Ser inget alternativ till EXPO i BIOS även fast allt stöder det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bogs:

Om du byter minnen, så sikta på 6000 med CL30 (10 ns), de som länkades i första inlägget verkar vara CL36 (12 ns).
Är det någon speciell anledning eller är dem bara mer prisvärda?

Double Data RAM beskriver minneshastigheten med en mängd parametrar som kommer från kommunikationen med minneskontrollen. Du har säkert sätt specifikationer som DDR5-5600-30-36-36-... Det går alltså inte att se hur snabbt ett minne är bara genom att titta på en parameter. Vanliga kunder bryr sig oftast bara om busshastigheten x2 (t.ex. DDR5-5600). Redan här faller tekniken offer för språkbruket då nästan alla i dagligt tal säger 5600 MHz vilket är FEL. Busshastigheten är hälften av detta, 2800 MHz och den rätta beteckningen är 5600 MT/s - något som få använder. Jag kommer att fortsätta att slarva, och använda MHz, men om du ser MT/s så vet du att det i språkbruk är detsamma när vi pratar minnen.

JEDEC är den organisation som specificerar minimikraven för dessa minnesparametrar. För DDR5 var de från början 5600 MHz men de har ökats upp till 8800 MHz. Dessa krav är ganska lösa, något jag skall berätta mer om straxt. Jag redovisar några rader från en tabell och kompletterar med några populära DDR4-minnen. https://www.anandtech.com/show/21363/jedec-extends-ddr5-speci...

Data Rate CAS Latency Absolute Latency MT/s (cycles) (nanoseconds) DDR5-5600 40 14.29 JEDEC DDR5-6000 42 14.00 JEDEC DDR5-8800 62 14.09 JEDEC DDR4-3200 16 10.00 DDR4-3600 18 10.00 DDR5-6000 30 10.00 DDR5-6000 36 12.00

Lägg märke till den absoluta latensen för minnet, var kommer den siffran ifrån? Jag nämnde att JEDEC har väldigt lösa "timings" på minnena för att säkerställa att de fungerar var som helst. Om du jämför med populära DDR4-minnen och nu vardagliga DDR5-minnen så är marginalen runt 40%.
Åter till "DDR5-5600-30-36-36" där den andra parametern "30" är CAS, även kallad CL (CAS Latency). Men den kan du räkna ut den absoluta latensen för minnet och jämföra olika stickor genom att ta MHZ/CL*2000 = 36/6000*2000 = 12 nanosekunder. Denna siffra beskriver tiden för att adressera minnesarean fysiskt innan vi kan börja överföringen till/från CPU, SSD eller grafikkort. När väl adresseringen är gjord så kan överföringen ta vid och då är det bara hastigheten (6000) som betyder något. Det är alltså precis som med diskar, det är skillnad på många små eller en stor överföring.

Du vill helst inte köpa DDR5-minnen med högre latenser än vad som är brukligt för DDR4, och du vill köpa minnen som flyttar bitarna snabbare än vad man normalt kan på DDR4. Summa summarum; Så snabba minnen som möjligt med en latens omkring 10 ns borde vara ett säker och ekonomiskt val. Kan du motivera kostnaden med antingen högre hastighet, eller lägre latens så är det positivt. (Då i syfte att överklocka, eller pressa latenser. Eller helt enkelt att nyttja XMP/EXPO/DOCP.)

Så vad betyder då detta. Jo, om ett CPU/moderkort inte trivs med höga hastigheter så kan man sänka dessa. Då finns det, för att bibehålla den absoluta latensen, möjlighet att sänka CAS (CL) och eventuellt andra parametrar. Lika så, om man vill överklocka mera, så kan man släppa upp CL och försöka övervinna den förlusten. Se det som en gungbräda, så länge båda ungarna är i luften så är allt bra. Allt beroende på vad man använder datorn till. Det finns hyllmeter skrivet om detta på olika forum, inte minst Sweclockers.

Note: DDR2/3/4 har alla fungerat på ett likvärdigt sätt. När DDR5 kom, med sina tekniska innovationer (bl.a. delad bus), var jag lite osäker på att formeln för latensen fortfarande gällde. Det gör den; jag har bl.a. sett den på en sida från tillverkaren Crucial. DDR6 kommer med ytterligare tekniska förfiningar, så vi får se hur det blir i framtiden.
Note2: Jag har skrivit till prisjakt och bett dem beräkna den absoluta latensen för det vore så mycket enklare att sortera på denna siffra. Naturligtvis har de inte förstått vitsen med det hela ännu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FatherOfThree:

(I QVL finns förvisso minnen med XMP mm,
men innebär det att profilerna stöds?, eller bara att minnenas basconfig fungerar.)

