Har Webhallen börjat använda AI-bilder på sin hemsida?

Du skrev det som att det handlade om något som har varit känt i 10-15 år och det var det jag svarade på.

Det blir svårt att generera mer vinst till ägarna om du inte erbjuder tillräckligt bra priser till konsumenterna

Detta pågår ju hela tiden. Hästbajsupplockaren (ja det var ett yrke) fick söka annat jobb i Stockholm när bilen slog igenom, telefontjejen som kopplade samtal manuellt med kablar fick söka annat när hon ersattes av elektroniska telefonväxlar.. osv osv.
Jag tycker den här tekniken är otroligt intressant och användbar. Älskar att leka med Bing AI bildcreator, ibland blir det otroligt snyggt, precis som man tänkt det. Det är fortfarande en "konst" att formulera sig så AIn förstår vad den skall göra.

Sen är det ju så att ett riktigt konstnär aldrig kan ersättas med AI, men sånt här som Webhallen gör..absolut.

Killgissar du bara eller vad baserar du den tidslinjen på?

Lämnar de här bara:

https://civitai.com/models/122822/crystal-clear-xl

https://openai.com/dall-e-3

Text e väl en av de få grejer de inte fixar än ..men säkerligen inom nåt år

Använder själv också den här teknologin ofta och tycker det är sjukt häftigt vad man kan göra. Det är dock inte helt oproblematiskt både ur legal och etisk synvinkel. Såna bilder som webhallen använt, hade AI'n aldrig kunnat skapa om det inte varit så att ritkiga konstnärer över hela världen slitigt i åratal för att bli så bra.

Snabbt och lätt har AI-bolagen dammsugit nätet på deras bilder och sen tränat sin AI's på. Så att jämställa det här med t.ex när kameran kom är inte en korrekt jämförelse.

AI's hade idag aldrig ens i närheten utvecklats i den fart de gjort - eller kunnat generera så bra bilder, utan att ha snott artisters livsverk runt hela världen, utan deras tillåtelse.

Nä, jag valde 10-15 år för att det ger en ålder där det var ungefär så länge sedan många var attraktiva på arbetsmarknaden, samtidigt som det är långt kvar till pension, och det var extremt svårt att förutse dagens utveckling.

Du tycker de får skylla sig själva. Jag tycker det är sorgligt när de blir tagna i röven av utvecklingen, särskilt när deras arbete används emot dem.

Nu pratar vi om huruvida man får skylla sig själv som inte såg utvecklingen komma, medan man gått och blivit gammal.

Jag tycker den här tekniken är motbjudande och oetisk, och att konstnärer har rätt till ersättning.

Än så länge är detta det enda positiva. AI genererar något generiskt utifrån träningsdata som till stor del redan är generisk. Därför du sällan ser saker som intressanta kameravinklar, kompositioner, färgsättningar etc. Det är mer näring i en Big Mac.

Tyvärr spelar det ingen roll för den breda massan som inte har en konstnärlig cell i kroppen. Fast kanske finns det folk kvar ett tag till, som är beredda att betala för något som inte är ren skit. Det hjälper dock inte mot att man tvingas leva i en värld som är byggd på det. Fulheten kommer vara förhärskande, tills algoritmerna lärt sig bättre.

Som (sort of) aktiv i branschen är jag inte speciellt orolig.

För det första, en kund som inte kan göra sitt eget original kan (med största sannolikhet) inte skapa detta med någon av alla dom generativa tjänster som finns.

Sen är det också så att dom flesta vill ha något specifikt, och dom vill ha möjlighet att ändra i det material som finns.

Där är ju dom generativa tjänsterna helt hjälplösa.

Absolut, som alternativ till att söka/hämta stock-bilder, där finns det ett utrymme, men vem är det som gör det? Det är ju originalare.

Problemet med många originalare är ju att dom tror sig vara, eller ser sig själva som, konstnärer, och det är sällan något kunden vill ha eller betalar för.

Absolut, AI är själlöst, och det är precis som det ska vara. Stock-bilder är också själlösa och generiska, eftersom det är först då dom blir användbara.

Det är ju ingen som betalar dig för att du ska ha roligt.

Problemet är ju att vi har vuxit upp i en tid där människor har blivit tillsagda att ”vi kan bli precis vad vi vill..”

Jag tror att människor hade mått bättre om man hade sagt till dom att dom kan/ska hitta glädje i det dom jobbar med snarare än att dom ska jobba med det dom finner glädje i.

#wtfhappenedin1971

Säger du i en tråd där människor påpekar att AI tar jobb som dom älskar att göra…
(nu menar ju jag att det är fel, men alldeles oavsett, vad du tycker är roligt är irrelevant, ingen betalar dig för det)

Vem menar du att dom ska skylla på?
Hade du velat betala dubbelt så mycket för mjölken när du handlar för att alla i den branschen som effektiviseras bort ska kunna behålla sina jobb?

