Täppa till ett nätverk (NT4-server med W2K-klienter)

Permalänk
Medlem

Täppa till ett nätverk (NT4-server med W2K-klienter)

Jag har lovat att hjälpa en organisation jag vurmar för, att gå igenom och rodda lite med deras datorer och nätverk, som består av en NT4-server (domänkontrollant) och ett fyrtiotal klienter med Win2K på. Eftersom jag saknar erfarenhet av Windows-servrar skulle jag behöva lite hjälp för att få en grundläggande överblick.
I det nuvarande upplägget har de använt sig av centrala profiler och alla användare har tillgång till alla klientburkar trots att det egentligen inte varit önskvärt. Därför finns halvdant trassel-verk för att hindra vissa från att logga in på vissa datorer - med hjälp av lokala profiler och säkerhetsinställningar på startdisken. Detta verkar inte fungera bra. Många av klientburkarna är nedtyngda av profiler och många har dessutom en massa junk installerat - allt ifrån fildelningsprogram och casinoprogram till spel.
Finns det någon här som har förslag på hur man sätter upp nätverket med ett bättre upplägg?

Några frågor:

1) Hur säkert kan jag räkna med att användare med begränsade rättigheter inte kan installera programvara som tex spel eller MSN Messenger? Är det lätt för en "rutinerad unge" att gå förbi dessa principer? Är mitt admin-lösenord ganska säkert, eller är det "allmän kunskap" hur man hackar ett lösenord i Windows?

2) På NT-servern går det i profilinställningarna att begränsa vilka klienter i domänen som användaren kan logga in på. Detta vore ju lösningen på många problem, om det inte vore så att det går att ange max 8 datorer per profil. Går detta verkligen inte att ändra eller kringå? Jag skulle behöva lägga in upp till 20 datorer på vissa profiler.

3) Om man, som i detta fall har ett nätverk som bygger på centrala profiler, varför finns det då lokala profiler på många av klienterna? Finns det någon poäng med detta, eller kan jag ta bort alla lokala profiler - inklusive lokal administratör?

4) Om jag i branväggen stänger portar för vissa program (tex MSN Messenger), är det då relativt lätt för "en rutinerad unge" att gå förbi denna spärr, eller kan jag räkna med att det fungerar? Jag har hört talas om att det går att tunnla ut via andra portar osv.

5) Nån som har ett bra tips på litteratur eller webbsidor där jag kan lära mig mer om NT4-server och nätverkstänkande för Windows? De manualer som finns till servern är stela och tråkiga och består mest av kryptiska förkortningar...

Permalänk
Medlem

Oj, svårt att ge ett BRA svar på några rader bara...
1: Hacka till sig ett lokalt adminlösen är enkelt för den lite kunnige. Därmed så faller skyddet mot "ful"-installationer. Utbildning och en IT-policy som bankas in i huvudet på användarna kanske kan vara något? Korrekt konfat brandvägg kanske kan stoppa fildelningen iaf.

2: Ingen aning tyvärr =( Någon annan som vet?

3: Om du hade en w2k-server istf nt4 så hade du kunnat styra upp profilplaceringen via grupp-principer. Nt 4 kan, så vitt jag vet, inte detta.
Tar du bort profilerna lokalt så kommer inloggningen att ta evigheter innan profilen synkats över lokalt, dvs dålig idé...

4: MSN Messenger: Blocka i FW "messenger.hotmail.com" och utgående tcp 1863. Att tunnla trafiken kräver god kunskap och ungen skall nog då vara rätt så rutinerad...

5: Hur många som helst: http://technet.microsoft.com/default.aspx är en bra start, ffa forumet.

Permalänk

Känns som en ganska hopplös uppgift. Att börja rota runt i en NT4 server med en massa, kanske tvivelaktiga inställningar, kan nog bli en allt för stor grej. och dessutom fungerar ju administrationen av policy's helt annorlunda i W2k, så du får inga optimala lösningar när du blandar gammalt med nyare.

