris gör ingen nytta.

Du jämför alltså med Hyundai Kona, i30, kia ceed, dacia duster, ford focus mfl?

Först och främst en Tesla Model 3 kostar 604900:- om man kollar på deras sida. Sen så är den förmodligen inte 400k bättre det kostar ju en del att gå från bensin till el eller hur? men den är helt klart steg över i det mesta på dessa bilar för att inte tala om storlek på utrymmet i bilen.

Skeva jämförelser tycker iallafall jag.

Du jämför alltså med Hyundai Kona, i30, kia ceed, dacia duster, ford focus mfl?

Först och främst en Tesla Model 3 kostar 604900:- om man kollar på deras sida. Sen så är den förmodligen inte 400k bättre det kostar ju en del att gå från bensin till el eller hur? men den är helt klart steg över i det mesta på dessa bilar för att inte tala om storlek på utrymmet i bilen.

Skeva jämförelser tycker iallafall jag.

Hyundai Kona finns ju dessutom som både ICE och El, skiljer typ ~190k. Lite tydligare jämförelse kanske.

Alternativt volvo xc40 som också finns i båda utföranden, om man vill kika i en högre prisklass.

Pris fr 404.000 som ICE eller 547.900 som BEV.

Tog en längre promenad än vanligt runt våra kvarter och blev helt chockad över hur många elbilar det står parkerade hos folk. Kändes som jag såg fler elbilar än fossilbilar. Allt från Teslor till Polestar till billigare ID3, Kona m.fl.

Roligt att se faktiskt, kändes som det finns lite hopp för klimatet vilket det sällan gör nuförtiden.

@McAllan, du fick ju bekräftat av @MALmen att det är Skatteverkets prislista man går efter. Förstår inte riktigt vad du är ute efter. Att folk på FB är oroliga att man ska ändras varifrån priset tas känns ju inte som en anledning att vara orolig. I förslaget har det hela tiden stått att man ska gå efter Skatteverkets lista.

Om man skulle gå på individuell prissättning så skulle Transportstyrelsen få ett administrativt helvete så det tror jag knappast kommer hända.

Jag är pessimistisk och tror inte att vi kommer att klara det.

Elbilar är visserligen inte lika dåliga för miljön som fossilbilar, men de är fortfarande dåliga och kommer inte att rädda klimatet.

Om vi ska klara Parisavtalet och 1,5 grads ökning så måste utsläppen kraftigt ner. Vi måste kraftigt minska flyg- och bilresor. Vi måste stanna hemma oftare och åka kollektivt eller cykla om vi ska någonstans. Och konsumera mycket mindre.

Jag är pessimistisk och tror inte att vi kommer att klara det.

Det jag är ute efter är bara en bekräftelse på att det även framöver kommer vara skatteverkets lista som gäller, annars behöver jag nämligen endast plocka bort gummimattorna från min beställning för att komma under 700k och dom kan man ju alltid köpa i efterhand.

Håller med att det är ologiskt att det blir något annat än skatteverkets lista, men jag vill gärna ha det svart på vitt.

Att hänvisa till dagens regler är väl inte en bekräftelse av hur det kommer se ut framöver, dagens regler känner jag till.
Du hänvisar till att det stått i förslaget, så var finns förslaget att läsa då? Var jag än har letat så har jag inte lyckats hitta den informationen eftersom det enbart står inköpspris i artiklarna eller så är det någon som hänvisar till förslaget utan att länka.

Det jag är ute efter är bara en bekräftelse på att det även framöver kommer vara skatteverkets lista som gäller, annars behöver jag nämligen endast plocka bort gummimattorna från min beställning för att komma under 700k och dom kan man ju alltid köpa i efterhand.

Håller med att det är ologiskt att det blir något annat än skatteverkets lista, men jag vill gärna ha det svart på vitt.

Man kan köra ganska långt på prisskillnaden, men med tanke på hur bränslepriserna går så minskar ju den sträckan. Elen blir ju förvisso också dyrare, men det går ju att planera runt. Är ju dessvärre inte billigare att tanka fullt på natten

Kan försäkra dig att jag är mycket noggrann i mina analyser och kalkyler. Tror inte du skall automatiskt anta att alla som åker runt i bättre elbilar av premiummärken är oförståndiga. I snitt så kan det säkert vara precis tvärt om.

Man skall ju alltid ha kontroll över sina finanser och likviditet, men det finns ju klart sämre saker att spendera pengar på än just bostad och elbilar. Dessa två har ju för många tvärt om visat sig bli mycket goda val.