Enligt manualen har moderkortet stöd för DOCP, vilket är Asus namn på XMP för AMD-moderkort. Så moderkortet har stöd för XMP, men EXPO är förstås att föredra ändå eftersom det är mer optimerat för AMD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

säker på att A620 chippet stödjer EXPO/XMP/D.O.C.P whatever de vill kalla det?

A serien chip är ju typ det billigaste bottenskrapet och skulle inte förvåna mig om all ev överklockning är nedlåst på dessa.

men ja som ovanför säger sida 16/17 förklarar funktionen och sida 7 visar var du hittar det om det har stöd för det.
Inget ovanligt att det använts generic bilder och beskrivningar i bios manualen från nån annan modell som är "typ" samma.

här är iaf manualen för det om du slarvat bort den som kom med modermodemet.
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/13MANUAL/PRIME_PROART_T...

Och med bottenskrap menar du vadå? Bottenskrap i ddr5 teknik eller vad snackar du om

Permalänk
Medlem
Skrivet av mc68000:

Double Data RAM beskriver minneshastigheten med en mängd parametrar som kommer från kommunikationen med minneskontrollen. Du har säkert sätt specifikationer som DDR5-5600-30-36-36-... Det går alltså inte att se hur snabbt ett minne är bara genom att titta på en parameter. Vanliga kunder bryr sig oftast bara om busshastigheten x2 (t.ex. DDR5-5600). Redan här faller tekniken offer för språkbruket då nästan alla i dagligt tal säger 5600 MHz vilket är FEL. Busshastigheten är hälften av detta, 2800 MHz och den rätta beteckningen är 5600 MT/s - något som få använder. Jag kommer att fortsätta att slarva, och använda MHz, men om du ser MT/s så vet du att det i språkbruk är detsamma när vi pratar minnen.

JEDEC är den organisation som specificerar minimikraven för dessa minnesparametrar. För DDR5 var de från början 5600 MHz men de har ökats upp till 8800 MHz. Dessa krav är ganska lösa, något jag skall berätta mer om straxt. Jag redovisar några rader från en tabell och kompletterar med några populära DDR4-minnen. https://www.anandtech.com/show/21363/jedec-extends-ddr5-speci...

Data Rate CAS Latency Absolute Latency MT/s (cycles) (nanoseconds) DDR5-5600 40 14.29 JEDEC DDR5-6000 42 14.00 JEDEC DDR5-8800 62 14.09 JEDEC DDR4-3200 16 10.00 DDR4-3600 18 10.00 DDR5-6000 30 10.00 DDR5-6000 36 12.00

Lägg märke till den absoluta latensen för minnet, var kommer den siffran ifrån? Jag nämnde att JEDEC har väldigt lösa "timings" på minnena för att säkerställa att de fungerar var som helst. Om du jämför med populära DDR4-minnen och nu vardagliga DDR5-minnen så är marginalen runt 40%.
Åter till "DDR5-5600-30-36-36" där den andra parametern "30" är CAS, även kallad CL (CAS Latency). Men den kan du räkna ut den absoluta latensen för minnet och jämföra olika stickor genom att ta MHZ/CL*2000 = 36/6000*2000 = 12 nanosekunder. Denna siffra beskriver tiden för att adressera minnesarean fysiskt innan vi kan börja överföringen till/från CPU, SSD eller grafikkort. När väl adresseringen är gjord så kan överföringen ta vid och då är det bara hastigheten (6000) som betyder något. Det är alltså precis som med diskar, det är skillnad på många små eller en stor överföring.

Du vill helst inte köpa DDR5-minnen med högre latenser än vad som är brukligt för DDR4, och du vill köpa minnen som flyttar bitarna snabbare än vad man normalt kan på DDR4. Summa summarum; Så snabba minnen som möjligt med en latens omkring 10 ns borde vara ett säker och ekonomiskt val. Kan du motivera kostnaden med antingen högre hastighet, eller lägre latens så är det positivt. (Då i syfte att överklocka, eller pressa latenser. Eller helt enkelt att nyttja XMP/EXPO/DOCP.)

Så vad betyder då detta. Jo, om ett CPU/moderkort inte trivs med höga hastigheter så kan man sänka dessa. Då finns det, för att bibehålla den absoluta latensen, möjlighet att sänka CAS (CL) och eventuellt andra parametrar. Lika så, om man vill överklocka mera, så kan man släppa upp CL och försöka övervinna den förlusten. Se det som en gungbräda, så länge båda ungarna är i luften så är allt bra. Allt beroende på vad man använder datorn till. Det finns hyllmeter skrivet om detta på olika forum, inte minst Sweclockers.

Note: DDR2/3/4 har alla fungerat på ett likvärdigt sätt. När DDR5 kom, med sina tekniska innovationer (bl.a. delad bus), var jag lite osäker på att formeln för latensen fortfarande gällde. Det gör den; jag har bl.a. sett den på en sida från tillverkaren Crucial. DDR6 kommer med ytterligare tekniska förfiningar, så vi får se hur det blir i framtiden.
Note2: Jag har skrivit till prisjakt och bett dem beräkna den absoluta latensen för det vore så mycket enklare att sortera på denna siffra. Naturligtvis har de inte förstått vitsen med det hela ännu.

