MSI Geforce RTX 4060 Ventus 2X OC – bra prestanda vid 1080p men medioker kylare

Ja, men också nej

Det är relevant vad jag betalar i butik för ett kort jämfört med förr. Att bara kalla det för inflation och svag krona är inte hela svaret, och inget som hjälper hålet i plånboken

Dessutom är det ganska tveksamt om 107-chip ens borde vara xx60 alls, så jämförelsen blir ganska haltande oavsett

Det är vad det är såklart, men inte har grafikkort blivit billigare för oss här i Sverige i alla fall

Därför den sågas.. hade priset varit 25% lägre hade det varit ett bra kort.. instegskort dock av 50 modell, inte 60. Därför är det ett riktigt sk*t kort

Nvidias mål med att deras billigaste GPU ska vara lika mycket värd som en konsol börjar sannerligen närma sig. Tippar 107 die för 350-400$ nästa generation om AMD inte får för sig att göra något vettigt.

Beror på hur man ser det.

Om vi kikar på Nvidias omsättning och vinst så funkar det fortfarande, det återstår att se hur detta året slutar dock för de kan ha slagit i väggen nu. Så det du säger stämmer, det har bara inte varit sant än. De har lyckats öka sina marginaler år efter år trots ökade kostnader för tillverkningen samt troligen också materialkostnader som kisel och elektriska komponenter.

Sättet de har ökat vinsterna på är att helt enkelt bara öka priserna, och genom boiling frog metodik lyckats, generation för generation, konditionera konsumenterna och marknaden att sänka prestanda per pris-förbättringarna, delvis genom att introducera, om än imponerande, ändock diverse hård- och mjukvarutrix för att öka den upplevda eller reella prestandan - DLSS.

Så din analys ovan kan vara rätt och aktieägarna kan börja klandra Nvidia men inte för deras marknadstrix utan snarare bara för att vinsterna kommer sjunka. Dock så tror jag inte det kommer spela så stor roll i framtiden för Nvidia har mycket skickligt satsat på rätt häst genom mycket kompetent hårdvara för att hantera AI och datacenter kommer explodera och där finns marginaler i överflöd.

Jag spår ärligt talat att Nvidia kommer successivt lägga ner sin PC-gaming gren, eller åtminstone ägna den mindre och mindre RND.

Marknaden funkar ju så att om AMD säljer allt de tillverkar för nästan samma pris som Nvidia så har de ingen anledning att sänka priserna. Alla som kört med "good guy AMD"-snack på forumet beträffande GPU-priser har både fått en lektion i marknadsekonomi samt en reality check.

Sen är det väl bra om AMD kan ha så stora marginaler som möjligt på sina kort? Vad de behöver mest av allt är resurser att lägga på att utveckla teknologier så att de kommer ikapp Nvidias nuvarande övertag.

Alla priser kommer krypa upp över tid p.g.a. fractional reserve banking där skuldsättning och inflation är vad som driver ekonomin, så det kanske inte är realistiskt att vänta sig att priserna ska förbli samma belopp. Nu har vi ju dessutom en global recession med svag krona och uteblivna reallöneökningar, så att vi får mindre för samma pengar är ganska förväntat.

Oaktat Nvidias douchebag shuffle med modellbeteckningarna i 40-serien så är det ju en gammal sanning att man aldrig kan veta vad det är man får från Nvidia enbart genom att titta på modellbeteckningen. Jag tror att flertalet som köper ett löst grafikkort är medvetna om detta alternativt kommer att råka på uppgiften så fort de börjar använda internet för att söka efter produkten.

Den blir curb stompad av 3060 och 2060 Super i produktion också. Stackars satar som köper den här, de kommer ångra sig rätt snabbt.

En betydande faktor över tid är att fattigdomen minskar i världen (kolla upp Hans Rosling/Gapminder) och att PC-gaming ökar när fler människor får resurser att lägga på nöjen.