Vilket typ bevisar min poäng.

Anledningen att det är som du säger är ju för att LLM-genererade bilder nästan bara används av människor på forum under rubriken ”Kolla vad coolt, den här tekniken kommer revolutionera världen” och så är det nån bild på en tomte i den där klassiska AI-stilen som för 20 år sedan hade kallats Hötorgskonst.

Jag säger inte att den är värdelös, absolut inte.
Om man, så som man ofta jobbar med stock-bilder, ska använda den som bakgrund, dra ner opaciteten till 20% och dessutom med någon blend-mode, då funkar det skitbra.
Precis så som Webhallen har gjort här.

Funkar det ekonomiskt? Det är högst tveksamt, just idag är det ”ingen” som betalar för det här, men vänta tills dom här tjänsterna ska bära sina egna kostnader, och varje bild du skapar (varje bild du skapar, inte varje användbar bild du skapar) kostar, då är det mer tveksamt.

Fast det här stämmer iofs inte, ur ett individ-perspektiv ser det inte ut sådär.
Ur ett individ-perspektiv så är det nästan alltid så att människor som jobbar med yrken som slås också slås ut.

Det är därför man inte helt kan bortse från det perspektivet även om jag håller med i sak.

Om/när vi blir äldre än vi någonsin har blivit, ska jobba längre än vi någonsin har gjort, och har en teknik-utveckling vi inte tidigare har sett, så måste det perspektivet tas med.

Lägg till det då att människor tror att dom alltid ska ha roligt och vara lyckliga på jobbet.

Så du tror att den där bannern har kommit till utan mänsklig inblandning?

För jag menar, ett annat sätt att se på det här är ju att det är dom som jobbar med AI som vägrar ”klippa sig och skaffa ett riktigt jobb”.
Istället för att skapa något eget, paketerar dom om andras jobb, säljer det som sitt eget och dessutom mycket mycket dyrare.
(som sagt, vänta tills människor börjar se den sfäriska formen på den här hypen och alla biljoner som är investerade ska tillbaka)

Det är ju den latheten som driver teknikutveckling, så samtidigt som man inte ska se ner på den, så ska man heller inte göra det till något det inte är.

Det här skrev jag. Om det inte går att förutse behöver de inte skylla sig själva förstås, men de kan ändå inte fortsätta som de gjorde och får anpassa sig och dra nytta av den nya tekniken alternativt välja ett nytt yrke. Det är inte alltid lätt men vilka alternativ finns det?

Jag såg det här idag, det pågår mycket utveckling inom det här området och folk ska behöva anpassa sina arbetsflöden efter det. Det kommer bli oundvikligt tror jag.

Detta är ett av de få fallen där man kan ha roligt och kan producera den produkt som andra vill ha samtidigt. Vi är ett 30 tal tecknare i den artcircle som jag är med i varav ca 10 av dem är fulltids tecknare med hjälp av ko-fi, skeb, pixiv fanbox, patreon osv. Vi kommer från alla världens hörn; USA, Filipinerna, Hong Kong, Japan, Malaysia, Australien, Finland, Danmark, Tyskland, Stor Britannien m.m. Att nå drömmar innebär bara att man får kämpa hårdare än alla andra. Så jo du kan absolut ha roligt och få betalt för det du skapar och även livnära dig på det. Antagligen blir du inte ekonomiskt rik men vad spelar det gör roll. Leva som en medelklassare och göra precis vad man vill, när man vill och hur man vill är inte illa pinkat.

Finns absolut nackdelar, men för en del väger fördelarna mycket mer.

Tror inte någonsin att en utveckling gått såhär fort tidigare och som slått mot många yrkesgrupper på en gång.
Nu har vi snackat illustratörer, men ChatGPT etc kommer snabbt minska behovet av antalet människor som arbetar inom t.ex översättning eller redovisning och liknande branscher.
Det som tidigare behövdes 10 personer till kanske kommer behöva 1 person om ett par år.

Självklart ska vi inte stoppa teknologin då den kan göra extremt mycket nytta. Och ja människor kommer behöva anpassa sig, men det här har gått så fort att ingen kunnat förutse det.

Därav menar jag att det kommer behövas nåt stöd för folk i berörda branscher för att underlätta omställning. Som du säger det är inte alltid lätt. Nya jobb växer ju inte på träd just nu heller. Många andra branscher är i nerförsbacke just nu p.ga läget i världen.

Vad det gäller just bild-AI's, så anser jag fortfarande att de har varit stöld i gigantisk skala från de stora bolagen, och konstnärerna vars verk de tränats på har inte fått en spänn.