Är inte helt emot bensin/dieselbilar, men skulle vara betydligt mer försiktig att investera egna pengar i nya sådana. Vi har en E-klass diesel som förmånsbil med operationell leasing, men skulle aldrig våga köpa en ny själv. Oavsett om kontant eller lånade medel. Där tror jag att de stora tappen i värde kommer ske inom ett par få år.

Snarare en mycket högre ekonomisk risk med att köpa nya fossilbilar jämfört med elbilar skulle jag våga mig påstå med viss tyngd.

En spontan kommentar, du har uppenbarligen inte läst mitt inlägg..

Jo, men du glömmer att bilen har ett värde även efter 6-7 år. Hur graden av värdeminskning kommer att se ut 6-7 år framåt är förstås svårt att sia om, men procentuellt sett så har jag väldigt svårt att tro att en elbil tappar mer i värde framöver än en bensinbil, dock kan ju det lägre priset ändå göra att värdeminskningen i kronor är lägre för bensinbilen.

Skillnaden i skatt är ju lätt minst 5000 per år de första tre åren, sen kanske bara en tusenlapp visserligen (eller det kan ju vara långt mer än så både i början och sen, men vi är generösa mot fossilbilen här för att inte folk ska gnälla för mycket), men på sex år blir det ändå 18K.

Sen är ju bränslet den stora besparingen, som förstås varierar beroende på förbrukning och körsträcka och i viss mån bensin och energipriser. Men om vi snackar en lite roligare bensinbil, för vi pratar ju om en jämförbar med en elbil för 700K och då är det inte en Fabia med dieselmotor liksom, så lär den dra åtminstone 0,8 per mil. En elbil av lite roligare sort drar kanske uppemot 2kWh per mil räknat högt. Så kör man tusen mil och bensinen kostar 20 och elen två kronor per liter eller kWh så kostar bensinbilen 16K per år och elbilen 4K, över sex år blir det 72K. Så kör man tusen mil per år, och bensinen går ner något och elen inte ökar kraftigt, och förstås om skattereglerna inte ändras för befintliga bilar, så är de löpande kostnaderna för elbilen (bortsett service och försäkring för de skiljer inte nödvändigtvis så mycket) 90K mindre än för bensinbilen. Kör man 3000 mil per år så blir det 234K i lägre kostnader med samma siffror i övrigt.

Men räknar vi med ett bensinpris som är lite högre och en något högre förbrukning för elbilen så kan det slå ganska mycket. Min bil exempelvis drar ungefär 1,1 liter per mil, och det är ingen sportbil på något sätt utan en vanlig 320i dock med automat och 4WD, men knappt 190hk, så vi kan ju räkna med en sådan förbrukning. Och bensinen kostar ju ungefär 23,50 idag så vi kan ju räkna med om den fortsätter kosta så. 1000 mil gånger 1,1 liter gånger 23,5 kronor gånger 6 år blir 155100, jämfört med samma 24K för elbilen. 3000 mil ger ju då 465K i bränsle för bensinbilen (3 gånger summan för 1000 mil) och 72K för elbilen. Lägger vi på skattens 18K i skillnad så blir det 149K lägre kostnader med elbil för 1000 mil och 414K om man kör 3000 mil.

Kvar är ju frågan om värdeminskning förstås. Kör du 3000 mil så har du, enligt den högre (mer realistiska) beräkningen tjänat in prisskillnaden efter sex år så där är det förstås inget att diskutera. Övriga scenarion däremot är svårare.

Men jag tror att du har lite fel i dina tankar om priserna. Jag tror inte du får en bensinbil för 300K som motsvarar en elbil för 700K, även om man bortser från extrema prestanda i någon Performance-Tesla eller så. 300K räcker inte långt idag liksom. Vill du ha en Audi exempelvis så är du hänvisad till en A1 eller minsta motorn på en A3, utan utrustning, om du vill hamna där. Däremot räcker ju pengarna till nästan valfri Ford Focus exempelvis (bortsett ST-versionen), men det är en liten bil jämfört med en elbil för 700K liksom. Pengarna räcker till en Mazda 3 men inte Mazda 6. En A- eller B-klass med en av de minsta motorerna men inget större. Pengarna räcker till en Volvo, XC40 med minsta T2-motorn, men inget mer. Etc.

Jo, men du glömmer att bilen har ett värde även efter 6-7 år. Hur graden av värdeminskning kommer att se ut 6-7 år framåt är förstås svårt att sia om, men procentuellt sett så har jag väldigt svårt att tro att en elbil tappar mer i värde framöver än en bensinbil, dock kan ju det lägre priset ändå göra att värdeminskningen i kronor är lägre för bensinbilen.

