Forum Ljud, bild och kommunikation Skärmar och TV Tråd Inlägg

Skärm som kan ställas ner till LÅG ljusstyrka?

1
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

Skärm som kan ställas ner till LÅG ljusstyrka?

Hej!

Har en dotter som är ljuskänslig och skulle vilja ha en skärm som går att ställa ner till väldigt LÅG ljusstyrka. Hon tycker att den nuvarande är för stark även i mörkaste läget.

Men det är ju sällan specat på skärmar hurpass LÅGT man kan ställa ljusstyrkan. Så har ni några tips?
Tror hon vill ha 24-27 tum och gärna lite högre upplösning än 1920x1200. Behöver inte klara actionspel, men kanske bra med lite högre frekvens än 60 Hz, typ 90-150? Hon spelar bl.a. Sims4, Roblox (något med en massa insekter, bee garden eller så), StarStable...

Hennes nuvarande ålderstigna skärm är en Asus VS24A från 2014. Det är tydligen en TFT LCD, 1920x1200. Specad som 300 cd/m² och kontrastkvot 1000:1, och den stödjer bara 60 Hz i 1920x1200.

I den mån det går så föredrar jag att undvika Kina, men jag är medveten om att det är nästan omöjligt, så se det mest som ett plus.

Senast redigerat Stavfel.
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Krilbe:

Hej!

Har en dotter som är ljuskänslig och skulle vilja ha en skärm som går att ställa ner till väldigt LÅG ljusstyrka. Hon tycker att den nuvarande är för stark även i mörkaste läget.

Men det är ju sällan specat på skärmar hurpass LÅGT man kan ställa ljusstyrkan. Så har ni några tips?
Tror hon vill ha 24-27 tum och gärna lite högre upplösning än 1920x1200. Behöver inte klara actionspel, men kanske bra med lite högre frekvens än 60 Hz, typ 90-150? Hon spelar bl.a. Sims4, Roblox (något med en massa insekter, bee garden eller så), StarStable...

Hennes nuvarande ålderstigna skärm är en Asus VS24A från 2014. Det är tydligen en TFT LCD, 1920x1200. Specad som 300 cd/m² och kontrastkvot 1000:1, och den stödjer bara 60 Hz i 1920x1200.

I den mån det går så föredrar jag att undvika Kina, men jag är medveten om att det är nästan omöjligt, så se det mest som ett plus.

Gå till inlägget

IPS/VA skärmar är inte så ljusstarka och får ofta detta som en nackdel vid recensioner. Vet inte hur det är med Oled skärmar som kommit den sista tiden men dessa skall ha problem med inbränningar vid statiskt visad bild. Finns en del skärm recensioner på Hardware Unboxed (Youtube) som jag lyssnat på inför mitt köp av skärm. Om det inte är någon annan som har något bra förslag.

Visa signatur

Dell U2311H / MSI Optix MAG274QRF-QD
[ FD 7 Black TG Dark ][ MSI Z690 EDGE WIFI DDR4][ I7 12700K ][ Noctau NH-D15 Black ][ Kingston Fury Renegade 32GB 3600Mhz CL16 DDR4][ WD Blue M2 1TB][ Samsung 860 500 GB ][ WD Caviar Green (EZRX) 1TB ][ Corsair RM850x v3 ][ MSI GTX 1060 GamingX 6GB ][ Backup WD Caviar Green (EARX) 2TB ] [ Backup Seagate BarraCuda (ST2000DM006) 2TB ]
[ Qpad MK-50 ][ SteelSeries Sensei Ten ]

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Ett tips är att kolla in RTINGS skärmrecensioner, de gör väldigt bra recensioner och anger även lägsta ljusstyrkan (under SDR Brightness). En snabb koll på några av skärmarna de recenserat visar att många kan gå ner till 30-40 cd/m², så det borde inte vara särskilt svårt att hitta någon lämplig. Nackdelen är förstås att det är långt ifrån alla skärmar som det finns bra recensioner på, så urvalet blir lite begränsat.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Finns program som kan ställa ner ljusstyrkan ytterligare genom att modifiera gammakurvan osv. men dom påverkar iof inte bakgrundsbelysningen. Kan dock vara värt att testa kanske.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Kanske finns några program du kan kolla till " CAREUEYES Pro eller SunsetScreen
här är lite alternativ till program som kan sänka ljus på skärmen

https://careueyes.en.softonic.com/windows/alternatives
https://github.com/Tyrrrz/LightBulb
https://eyes-relax.en.softonic.com/windows/alternatives