Jag skulle nog rekomendera att fixa en W2k-server, eller en W2003, small business server (Halva priset!), så kan du konfigurera upp AD:t till en hyfsad säkerhet, men ska du säkra hela nätverket mot rutinerade tonåringar så vill det nog till att du går kurs.

Över huvud taget är det ju svårt att komma in och försöka rikta upp en strulig server med bara några enkla tips... Jag skulle kanske klara det om jag var på plats, men då har man ju möjlighet att se vad varje förändring ger för resultat, och göra nästa förändring utifrån det.

Söker du ändå lösningar om NT4 så kan jag rekomendera att du söker (Om det fortfarande finns kvar hos förlagen) "Windows NT4server MCSE Study guide", utgiven av IDG Books. Det var bla den boken jag själv använde för att läsa in min MCSE-certifiering, och då hade jag först plöjt igenom en liknande bok utgiven av Microsoft och inte fattat speciellt mycket. Det handlar alltså om en tegelstensroman på ca 800 sidor.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av P.R
[B]Oj, svårt att ge ett BRA svar på några rader bara...
1: Hacka till sig ett lokalt adminlösen är enkelt för den lite kunnige. Därmed så faller skyddet mot "ful"-installationer. Utbildning och en IT-policy som bankas in i huvudet på användarna kanske kan vara något? Korrekt konfat brandvägg kanske kan stoppa fildelningen iaf.

Ok, ett lokalt adminlösen är alltså lätt att hacka? Men kan man inte ta bort den lokala adminanvändaren (eller avaktivera kontot)? Jag gissar att domänadmins lösen inte är lika lätt att hacka. Eller? Hur tusen upprätthåller man ordningen i ett större nätverk om det är så lätt att ta sig adminrättigheter?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av P.R
3: Om du hade en w2k-server istf nt4 så hade du kunnat styra upp profilplaceringen via grupp-principer. Nt 4 kan, så vitt jag vet, inte detta.
Tar du bort profilerna lokalt så kommer inloggningen att ta evigheter innan profilen synkats över lokalt, dvs dålig idé...

Jag uttryckte mig dumt. Jag menar att det finns lokala användare inlagda på olika datorer, som kan användas för att logga in lokalt på just den datorn. Jag kan inte se någon nytta med det när man nu använder sig av centrala profiler. eller finns det nån poäng jag missar med att ha lokala konton på datorerna i ett nätverk?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av P.R
4: MSN Messenger: Blocka i FW "messenger.hotmail.com" och utgående tcp 1863. Att tunnla trafiken kräver god kunskap och ungen skall nog då vara rätt så rutinerad...

Tack! Detta ska jagomedelbart göra. Sen gäller det bara att spärra all annan icke önskvärd trafik, typ fildelning etc... Hur fasiken ska man få överblick över allt som finns?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte
Ok, ett lokalt adminlösen är alltså lätt att hacka? Men kan man inte ta bort den lokala adminanvändaren (eller avaktivera kontot)? Jag gissar att domänadmins lösen inte är lika lätt att hacka. Eller? Hur tusen upprätthåller man ordningen i ett större nätverk om det är så lätt att ta sig adminrättigheter?

Jag uttryckte mig dumt. Jag menar att det finns lokala användare inlagda på olika datorer, som kan användas för att logga in lokalt på just den datorn. Jag kan inte se någon nytta med det när man nu använder sig av centrala profiler. eller finns det nån poäng jag missar med att ha lokala konton på datorerna i ett nätverk?

Tack! Detta ska jagomedelbart göra. Sen gäller det bara att spärra all annan icke önskvärd trafik, typ fildelning etc... Hur fasiken ska man få överblick över allt som finns?