I jämförelse med väldigt många andra produkter på marknaden så har grafikkort legat artificiellt stilla i pris längre tillbaka, det är de senaste åren vi sett en turbulent prisutveckling men det får vi tacka alla GPU-miners för. Generellt är det ju så att de som själva pysslat med GPU-mining i synnerhet ska hålla käften om negativ prisutveckling för innevarande GPU-generation.

Här är jag lite osäker på vad du menar, då jag läst andra påstå att Nvidia uppfinner nya teknologier enkom med syftet att låsa in folk i deras produkter. Jag antar att det inte är det du menar, men vill ändå tillägga att vägarna till högre prestanda inte nödvändigtvis följer den förväntade kurvan, specifikt markant högre rastreringsprestanda vid varje generationsskifte.

Rastreringsprestanda kommer vara det som har mest betydelse för nya grafikkort för överskådlig framtid, men vi får nog alla vänja oss vid att det kommer bli andra saker som kompletterar för framtida prestandaökningar.

Här skulle jag haft en "why not both"-meme, men jag tror inte att Nvidia kommer lägga ner sin gamingdivision -- enbart baserat på vilka enorma investeringar och kunskaper som finns upplagrade där. I nuläget är de helt ohotade på GPU-sidan, och de har visat sig vara mycket mer långsiktiga än att de ger upp efter någon eller några enstaka dåliga generationer. Man får också komma ihåg att antalet företag alltid kommer vara en bråkdel av antalet konsumenter, så det kommer alltid att finnas incitament för att sälja många produkter med liten marginal över att sälja några få med större marginal.

I dagsläget är det kanske inte heller helt osannolikt att alla datorcenter/AI-prylar de slår säljrekord med inte har några fantastiska marginaler p.g.a. de förmodat rekordmässiga utvecklingskostnaderna.

Ryser fortfarande av att bara tänka på tänderna på trottoarkanten (American History X)

Korten är dyra, delvis pga Nvidia, inflation och SEK

Det du betalar i butik idag är intressant för köparen, men så påverkar inflation och SEK identiskt på alla kort du köper. Och ska kort är historiskt dyra tyvärr, så ingen kan köpa äldre kort betydligt billigare heller

Inflation och valuta är intressant när du jämför mellan generationer. Ex hade 3060 idag kostat 380-390 USD MSRP, om Nvidia hade samma ekonomiska omständigheter ungefär under utvecklingen av båda korten. Då är pris/prestanda mellan generationerna ganska bra så sätt

Det hjälper knappast den som handlar idag

För mig blir alla frågetecken kring varför Nvidia antas bära all skuld för höga priser idag, och får bära skuld för valuta och inflationen. Det är ett komplext problem, och folk letar enkla lösningar och vill ha någon att skylla på. Och nVidia får vara skurken, inte helt oförtjänt såklart

Titta precis på lite reviews A750 har verkligen ryckt upp sig även om det är lite spretigt, måste ändå vara bästa köpet just nu med tanke på priset och prestandan i genomsnitt är lika bra som 4060

Skulle vara kul att se en lista på faktiska butikspriser och snittkostnad per modell och månad/år

Tror inte MSRP ger en bra nog bild

T.ex 2080ti hade väl 999$ men kostade aldrig under 1200$ vad jag kan minnas

Men absolut är inte Nvidia ensamt ansvariga för dagens priser, AMD tar ju liknande

Ja det vore ju dumt av AMD att prisdumpa om de redan säljer alla sina kort på prisnivån de har nu.

Problemet är inte Nvidias, knappast ens långsiktigt. Problemet med höjda priser och sänkta volymer är att det drabbar alla de aktörer i tillverkning och retail som inte har samma möjligheter att bara höja priser för att kompensera. Och naturligtvis slutkunderna, som helt enkelt får betala mer.

Så länge segmentet genererar vinst, kommer de förmodligen att fortsätta att erbjuda produkter. Men det är inte ett område som erbjuder samma tillväxtpotential som andra alternativ Nvidia har. Och då blir opportunity cost en faktor. (Dvs, ekonomerna jämför med vad skulle de ha kunnat generera för vinst om de spenderade sina engineering resources på något annat?)