Skillnaden i skatt är ju lätt minst 5000 per år de första tre åren, sen kanske bara en tusenlapp visserligen (eller det kan ju vara långt mer än så både i början och sen, men vi är generösa mot fossilbilen här för att inte folk ska gnälla för mycket), men på sex år blir det ändå 18K.

Sen är ju bränslet den stora besparingen, som förstås varierar beroende på förbrukning och körsträcka och i viss mån bensin och energipriser. Men om vi snackar en lite roligare bensinbil, för vi pratar ju om en jämförbar med en elbil för 700K och då är det inte en Fabia med dieselmotor liksom, så lär den dra åtminstone 0,8 per mil. En elbil av lite roligare sort drar kanske uppemot 2kWh per mil räknat högt. Så kör man tusen mil och bensinen kostar 20 och elen två kronor per liter eller kWh så kostar bensinbilen 16K per år och elbilen 4K, över sex år blir det 72K. Så kör man tusen mil per år, och bensinen går ner något och elen inte ökar kraftigt, och förstås om skattereglerna inte ändras för befintliga bilar, så är de löpande kostnaderna för elbilen (bortsett service och försäkring för de skiljer inte nödvändigtvis så mycket) 90K mindre än för bensinbilen. Kör man 3000 mil per år så blir det 234K i lägre kostnader med samma siffror i övrigt.

Men räknar vi med ett bensinpris som är lite högre och en något högre förbrukning för elbilen så kan det slå ganska mycket. Min bil exempelvis drar ungefär 1,1 liter per mil, och det är ingen sportbil på något sätt utan en vanlig 320i dock med automat och 4WD, men knappt 190hk, så vi kan ju räkna med en sådan förbrukning. Och bensinen kostar ju ungefär 23,50 idag så vi kan ju räkna med om den fortsätter kosta så. 1000 mil gånger 1,1 liter gånger 23,5 kronor gånger 6 år blir 155100, jämfört med samma 24K för elbilen. 3000 mil ger ju då 465K i bränsle för bensinbilen (3 gånger summan för 1000 mil) och 72K för elbilen. Lägger vi på skattens 18K i skillnad så blir det 149K lägre kostnader med elbil för 1000 mil och 414K om man kör 3000 mil.

Kvar är ju frågan om värdeminskning förstås. Kör du 3000 mil så har du, enligt den högre (mer realistiska) beräkningen tjänat in prisskillnaden efter sex år så där är det förstås inget att diskutera. Övriga scenarion däremot är svårare.

Men jag tror att du har lite fel i dina tankar om priserna. Jag tror inte du får en bensinbil för 300K som motsvarar en elbil för 700K, även om man bortser från extrema prestanda i någon Performance-Tesla eller så. 300K räcker inte långt idag liksom. Vill du ha en Audi exempelvis så är du hänvisad till en A1 eller minsta motorn på en A3, utan utrustning, om du vill hamna där. Däremot räcker ju pengarna till nästan valfri Ford Focus exempelvis (bortsett ST-versionen), men det är en liten bil jämfört med en elbil för 700K liksom. Pengarna räcker till en Mazda 3 men inte Mazda 6. En A- eller B-klass med en av de minsta motorerna men inget större. Pengarna räcker till en Volvo, XC40 med minsta T2-motorn, men inget mer. Etc.

Tyvärr är det mycket som är oklart i dagsläget. Även om man gissa sig till saker, som detta med att de utgår från SKVs lista i någon version, så är det svårt att veta exakt hur Transportstyrelsen kommer att hantera allt detta i praktiken.

Har full förståelse för din frustration gällande brist på tydliga besked från myndigheter/politiker (dessutom ofta i sista stund).

Men Chippen och vi andra försöker bara hjälpa till och besvara så gott vi kan, efter det som vi känner till och läst.

Ingen kan bekräfta hur det kommer att vara. Vi har ju precis sett hur regeringen gör en ändring som sker redan om 3 veckor. Du kommer helt enkelt inte kunna få en bekräftelse på framtiden. Tyvärr. Jag hade gärna sett att regeringen tog mer långsiktiga beslut i den här frågan och inte korta, snabba.

Förslaget finns på regeringens hemsida: https://www.regeringen.se/49314b/contentassets/c2f22ff83a734b...

Högst upp på sida 9 kan du läsa: "Bilens nypris kan t.ex. bedömas utifrån de föreskrifter om nybilspriser som Skatteverket meddelar."

I samma förslag finns även ändringarna för 2023 om att bonusen sjunker till 50 000 kr.