Det skall gå att ta bort lokala admin i w2k. Har faktiskt inte själv prövat att göra det då recovery console och ev. fler tjänster kan vara beroende av detta konto. Jag själv anser (kan få skit här) att LOKALA admins ger mindre besvär än stympade users som inte får sina program att fungera osv... Dock så kräver det resonemanget rätt så hög "data allmänbildning" hos dessa lokala admins så att de inte skitar ned sin datamiljö i alltför hög grad.
Att knäcka ett domänlösen går att göra men det kräver både list och tålamod... L0phtcrack kan fixa detta under vissa förutsättningar men jag kan tänka mig att ett nätverk med auditering och traps korrekt confat kan avslöja sådana försök med tråkiga följder för den enskilde.

Apropå lokala users: OM de inte finns något rimligt skäl till att dessa existerar så ta bort dom. Har svårt att fantisera ihop ngt lämpligt skäl för dessa konton men varje miljö är ju unik så kolla upp varför dessa konton finns.

Till sist: Lasseinorr har sammansatt det väldigt bra:

Det skall gå att ta bort lokala admin i w2k. Har faktiskt inte själv prövat att göra det då recovery console och ev. fler tjänster kan vara beroende av detta konto. Jag själv anser (kan få skit här) att LOKALA admins ger mindre besvär än stympade users som inte får sina program att fungera osv... Dock så kräver det resonemanget rätt så hög "data allmänbildning" hos dessa lokala admins så att de inte skitar ned sin datamiljö i alltför hög grad.
Att knäcka ett domänlösen går att göra men det kräver både list och tålamod... L0phtcrack kan fixa detta under vissa förutsättningar men jag kan tänka mig att ett nätverk med auditering och traps korrekt confat kan avslöja sådana försök med tråkiga följder för den enskilde.

Apropå lokala users: OM de inte finns något rimligt skäl till att dessa existerar så ta bort dom. Har svårt att fantisera ihop ngt lämpligt skäl för dessa konton men varje miljö är ju unik så kolla upp varför dessa konton finns.

Till sist: Lasseinorr har sammansatt det väldigt bra:

Citat:

[i]"Känns som en ganska hopplös uppgift. Att börja rota runt i en NT4 server med en massa, kanske tvivelaktiga inställningar, kan nog bli en allt för stor grej. och dessutom fungerar ju administrationen av policy's helt annorlunda i W2k, så du får inga optimala lösningar när du blandar gammalt med nyare."

[/i]

Finns det ekonomiskt spelrum för w2k3 server eller åtminstone w2k server så är det ngt lättare att styra upp verksamheten ffa mha GPO + en stor dos kunskap.

Lycka till och ta dig inte vatten över huvudet! Ett rörigt och dåligt konfat nätverk kan man grotta ned sig i för all evighet =(("Känns som en ganska hopplös uppgift.

Permalänk
Medlem

Re: Täppa till ett nätverk (NT4-server med W2K-klienter)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte
1) Hur säkert kan jag räkna med att användare med begränsade rättigheter inte kan installera programvara som tex spel eller MSN Messenger? Är det lätt för en "rutinerad unge" att gå förbi dessa principer? Är mitt admin-lösenord ganska säkert, eller är det "allmän kunskap" hur man hackar ett lösenord i Windows?

2) På NT-servern går det i profilinställningarna att begränsa vilka klienter i domänen som användaren kan logga in på. Detta vore ju lösningen på många problem, om det inte vore så att det går att ange max 8 datorer per profil. Går detta verkligen inte att ändra eller kringå? Jag skulle behöva lägga in upp till 20 datorer på vissa profiler.

3) Om man, som i detta fall har ett nätverk som bygger på centrala profiler, varför finns det då lokala profiler på många av klienterna? Finns det någon poäng med detta, eller kan jag ta bort alla lokala profiler - inklusive lokal administratör?

4) Om jag i branväggen stänger portar för vissa program (tex MSN Messenger), är det då relativt lätt för "en rutinerad unge" att gå förbi denna spärr, eller kan jag räkna med att det fungerar? Jag har hört talas om att det går att tunnla ut via andra portar osv.