Tror inte att någon lägger skulden på Nvidia för att 1 USD <-> 10.86 SEK för ögonblicket.
Och inflationseffekterna är än så länge små, och lätta att beräkna.

Vi vet att Nvidia har otroligt höga marginaler, jag citerar från deras kvartalsrapport:

Motsvarande för t.ex. Apple är 40%….

Vi kan också göra hyfsade uppskattningar av vad ett RTX4060 kostar att tillverka, vilket landar en bit under $100.

Som sagt, det spelar inte nödvändigtvis någon roll för Nvidia, spelmarknaden eller ens PC-gaming som helhet. Men på grund av hur dominerande Nvidia är på marknaden för diskreta grafikkort, så spelar det faktiskt roll för resten av eko-systemet kring PC desktop komponenter. Och, naturligtvis ytterst, de slutanvändare som till sist betalar.

HW unboxed följde priserna under pandemin, både nytt och begagnat. Men för också jämförelser vid varje recension för nuvarande priset på förra olika kort. Men finns någon som faktiskt har en databas som man lätt kan kika i vore det intressant helt klart!

Nvidia och Apple, du jämför äpplen och päron här. Ica har 7-15% på sina varor, SaaS-bolag kan ha nära 100%. Sen beror det på hur du redovisar vinst och kostnader också även i dessa specifika fall. Bolag kan välja att göra vinst eller förlust då det är bokföringstekniska trollerier med knäna många gånger. Nu finns regler osv, men man kan styra det på så många olika sätt hur redovisningen ska se ut

Nvidia har lite bättre marginaler nu än historiskt. Det finns utrymme till sänkningar, absolut, men inte i närheten vad marginalen berättar. Det stora i Nvidias fall är att all utveckling av korten och tjänsterna runt om, som DLSS, drivrutiner osv räknas inte med. Utan det är i stort sett vad hårdvaran kostar att producera och vad man får betalt. Man lägger inte på utvecklingskostnaderna man haft i 2-3 år, och sen underhåll och utveckling kommande år av produkterna

Nvidia redovisningen och analyser av bolaget är troligen ganska intressant läsning för den intresserade

Självklart ska de få sina pengar för de få kort de väljer att göra. De har ju insett att de inte tjänar pengar på att överproducera som de gjorde med Polaris. Får se vad som händer framöver

Hahaha, dagens inlägg. Och med sådan inlevelse. Jobbar du som säljare?

Hardware Unboxed för pris/prestandaanalys:
https://www.youtube.com/@Hardwareunboxed

Moore's law is dead för mer tekniska och kostnadsanalyser samt roadmap-rykten:
https://www.youtube.com/@MooresLawIsDead

Det beror ju lite på vilka spel man testat med osv.

Enligt Techspot 15% i 1080p och spöat av 3060Ti med 12%

"15 Game Average

Taking a look at the 15 game average at 1080p, the results are somewhat underwhelming. An average of just 91 fps makes it a meager 3% faster than the lackluster RX 7600, and a mere 15% faster than the RTX 3060, which isn't an exciting generational leap after 2.5 years.

Perhaps even more disappointing is that the RTX 3060 Ti still outperforms it by 12%. This performance is what we would expect from the RTX 4060 in order to justify an asking price of $300 with only 8GB of VRAM.

1440p

Yet, at this resolution, the RTX 4060 only matches the RX 7600, equating both to the performance level of the 6650 XT. The RTX 4060 also only ends up being 9% faster than the 3060 at 1440p, a subpar result."

Minnesbussproblematiken var aktuell redan på 6600XT som tappade ordentligt i 1440p på 128-bit bus, och troligen mer nu med dessa nya minneshungriga spel.

Tyvärr lyftes inte problemet riktigt, och Nvidia kopierade mer eller mindre AMD:s setup med smalare buss och mer cache, och nu blev det iallafall liv i luckan om än lite för sent.

Detsamma gäller även the big boys i 6000 serien som med 256-bit bus tappar i höga upplösningar. Nu har ju dom så mycket minne så förhoppningsvis kommer detta i praktiken inte bli ett problem innan dom är slut av andra orsaker.