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Ultraform:

Kanske finns några program du kan kolla till " CAREUEYES Pro eller SunsetScreen
här är lite alternativ till program som kan sänka ljus på skärmen

https://careueyes.en.softonic.com/windows/alternatives
https://github.com/Tyrrrz/LightBulb
https://eyes-relax.en.softonic.com/windows/alternatives

Gå till inlägget

Dessa förändrar inte bakgrundsbelysningen på panelen. Det kan programmet Monitorian göra men huvudproblemet i tråden är ju att panelen i sig har en begränsning hur lågt den accepterar att gå.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Joppis:

Dessa förändrar inte bakgrundsbelysningen på panelen. Det kan programmet Monitorian göra men huvudproblemet i tråden är ju att panelen i sig har en begränsning hur lågt den accepterar att gå.

Gå till inlägget

Jag tror inte att det egentligen är bakgrundsbelysningen som hon tycker är för ljus, utan själva bilden, men jag ska fråga henne.

Om jag ska ha en panel med låg bakgrundsbelysning, vilken paneltyp är bäst då?

Denna skärmen verkar ganska hyfsad för priset, men framgår inget alls om detta med låg ljusstyrka (som vanligt): https://www.webhallen.com/se/product/378240-MSI-G272QPF-E2-27...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av Krilbe:

Jag tror inte att det egentligen är bakgrundsbelysningen som hon tycker är för ljus, utan själva bilden, men jag ska fråga henne.

Gå till inlägget

Det är i princip samma sak, dock. Men det är bättre att bakgrundsbelysningen är satt så att vitt är behagligt ljust än att ändra med program, för det programmen gör är bara att trycka ner alla värden, vilket ger sämre kontrast och färgdjup. Svärtan blir inte heller något bättre; på en riktigt ljus LCD kan svart upplevas rent ljust i ett mörkt rum.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Thomas:

Det är i princip samma sak, dock. Men det är bättre att bakgrundsbelysningen är satt så att vitt är behagligt ljust än att ändra med program, för det programmen gör är bara att trycka ner alla värden, vilket ger sämre kontrast och färgdjup. Svärtan blir inte heller något bättre; på en riktigt ljus LCD kan svart upplevas rent ljust i ett mörkt rum.

Gå till inlägget

Ja, det är klart att programvara bara kan skala ner varje kanal från 0-255 till t.ex. 0-127 med minska färgdifferentiering som följd (två intilliggande färger blir till samma färg).

Icke desto mindre så har jag uppfattat det som att det hon har problem med är att hon känner sig bländad av bilden, och då inte av de mörka utan de ljusa partierna.

Självklart så blir ju kontrasten lidande om man bara drar ner färgvärdena programvarumässigt och särskilt störande är det gissningsvis om bakgrundsbelysningen (svartnivån) är grå snarare än svart.

Så, det är väl egentligen kanske två saker man vill ha i en skärm till henne:

1. Verkligt svart bakgrund/svartnivå.
2. Möjlighet att dra ner ljusstyrkan på icke-svarta pixlar (bättre med "analog" justering än programvarumässig).

Finns det filter som kan hjälpa? Jag menar typ antireflexfilter som man hade förr, och såna där som skulle minska elektronstrålning från tjockskärmar...?

Senast redigerat Stavfel.
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Rekordmedlem ★
●

En grafisk referensskärm eller en oled borde vara bäst på att visa bra bild vid låg ljusstyrka. de kan ju faktisk låta bli att överhuvudtaget sända ut ljus när en pixel ska vara svart.
Övriga skärmtyper kan inte bli helt svarta och desto ljussvagare maxljus man vill ha desto sämre blir kontrasten då man går mellan mörkare och ljusare grått snarare än att något kan bli svart.
Oled är nog det enda som är rimligt prissatt och det finns 4k oledar som borde funka om man vill ha vettig upplösning.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Vad är det för grafikkort? Jag har ställt ner ljusstyrkan i nVidias kontrollpanel (nu app?) på TV'n som jag tyckte var för ljus.