5) Nån som har ett bra tips på litteratur eller webbsidor där jag kan lära mig mer om NT4-server och nätverkstänkande för Windows? De manualer som finns till servern är stela och tråkiga och består mest av kryptiska förkortningar...

1. Med rätt inställningar för hur MSI får användas så kan man hindra användare från att installera program och spel, vad gäller Admin så ska du se till att det lokala adminkontot har så få rättigheter som möjligt. Om någon lyckas ändra eller knäcka lösenordet så kommer det ingenstans.

2. Ja du kan självklart ställa in så att en användare inte får logga in på en viss dator, men vet dock inte om det går på NT4

3. Har du centrala profiler så laddas profilen ner (och upp) när du loggar in (och ut). Men profilen ligger lokalt kvar på datorn. Är allt konfat rätt ska du utan problem kunna ta bort den lokala profilen och därefter kunna logga in så laddas den ner igen.

4. Jo det är ett alternativ, men om du har speccat (som i punkt 1) så kan de inte installera MSN eller programmen för tunnling. Man kan även (iaf i windows 2003) specca upp vilka processer som inte får köras.

Administrationsverktyg > Lokal säkerhetsprincip > principer för begränsning av programvara > skapa nya principer > ytterligare regler > ny hashregel > bläddra leta upp msnmsgr.exe tryck ok starta om Server!

5. www.learnkey.com har mycket bra saker

inte för att vara elak eller på nått sätt nedvärderande, men förstår inte riktigt hur du kan ta på dej ett jobb som detta om du inte känner dej säker på NT4 om det är det du ska jobba med

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Medlem

Re: Täppa till ett nätverk (NT4-server med W2K-klienter)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte

1) Hur säkert kan jag räkna med att användare med begränsade rättigheter inte kan installera programvara som tex spel eller MSN Messenger? Är det lätt för en "rutinerad unge" att gå förbi dessa principer? Är mitt admin-lösenord ganska säkert, eller är det "allmän kunskap" hur man hackar ett lösenord i Windows?

Det lokala adminkontot är lätthackat. Domänadminkontot, det är svårare och det ska du skydda väl (byt lösen ofta)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte

2) På NT-servern går det i profilinställningarna att begränsa vilka klienter i domänen som användaren kan logga in på. Detta vore ju lösningen på många problem, om det inte vore så att det går att ange max 8 datorer per profil. Går detta verkligen inte att ändra eller kringå? Jag skulle behöva lägga in upp till 20 datorer på vissa profiler.

Nej, det är kört... däremot kan du neka grupper på burken att logga in lokalt via den burkens egna rättigheter (i policy).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte

3) Om man, som i detta fall har ett nätverk som bygger på centrala profiler, varför finns det då lokala profiler på många av klienterna? Finns det någon poäng med detta, eller kan jag ta bort alla lokala profiler - inklusive lokal administratör?

Det skapas en lokal kopia av profilen som checkas vid inloggning, skiljer sig hash:en mycket lite från som görs på servern sker ingen nedladdning av profilen (det förutsätts att det är samma) - rensa profiler är däremot att rekommendera... ta någon burk ibland. Att stänga av det här med en lokal kopia eller liknande, finns inte... det ligger alltid en kopia (se det som om alla burkar vore bärbara datorer, eller att nätverket dör lite... det är självklart att du ska kunna sitta vid burken då i alla fall - samt att det givetvis går snabbare att ha profilen cachad lokalt än accesa via nätverk)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte
4) Om jag i branväggen stänger portar för vissa program (tex MSN Messenger), är det då relativt lätt för "en rutinerad unge" att gå förbi denna spärr, eller kan jag räkna med att det fungerar? Jag har hört talas om att det går att tunnla ut via andra portar osv.