Tack för det väldigt utvecklade svaret, lär mig supermycket av det du skrivit! Ska nu först testa att uppdatera mina BIOS då dessa har uppdateringar för kompatibiliteten med 7-8000 series processorer, annars så får jag köpa nya ram minnen bara
Tack igen!

Permalänk
Skrivet av Bogs:

Och med bottenskrap menar du vadå? Bottenskrap i ddr5 teknik eller vad snackar du om

A serien moderkortschipset givetvis....

Rätt vanligt att de är lite olika nedlåsta beroende på serie de tillhör där A serien brukar vara Amds billigaste chipset att sätta på ett moderkort och kan sakna en och annan funktion som b eller x serien har för billigare tillverkning.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bogs:

Tack för det väldigt utvecklade svaret, lär mig supermycket av det du skrivit! Ska nu först testa att uppdatera mina BIOS då dessa har uppdateringar för kompatibiliteten med 7-8000 series processorer, annars så får jag köpa nya ram minnen bara
Tack igen!

Låter rimligt att testa det först. att uppdatera bios kan också hjälpa mot på prestanda problem du sa att du hade också. Lycka till och vi får hoppas på det bästa

Visa signatur

AMD Ryzen 7 7800X3D | Gigabyte B650 Gaming X AX | G.Skill 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | GIGABYTE GeForce RTX 4070 WindForce 3 OC | Thermalright Peerless Assassin 120 SE Svart ARGB | 2 x Kingston KC3000 M.2 NVMe SSD Gen 4 2048GB | ASUS TUF Gaming 850w Gold | Corsair iCUE 4000D RGB Airflow | 27" LG UltraGear 27GP850P-B |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

A serien moderkortschipset givetvis....

Rätt vanligt att de är lite olika nedlåsta beroende på serie de tillhör där A serien brukar vara Amds billigaste chipset att sätta på ett moderkort och kan sakna en och annan funktion som b eller x serien har för billigare tillverkning.

Var inte så klart för mig men tack ändå….

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fimps:

Låter rimligt att testa det först. att uppdatera bios kan också hjälpa mot på prestanda problem du sa att du hade också. Lycka till och vi får hoppas på det bästa

Ja vad skönt att höra att det kan bero på en sådan simpel sak, ska uppdatera när jag kommer hem från plugget!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bogs:

Ja vad skönt att höra att det kan bero på en sådan simpel sak, ska uppdatera när jag kommer hem från plugget!

Uppdatering:

Jag har nu uppdaterat till den senaste bios-versionen och det verkar ha gjort susen! EXPO-profil alternativen har kommit fram.
Antar att eftersom moderkortet gjordes någon gång i 2023 (innan ram minnerna och CPU:n kom ut) och inte har uppdaterats så var det allt som krävdes för att den skulle kunna stödja ram och CPU.
Tack till alla som svarat och lärt mig en massor med saker som jag inte visste innan.
-Ni på SweClockers är grymma!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bogs:

Var inte så klart för mig men tack ändå….

Det är ett bra och prisvärt moderkort du köpt, det kan du vara nöjd med

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 64GB DDR5 - ASUS RTX 5090 ROG Astral OC - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - WD Black HDD - Noctua NH-D15 G2 - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Det är ett bra och prisvärt moderkort du köpt, det kan du vara nöjd med

Mvh

Tack så mycket för de vänliga orden😌🙏

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bogs:

Uppdatering:

Jag har nu uppdaterat till den senaste bios-versionen och det verkar ha gjort susen! EXPO-profil alternativen har kommit fram.
Antar att eftersom moderkortet gjordes någon gång i 2023 (innan ram minnerna och CPU:n kom ut) och inte har uppdaterats så var det allt som krävdes för att den skulle kunna stödja ram och CPU.
Tack till alla som svarat och lärt mig en massor med saker som jag inte visste innan.
-Ni på SweClockers är grymma!

Trevligt att du verkar ha fått rätt på det. Det är irriterande när datorer inte vill fungera som de ska.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D CO -15 FCLK 2133MHz 1,25VSoC | MSI MAG B650 Tomahawk WiFi | G.Skill 2x16GB 6000MT/s@6400MT/s 1:1 CL30 | Arctic Liquid Freezer II 360 | Sapphire Nitro+ 7900 XTX | WD Black SN850 2TB + Samsung 860 EVO 2x2TB | Corsair AX1000

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kibbo:

Trevligt att du verkar ha fått rätt på det. Det är irriterande när datorer inte vill fungera som de ska.

Hahaha ja verkligen😅🙌