Visa signatur

5700X3D|32GB|RTX 3080|Vattenkylt
Quest 3|HOTAS Warthog|G27|PS5

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Det är inte så att hon sitter för nära och/eller i ett bäcksvart rum? isf är ju lösningen att flytta lite längre från skärmen och/eller fixa lite ljus i rummet.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av mrqaffe:

En grafisk referensskärm eller en oled borde vara bäst på att visa bra bild vid låg ljusstyrka. de kan ju faktisk låta bli att överhuvudtaget sända ut ljus när en pixel ska vara svart.
Övriga skärmtyper kan inte bli helt svarta och desto ljussvagare maxljus man vill ha desto sämre blir kontrasten då man går mellan mörkare och ljusare grått snarare än att något kan bli svart.
Oled är nog det enda som är rimligt prissatt och det finns 4k oledar som borde funka om man vill ha vettig upplösning.

Gå till inlägget

Tror det är väldigt overkill dock... Problemet är väl sannolikt att hennes nuvarande skärm har för hög ljusstyrka på 0. Vissa har ju 120+ nits på lägsta inställningen.
En vanlig skärm som kommer ner till typ 30 nits är sannolikt OK.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Thomas:

Tror det är väldigt overkill dock... Problemet är väl sannolikt att hennes nuvarande skärm har för hög ljusstyrka på 0. Vissa har ju 120+ nits på lägsta inställningen.
En vanlig skärm som kommer ner till typ 30 nits är sannolikt OK.

Gå till inlägget

Ja, det är väl mitt intryck att spannet mellan "mörkast" och "ljusast" är rätt litet på befintliga skärmen. Tycker mig ha haft samma upplevelse på flera olika skärmar genom åren. Men är det kanske oftast bättre med detta på moderna gaming-skärmar, även om det är lite billigare varianter?

Och undrar fortfarande om det går att säga något generellt om paneltyper i det här avseendet, t.ex. att OLED är bättre eller VPS...? OLED är ju bra på ljusstarkt, men i "andra änden" då?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av tonii:

Det är inte så att hon sitter för nära och/eller i ett bäcksvart rum? isf är ju lösningen att flytta lite längre från skärmen och/eller fixa lite ljus i rummet.

Gå till inlägget

Nej, det är normalt ljust eller något dämpat, men inte mörkt, och hon sitter på normalt avstånd med skärmen längst bak på ett normaldjupt skrivbord. Gissar 60-90 cm avstånd beroende på (varierande) sittställning.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Cyne:

Vad är det för grafikkort? Jag har ställt ner ljusstyrkan i nVidias kontrollpanel (nu app?) på TV'n som jag tyckte var för ljus.

Gå till inlägget

Hennes nuvarande laptop har "NVIDIA® GeForce® GTX 1660 Ti (6 GB GDDR6 VRAM, Optimus™ Technology)" enligt Razers spec för datormodellen.

Ska det gå att justera ner någon signalnivå menar du? Det är HDMI-anslutning hon använder.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mrqaffe:

En grafisk referensskärm eller en oled borde vara bäst på att visa bra bild vid låg ljusstyrka. de kan ju faktisk låta bli att överhuvudtaget sända ut ljus när en pixel ska vara svart.
Övriga skärmtyper kan inte bli helt svarta och desto ljussvagare maxljus man vill ha desto sämre blir kontrasten då man går mellan mörkare och ljusare grått snarare än att något kan bli svart.
Oled är nog det enda som är rimligt prissatt och det finns 4k oledar som borde funka om man vill ha vettig upplösning.

Gå till inlägget

Hm. Jag tänkte mig väl en budget på sådär 3-5000 kr, helst i det lite lägre spannet.

Tror tyvärr att jag fortfarande känner mig lite "lost" och skulle behöva exempel på specifika skärmmodeller som du/ni har erfarenhet av att den faktiskt går att justera ner ordentligt. Om det går att komma ner i runt 30 nits så skulle jag gissa att det är okej (i alla fall bättre än hennes nuvarande).