Det beror på kompetensen hos din brandvägg... men generellt är det krångligt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av iMatte
5) Nån som har ett bra tips på litteratur eller webbsidor där jag kan lära mig mer om NT4-server och nätverkstänkande för Windows? De manualer som finns till servern är stela och tråkiga och består mest av kryptiska förkortningar... [/B]

Jag tycker att det hör till att plöja igenom dokumentationen som medföljer, hur knölig den är.
Den förståelsen är "grunden" till dom lite finare finesserna. vad handlar det om... 250 sidor i tech support? En dags läsning

/G

Visa signatur

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Permalänk
Medlem

Ok, stort tack för alla svar. Det kan tyckas äventyrligt att ge sig in i saker man inte har full koll på, men om man ska vara skraj för att röra allt man inte behärskar blir det svårt att lära sig nya saker. Problemet i det här fallet är ju knappast svårighetsgraden - det handlar ju om så pass enkla saker som att dela lite filer över ett nätverk. Det stora problemet för mig är att förstå hur Microsoft tänker - jag tycker att det mesta är onödigt tillkrånglat och bylsigt vilket dessutom förvärras av en sällsynt fyrkantig dokumentation. Efter att ha gått igenom och lärt mig en del om NT4 kan man väl bara dra slutsatsen att det inte är något större mästerverk, vare sig tekniskt eller pedagogiskt. Det känns faktiskt mest som ett lappverk, där i efterhand tillkomna nödlösningar dominerar bilden.

Nu tillbaka till frågorna:

1) Här verkar alla vara överens om att ett lokalt adminlösen är osäkert. Frågan är då hur man tar bort det lokala adminkontot - eller tar bort adminrättigheterna för det. Jag får bara meddelande typ "Fördefinerade konton kan inte ändras".

2) Här fick jag klara besked - en användare kan max tilldelas åtta datorer i nätverket, om man vill ha en sån begränsning. Den enda workaround jag kan komma på är att en användare får flera konton (som använder samma profil) eftersom användaren då kan logga in på olika konton beroende på vilken dator han ska använda. Lite dumt, men borde fungera. Eller?
Gurk, du skriver i svaret att man kan neka grupper att logga in lokalt. menar du då att jag kan skapa globala grupper på servern som sedan kan hindras att logga in på vissa datorer? I så fall löser det ju mina problem till 100%. Måste testas...

3) Om jag förstår det rätt så kan jag rensa bort alla lokala konton på burkarna?

4) Att spärra ut MSN Messenger var minsann ingen lek. Att spärra alla portar den använder i brandväggen fungerar inte, eftersom den då slinker ut genom port 80 istället. Att försöka spärra port 80 för vissa ip är heller inte lätt, eftersom MSN letar sig fram - om den inte får kontakt med det första ip:et över port 80 söker den sig till nästa...etc. man blir tvungen att spärra av en jäkla massa ip:en - än är jag inte framme vid mål, men någon gång måste väl listan ta slut över servrar den kan ansluta till...

Permalänk
Medlem

1) Du kan inaktivera kontot och exempelvis köra ett lite fult men enkelt trick att byta namn på det till något mer oskyldigt.

2) Det är en invers av det du säjer... lite pilligt vilket du inser rätt snabbt men fullt genomförbart. Enkelt förklarat: Bort med alla användare, dit med dom som får logga in, använd grupper, exkludera obehöriga. Ta INTE bort system etc.
Det ger sig när du sitter med det.

3) Ja, inga problem... ta inte och spring runt på alla burkar samtidigt bara (blir så jäkla segt på morgonen dagen efter - jag har provat!)

4) En variant är väl att helt sonika ta bort möjligheten att starta msn? Pilligt men grymt effektivt. Jag personligen gillar vägen via filbehörigheter.

Visa signatur

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Permalänk
Medlem

Ok, stort tack för hjälpen! Jag har nu kommit en bit på vägen och börjar förstå "tänket" i NT-servern. Återstår bara att lära sig alla trix och odokumenterade finesser...
Jag lär dock få anledning att återkomma med fler frågor...