Ang. det du länkade, så poppar de upp nya såna verktyg varje månad, så det är bara en tidsfråga innan du kan generera bilder mer specifikt, fixa komposition ljussättning, ändra delar av bilden m.m.

Så för illustratörer och concept artists så ser läget tyvärr inget vidare ut.

Angående Ai tar jobb. Så jag känner samma samma sak som när högnivåspråken som Fortran på 1950talet kom. Innan dessa språk krävde det lite skils att utveckla något, efter dessa språk så kan företag ta vilken schimpans som helst från Kolmården och den kan skapa den applikationen de vill ha. Den konstnärliga känslan i programvaruutveckling har försvunnit efter att högnivåspråk som Fotran och C tillkom. De flesta som kodar högnivåspråk som C vet inte ett skit om vad deras kod egenligen gör.

Fast höjde kanske företag kraven på vad deras program skulle utföra när högnivåspråken kom?
Kan det bli exakt samma med Ai hjälper till med bilder? Att Ai bara blir ett hjälpmedel. Jag var med när folk pixlade grafik på datorn, sedan kom alla dessa program som på olika sätt färgsätter en massa pixlar samtidigt kanske med olika färger enligt någon algoritm.

Det folk ofta vill ha är prisvärdiga saker. Beställer de ett paket så vill de ha paketet få snabbt, säkert och billigt hem. Argument som att det paket har åkt häst och vagn för lastbilar tar folks jobb (hästskötare och jordbruk), ja det är kanske intressant för någon hästfanatiker. Men inte så mycket för den stora skaran. Samma sak med all grafik på alla kartonger, reklamblad etc. För slutkunden så är det mindre relevant hur denna är skapad, om någon har handritat på ett papper och scannat in, använt dator och pixlat grafiken, använt någon prohotshop, eller Ai.

Skillnaden är med vilken hastighet utvecklingen gått. Det var inte så att C kom 1951, Java 1952 och Javascript 1953..

Och varför skulle den konstnärliga känslan försvunnit med högnivå språk?
Snarare tvärt om skulle jag vilja påstå, med mer lättanvända verktyg så blir det lättare att skapa det du vill.
Man behöver inte veta de tekniska detaljerna om hur en pensel är tillverkad för att måla med den?

Sen att många utvecklarjobb är run-of-the-mill har ju mer och göra med att många företag utvecklar snarlika produkter.

Fotran kom på 1950talet och utvecklare fick två st val, antagligen lära sig hantera de nya verktygen eller söka efter nytt jobb.
Ai idag innebär exakt samma sak för oss som jobbar inom IT. Ai kommer inte precis ta över allt imorgon, det blir mer ett verktyg som man kan förenkla vissa saker. Inom grafik så kan man använda Ai för att snabba upp processen och göra sånt som man tidigare inte hade tid för.
Vi går emot en utveckling när det krävs bättre grafik på allt, de grafiska komponenterna som vanliga utvecklare slängde ihop i MsPaint duger ej längre. Något måste göras för att minska ner alla kostnader inom alla områden, Ai kan där vara en lösning.
Och jobb försvinner inte för det, för resultatet blir att fler produkter skapas.

Det jag själv tycker är är svårt är att jag ofta vill ha en grafik symbol som är ganska simpel, budgeten för att ta fram denna ligger typ på 30 sekunder. Att för mig skapa denna så går det åt en dag och det ser förjävligt ut, anlita en grafiker så säg en timma och en kostnad på kanske 2000kr med all overhead. Att googla på och hitta en färdigsymbol så får man ej exakt vad man vill ha, sedan alla konstiga licenser.
Nej en Ai som jag säger åt den skapa min simpla grafiska symbol och jag inte behöver tänka på något är det som behövs.

Tråkig utveckling, blir inte köp av dom i framtiden

Oj, tror du har missat lite vad som hänt sen förra månaden (utvecklingen går SNABBT inom området). Att behålla stil och motiv mellan genereringar är det nya heta. Och det görs bra!

Och ändra i efterhand på delar av bilden har man kunnat göra länge. Eller använda en bild som input men säga att man vill ha den i annan vinkel o ljussättning t.ex.

Ditt yrke kommer inte försvinna, men du kommer få mindre betalt per alster och förväntas serva tio gånger fler personer än innan. Det är min gissning.

De har slutat med korrekturläsare med, de använder rättstavningsprogram numera. Bojkott här med.

Ser inte problemet. En del verkar haka upp sig på ämnet så det nästan ser ohälsosamt ut. Detta är en del av den tekniska utvecklingen (både hårdvara och mjukvara) som sker under vår livstid.

Jag tänkte återgå till min hobby nu. En annan hobby som inte hade varit möjlig utan tekniska framsteg.