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av Krilbe:

Ja, det är väl mitt intryck att spannet mellan "mörkast" och "ljusast" är rätt litet på befintliga skärmen. Tycker mig ha haft samma upplevelse på flera olika skärmar genom åren. Men är det kanske oftast bättre med detta på moderna gaming-skärmar, även om det är lite billigare varianter?

Och undrar fortfarande om det går att säga något generellt om paneltyper i det här avseendet, t.ex. att OLED är bättre eller VPS...? OLED är ju bra på ljusstarkt, men i "andra änden" då?

Gå till inlägget

OLED är snarare lite sämre på ljusstarkt än LCD, speciellt helskärm där OLED sällan når över 250-300 nits medan många LCD fixar 500 och de dyrare 1000+. Men i HDR kan ju OLED bli rätt rejält ljus på mindre områden av skärmen.

Många gamingskärmar siktar på hög ljusstyrka och kan ge detta problemet, speciellt LCD. OLED har ofta låg lägsta ljusstyrka, men jag tror knappast att du behöver kolla på OLED enbart för detta, om det inte är något som passar i övrigt. Och med tanke på budgeten passar det nog inte så bra.

Jag skulle i första hand kolla på en vanlig IPS-skärm, som det låter 1440p (2560x1440). Finns massvis med såna skärmar, bara att kolla upp några vanliga modeller som finns till bra pris just nu, och bekräfta med recension att de klarar av låg ljusstyrka.
Se som tidigare nämnt t ex RTINGS. Monitors Unboxed testar också alltid lägsta ljusstyrka, men deras tester är bara på YouTube så det är främst hjälpsamt om man redan har en modell att kolla upp.

Om du går in här så kan man till höger trycka "ADD COLUMN", söka på "minimum brightness" och få in en sådan kolumn.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Har kollat på RTINGS och tycker det är svårt att hitta skärmar som har okej betyg + låg min brightness + pris under ~5000 kr + tillgänglig + har blivit testad av dem. Landade i att LG 27GR75Q-B kanske är okej, men när jag kollade på köp så hittade jag 27GS85Q-B och även någon med "95" i namnet. Försökt läsa lite och uppfattar det som att dessa borde vara bra också.

Så jag lutar nu åt 27GS85Q-B.

Någon som tycker det verkar tokigt och i så fall varför?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Hittar den i två varianter med aningin olika pris hos FCOMPUTER. Någon som fattar vad skillnaden är? Specarna är identiska liksom EAN-numret.

https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...
https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Krilbe:

Hittar den i två varianter med aningin olika pris hos FCOMPUTER. Någon som fattar vad skillnaden är? Specarna är identiska liksom EAN-numret.

https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...
https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...

Gå till inlägget

AEU låter ju som en "EU" modell av något slag... Men då EAN mfl är detsamma borde det väl vara samma produkt i vilket fall?
Aldrig hört talas om Fcomputer förut.

Visa signatur

A modest man is usually admired, if people ever hear of him.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ★
●
Skrivet av Krilbe:

Hittar den i två varianter med aningin olika pris hos FCOMPUTER. Någon som fattar vad skillnaden är? Specarna är identiska liksom EAN-numret.

https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...
https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...

Gå till inlägget

Jag skulle mycket hellre köpa från Proshop isåfall.
https://www.proshop.se/Skaerm/27-LG-UltraGear-27GS85Q-B-2560x...

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Krilbe:

Hittar den i två varianter med aningin olika pris hos FCOMPUTER. Någon som fattar vad skillnaden är? Specarna är identiska liksom EAN-numret.

https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...
https://www.fcomputer.se/lg-ultragear-27gs85q-b-sk-rm-27gs85q...

Gå till inlägget

De sista bokstäverna i LGs modellnamn brukar ibland utelämnas eftersom de indikerar saker som t.ex. vilken region modellen är tänkt att säljas i. Så troligtvis är det exakt samma modell.