Permalänk

iMatte: Det finns ingen budget alls att uppgradera server OS?

För att fortsätta drifta en NT4 börjar det nu från årsskiftet att krävas allt större kunskap i och med att inga säkerhetspatchar släpps längre. Man måste då skydda sig med egna metoder.

En lösning med Linux och Samba är nog bättre om ett halvår/år än en NT4:a.
Även fast jag inte riktigt gillar Samba-Server som domänkontrollant.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bingolotto
iMatte: Det finns ingen budget alls att uppgradera server OS?

För att fortsätta drifta en NT4 börjar det nu från årsskiftet att krävas allt större kunskap i och med att inga säkerhetspatchar släpps längre. Man måste då skydda sig med egna metoder.

En lösning med Linux och Samba är nog bättre om ett halvår/år än en NT4:a.
Även fast jag inte riktigt gillar Samba-Server som domänkontrollant.

Kanske det finns budget att uppgradera, men jag tänkte undersöka andra alternativ innan jag samlar ihop ett förslag till dem. Jag lutar nog mer åt Linux/Samba än att köpa en Windows-uppgradering. Linux har jag sysslat med en hel del, men Samba har jag ännu ingen erfarenhet av - dock förutsätter jag att den är lika stabil, enkel och logisk som det mesta av OpenSource-varorna. Säkerheten borde väl vara några snäpp bättre än för en Win-server? Eller?

Har du nån erfarenhet av hur pass bra centrala profiler för Win2K fungerar med en Sambaserver?

Permalänk

iMatte. Det tråkiga med Samba är att det är kvar på NT4 stadiet. Delvis inget mervärde som AD erbjuder med GPO osv.

För mindre företag är väl nästan en lösning med SBS guld värd. Du får då också Exchange med på köpet.

Många bra templates och annat för det lätt att komma igång och få upp nätet. I stort är allt klart för att köra direkt.

Men handlar det om pris så tycker jag du ska titta på en Samba lösning till att börja med. Går ju att ändra local policy på maskinerna för att få en viss säkerhet. Finns säkerligen även 3:e parts program som är freeware att använda.

Permalänk

Vad man kan göra för att minska risken att få det lokala kontot knäck är att endast tillåta datorn att boota ifrån disken och sedan lägga in lösenord i bios:en.

Gällande frågan om Msn så beror det på om anledningen är att de inte ska använda den här typen av program på arbetstid, eller om det är för att det inte ska ligga en massa program på maskinerna. Det finns alltid webbaserade klienter som kommer att användas om programmet inte kan köras eller installeras.

Mvh Magnus

Visa signatur

Unix brings the power.

Permalänk
Medlem

Hade inte rotat me en gammal NT4 server.

Win2003 SBE hade det fått bli tror jag. Sysslar dock inte med windows så mycket på serverbiten, kommer knappt ihåg hur man la en GPO på en lokalgrupp längre, det förändrades efter Win2000 vill ja minnas.. hmm..

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av maDa
Hade inte rotat me en gammal NT4 server.

Win2003 SBE hade det fått bli tror jag. Sysslar dock inte med windows så mycket på serverbiten, kommer knappt ihåg hur man la en GPO på en lokalgrupp längre, det förändrades efter Win2000 vill ja minnas.. hmm..

ja om valet står mella att ta jobbet med NT 4 eller inte alls så tar man nog jobbet... spela roll vad det är för OS

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mr_Lazy
ja om valet står mella att ta jobbet med NT 4 eller inte alls så tar man nog jobbet... spela roll vad det är för OS

Beror ju lite på vad du får för besväret kontra vad du får stå för ifall det smäller

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bingolotto
Beror ju lite på vad du får för besväret kontra vad du får stå för ifall det smäller

mjo självklart, men det är alltid kul men en utmaning

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.