Gissningsvis har de flera leverantörer som har den i sortimentet och missat att den råkat kommit med två gånger, det vore inte första gånger det händer.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Thomas:

Jag skulle mycket hellre köpa från Proshop isåfall.
https://www.proshop.se/Skaerm/27-LG-UltraGear-27GS85Q-B-2560x...

Gå till inlägget

Ja, ProShop har jag tyckt har funkat bra förr, men FComputer verkar vara väletablerat, och även det danskt. Håller dock med om ProShop i detta fallet. Hittade några mer obskyra som elektronikjakt.se också - verkade pyttelitet (6 anst i företag Gekomm AB)...

Men skärmen som sådan, då??? Rimligt val?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av perost:

De sista bokstäverna i LGs modellnamn brukar ibland utelämnas eftersom de indikerar saker som t.ex. vilken region modellen är tänkt att säljas i. Så troligtvis är det exakt samma modell.

Gissningsvis har de flera leverantörer som har den i sortimentet och missat att den råkat kommit med två gånger, det vore inte första gånger det händer.

Gå till inlägget

Ja, jag kom typ fram till det också. Det dök upp någon variant med "X" före bindestrecket men den hittas inte ens på LG:s egen sajt så jag ignorerar den.

Senast redigerat Skrivfel
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Ett par tankar!
Högre hz ger för min del klart märkbart skönare skärm att titta på, testat med samma skärm och dragit ned till 60hz och vart klart sämre.

Flimmer fri/PWM free är dock det som gjort mest för min del, PWM=pulse width modulate dvs ljuset slås av o på och ger flimmer.
Även om det blinkar så snabbt att man ej ser det så påverkar det ögonen och sågspånet bakom dom.
För min del så var det ett tag jag trodde att det var ljuset som var mitt problem, vilket det var men till en liten del, men när jag minskade ljuset så vart det på nåt vis skönare men värre.
Dvs ljuset var mindre=skönare i början men flimmret=PWM blev värre och gav mer problem under lite längre tid och det tog ganska lång tid för mig att komma på detta!

Sen är det olika hur olika personer upplever olika tekniker.
Som tex plasma kan en del ha väldigt stora problem med och andra inga alls.
Jag körde plasma tv och såg lite men stördes inte av rengbågseffekten plasma kan ge men utöver det var det en dröm jämfört med LCD.
OLED kan en del ha problem med men skulle säga att inte lika många som med plasma.

En annan sak som en del varit inne på ljuset i rummet!
Hur sitter hon, var är lamporna, hur många, hur starka?

Tex så har jag nu en lampa sitter lite halvt undangömt ganska högt upp som i stort sett bara lyser upp i taket som är påslagen så får inget glare av lampan i skärmen.
Det ger en märkbar effekt i min ögontrötthet/grus i ögonen.
Backgrundsbelysning skulle troligen hjälpa lite bättre men jag sitter för långt ifrån vägg/nått ljust som kan sprida ljuset bakom skärmen.
Dvs Backgrundsbelysning är en lampa heller LED ljusslinga bakpå monitorn/skrivbord/etc som sprider ljus på väggen bakom.
Det gör att skärmen upplevs lite mörkare men även att ögonen är mer anpassade efter ljus=lite mindre öppna pupiler vilket kan hjälpa lite med ögon problem.
Helst så bör man ej ha helt vitt ljus på Backgrundsbelysning har för mig att det är 6500K man bör sikta in sig på men jag skulle troligen gilla lite mer gulare/rödare ljus än så om jag får gissa.

Man bör även ha skärm/sitta en liten bit ifrån en vägg om man har Backgrundsbelysning så ljuset kan sprida ut sig lite mer/jämnare över väggen.

Med tanke på roblox så gissar jag på ganska ung då kan ju detta ändras ganska fort med.
Är glasögon med i bilden så kanske ett par gunnars eller liknande med preskription slipning hjälpa, kostar ju inte så mycket om man jämför med att handla och prova ett par olika skärmar.

Visa signatur

Nu när vi betalar för det!
Glöm inte bort att slänga alla plastpåsar i vattnet!

Skit nätagg (som inte alltid=med billigt) är enbart till för dom rika som har råd att byta ut allt när (inte OM utan NÄR) det dör!

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar