Permalänk

Vilken idioti i riksdagen

http://www.dn.se/nyheter/varlden/turkiets-sverigeambassador-k...

är det verkligen deras sak att rösta om historia? då kan de väll rösta om britternas våldtäkt mot turkiet också

Visa signatur

Ride wit me, or collide wit me
jag älskar trådar som spårar ur redan vid första inlägget :)

Permalänk
Medlem

Ja, det tycker jag absolut. Ett lands inställning till historiska händelser är en ganska stor och viktig del av allt vad diplomati heter.

Ja, det tycker jag absolut. Om vi inte redan har en officiell syn på den saken som vi är nöjda med.

Permalänk
Medlem

Störtlöjligt av Turkiet måste jag säga.
Det är snart 100 år sedan och ändå så ska det påverka nutida relationer? Snacka om fjantigt.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem

Utan att veta vad riksdagen egentligen röstade om så låter det som saker som historiker borde syssla med, inte politiker.

Permalänk
Medlem

Fast nu har de väl ändå inte röstat bara i blindo utan pga att historiker analyserat situationen väl?

Det är ju inte bara Sverige som kommit fram till att bedöma det som likadant. Det är väl inte mer än rätt att de hundratusentals som dött får upprättelse genom att man som land enas om ett förhållningssätt till händelsen som blivit mörkat.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Hedersmedlem

Nej, jag tycker inte det är vår sak (riksdagen) att lägga oss i det. Turkiet och Armenien har redan satt historiker på att utreda frågan, och innan dem kommit fram till något kommer sveriges riksdag med ett beslut om det.

Vi får se vad det här leder till.

Visa signatur

Intel i7 4790K | MSI GeForce GTX 980 Gaming | ASUS Z97M-PLUS | Samsung 850 Pro 256GB
8GB Corsair Vengeance Pro | Fractal Define Mini | Noctua NH-U14S | EVGA Supernova G2 750W
rickardj.se | Spotify-profil: http://open.spotify.com/user/richswe

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rich
Nej, jag tycker inte det är vår sak (riksdagen) att lägga oss i det. Turkiet och Armenien har redan satt historiker på att utreda frågan, och innan dem kommit fram till något kommer sveriges riksdag med ett beslut om det.

Vi får se vad det här leder till.

Vart läser du detta?

*** edit ***

Det är ju ingen kontroversiell åsikt att kalla det folkmord. Är det något land förutom Turkiet som inte erkänt folkmordet då?

http://itwasgenocide.armenica.org/se.html

http://www.armenian-genocide.org/

osv osv?

*** EDIT 2 ***

Alltså för att klargöra. Det är nog inget land som nekar till att det inte är ett folkmord det handlar om. Det är principen att Riksdagen röstar om att göra ett officiellt ställningstagande än att ex. använda sig av FN eller liknande för detta.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

inte mig emot att riksdagen tar ställning för att ett uppenbart folkmord ska kallas folkmord.

däremot undrar jag varför Turkiet inte vill be om ursäkt, lägg sen till att det var det Ottomanska väldet som utförde detta, inte den turkiska republiken, vilka har lite skillnader i styrelse skick/demokrati

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Vart läser du detta?

*** edit ***

Det är ju ingen kontroversiell åsikt att kalla det folkmord. Är det något land förutom Turkiet som inte erkänt folkmordet då?

http://itwasgenocide.armenica.org/se.html

http://www.armenian-genocide.org/

osv osv?

*** EDIT 2 ***

Alltså för att klargöra. Det är nog inget land som nekar till att det inte är ett folkmord det handlar om. Det är principen att Riksdagen röstar om att göra ett officiellt ställningstagande än att ex. använda sig av FN eller liknande för detta.

Hej,

Läste det här: http://www.dn.se/nyheter/sverige/bildt-beklagar-starkt-riksda...

"/.../ Turkiet och Armenien har beslutat att tillsätta en historikerkommission som ska titta på den frågan, berättar Bildt.

– Att rycka undan mattan för den kommission länderna har enats om tycker inte jag är en klok politik, säger Bildt. /.../"

Just det du säger om principen att Riksdagen röstar om detta, det är det jag tycker är fel.

Visa signatur

Intel i7 4790K | MSI GeForce GTX 980 Gaming | ASUS Z97M-PLUS | Samsung 850 Pro 256GB
8GB Corsair Vengeance Pro | Fractal Define Mini | Noctua NH-U14S | EVGA Supernova G2 750W
rickardj.se | Spotify-profil: http://open.spotify.com/user/richswe

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rich
Hej,

Läste det här: http://www.dn.se/nyheter/sverige/bildt-beklagar-starkt-riksda...

"/.../ Turkiet och Armenien har beslutat att tillsätta en historikerkommission som ska titta på den frågan, berättar Bildt.

– Att rycka undan mattan för den kommission länderna har enats om tycker inte jag är en klok politik, säger Bildt. /.../"

Just det du säger om principen att Riksdagen röstar om detta, det är det jag tycker är fel.

Det är i sådant fall inte första kommissionen de tillsatt för att utreda ärendet precis. Men ja, jag tycker också att det är löjligt att rösta om det. Skadan är nog tyvärr redan skedd då det inte är bara Sverige som hanterat frågan på det här sättet.

Men det känns som att det är minst lika politiskt beslut att inte röra vid frågan för att inte reta upp det politiska läget också

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd

Ja, det var folkmord. Nej, det är inget man beslutar om. Ännu en gång har politikerna visat att de tror att politik är en beskrivande modell av verkligheten. Ska vi inte rösta om att evolution är sant och kreationism falsk också? Gärna kan någon i typ Azerbajdzjan rösta om huruvida det är sant eller falsk i Sverige.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Turkiet är ett äckligt fascistland. Bland europeiska länder är endast Vitryssland äckligare. Jag vet inte om det är en god idé att låta Turkiet gå med i EU. Om jag tänker efter logiskt, borde gemenskapen smitta av sig på turkarna, men jag är rädd för att utvecklingen ska gå åt andra hållet.

Visa signatur

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Ja, det var folkmord. Nej, det är inget man beslutar om. Ännu en gång har politikerna visat att de tror att politik är en beskrivande modell av verkligheten. Ska vi inte rösta om att evolution är sant och kreationism falsk också? Gärna kan någon i typ Azerbajdzjan rösta om huruvida det är sant eller falsk i Sverige.

När vi ändå håller på, borde vi inte fastslå enligt lag att PI = 3?

Visa signatur

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Permalänk
Medlem

Det är ju bara att kolla Wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Armeniska_folkmordet

Hittade även detta:
http://www.newsmill.se/artikel/2010/03/11/har-inte-riksdagsle...

Är väl detta som det röstats om:
http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GW0...

Men av Wikipedia-artikeln så verkar det väl som att Turkiet redan erkänt händelsen. De verkar ju bara bråka om hur många som dödades. Turkiet tycker det "bara" var 400000. Armenien tycker det kunde ha varit uppåt 1,5 miljoner. Andra säger något däremellan. Men det verkar som att Turkiet tycker det är en pinsam händelse i historien som helst ska förtigas. Så jag tycker det är rätt att Sverige engagerar sig och trycker på lite.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ronnylov
Det är ju bara att kolla Wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Armeniska_folkmordet

Hittade även detta:
http://www.newsmill.se/artikel/2010/03/11/har-inte-riksdagsle...

Är väl detta som det röstats om:
http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GW0...

Men av Wikipedia-artikeln så verkar det väl som att Turkiet redan erkänt händelsen. De verkar ju bara bråka om hur många som dödades. Turkiet tycker det "bara" var 400000. Armenien tycker det kunde ha varit uppåt 1,5 miljoner. Andra säger något däremellan. Men det verkar som att Turkiet tycker det är en pinsam händelse i historien som helst ska förtigas. Så jag tycker det är rätt att Sverige engagerar sig och trycker på lite.

Framförallt är det pinsamt för att det är som att de skulle säga att de lärde ut förintelsemetodik till nazisterna.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilja
Turkiet är ett äckligt fascistland. Bland europeiska länder är endast Vitryssland äckligare. Jag vet inte om det är en god idé att låta Turkiet gå med i EU. Om jag tänker efter logiskt, borde gemenskapen smitta av sig på turkarna, men jag är rädd för att utvecklingen ska gå åt andra hållet.

Vi är väl redan där? Vi är ju så rädda för andra redan nu att vi inte vågar stå för nånting alls.

Permalänk

Bra ronnylov att du fiskade fram länken. Läste igenom alla tidningsartiklar men kunde inte hitta någonstans i vilken form som beslutet tagits. Syftet med beslutet tycks ju vara att via svensk utrikespolitik verka för ett internationellt erkännande av folkmordet. Fine så långt. Nu verkar ju inte Bildt vilja göra något överhuvudtaget, och det får väl vara som det är med den saken. Men en sak som är intressant är det sista stycket i motionen.

Citat:

"Så länge länder som Sverige inte konfronterar Turkiet med sanningen och det faktaunderlag som finns till hands kan Turkiet inte komma vidare på sin väg mot ett öppnare samhälle, en bättre demokrati och fullt ut öppna möjligheterna för ett medlemskap i EU. Sverige bör därför verka för att Turkiet erkänner folkmordet 1915 på armenier, assyrier/syrianer/kaldéer och pontiska greker. Detta bör riksdagen som sin mening ge regeringen till känna."

Det handlar således inte "bara" om att internationellt erkänna ett folkmord. Det handlar också (och nu är jag väldigt snäll mot oppositionen här) att påverka turkiets inrikespolitik. Den gamla slagdängan "sätta press på" ligger väldigt nära till hands. Vilket syfte som är starkast vete tusan. Men det är svagt att detta i vilket fall inte hamnar högst upp i motionen, under "förslag till riksdagsbeslut".

/K

Permalänk
Medlem

Patetiskt att folk länkar till Wikipedia i tråden, hur kan ni ens försöka driva en seriös debatt genom att länka till Wikipedia?

Läs om Malta tribunalerna från en objektiv och seriös källa.

Turkiet har öppnat de Ottomanska arkiven och bjudit in Armeniska och internationella historiker till Turkiet för att gå igenom arkiven, men ingen vill komma och Armenien ignorerar Turkiets invit.
http://www.youtube.com/watch?v=IqcjaPsJHXI

Där finns tillräckligt med bevis i de Brittiska arkiven från 1915 för att motbevisa detta löjliga politiska spel från omvärlden mot Turkiet, vad är det de "sätter press" på egentligen?

Har någon ens läst något mer än Aftonbladet, DN, Sydsvenskan eller liknande? Är någon insatt i ämnet? Länka inte till Newsmill eller någon propaganda-hemsida från Armenien.

Där dog flera hundra tusen människor på båda sidor under kriget, det var dock aldrig ett folkmord.
Ni som hörs mest kanske ska ta och läsa er egen historia först, börja gärna med Karl XII.

Visa signatur

>citera för svar >marknadsreferenser

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av arganis
Där dog flera hundra tusen människor på båda sidor under kriget, det var dock aldrig ett folkmord.

Ett utdrag från den version av NE-artikeln om folkmord som inloggade ser:

Citat:

Folkmord på minoritetsgrupper som utses som gisslan eller syndabockar exemplifieras givetvis mest eklatant av nazisternas försök till förintelse av judar och romer, men hit hör även turkarnas massakrer på den armeniska befolkningen inom det osmanska riket 1895–96.

Edit: Eller är det fel folkmord?

Permalänk
Medlem

Så det är seriösare att länka till YouTube än till Wikipedia?

Permalänk
Avstängd

Ibland skyddar sig folkmördarnas försvarare bakom ords uppkomst. Bland det dummaste man ibland hör är att Lenin inte bedrev folkmord eftersom termen helt enkelt inte fanns där. Den kom först efter andra världskriget. Jag behöver väl knappast nämna ett rätt känt "fall" som inte heller skulle bli folkmord om man följde leninförsvararnas halmstrån?

Vad själva bevekelsegrunden är till att förneka folkmord är lite av en gåta. Att "rösta" om dylika saker är en lika stor gåta.

djonn: Det är rätt, men bara upptakten. "Höjdpunkten" var under första världskriget och då dödades flera hundratusentals.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av arganis
Patetiskt att folk länkar till Wikipedia i tråden, hur kan ni ens försöka driva en seriös debatt genom att länka till Wikipedia?

Läs om Malta tribunalerna från en objektiv och seriös källa.

Turkiet har öppnat de Ottomanska arkiven och bjudit in Armeniska och internationella historiker till Turkiet för att gå igenom arkiven, men ingen vill komma och Armenien ignorerar Turkiets invit.
http://www.youtube.com/watch?v=IqcjaPsJHXI

Där finns tillräckligt med bevis i de Brittiska arkiven från 1915 för att motbevisa detta löjliga politiska spel från omvärlden mot Turkiet, vad är det de "sätter press" på egentligen?

Har någon ens läst något mer än Aftonbladet, DN, Sydsvenskan eller liknande? Är någon insatt i ämnet? Länka inte till Newsmill eller någon propaganda-hemsida från Armenien.

Där dog flera hundra tusen människor på båda sidor under kriget, det var dock aldrig ett folkmord.
Ni som hörs mest kanske ska ta och läsa er egen historia först, börja gärna med Karl XII.

Haha, vem har svällt propaganda, gissar på att du kommer från turkiet. I så fall är det ju inte så konstigt då du har tuttats i den historian hela livet ;).

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Ett utdrag från den version av NE-artikeln om folkmord som inloggade ser:

Edit: Eller är det fel folkmord?

Försöker man slå sig ur ett land och bilda ett eget får man ta konsekvenserna. 'Massakrerna' 1894-96 (försök till att bilda "Armenien" 1780-1896).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av ronnylov
Så det är seriösare att länka till YouTube än till Wikipedia?

YouTube-länken påvisar bara det jag försökte förklara om att arkiven var öppnade och att man hade bjudit in Armeniska historiker i onödan då de inte vill veta sig av något arkiv. Varför vill de inte ta del av arkiven eller öppna sina egna för omvärlden? Videon är fö. mycket bra översatt till engelska.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Haha, vem har svällt propaganda, gissar på att du kommer från turkiet. I så fall är det ju inte så konstigt då du har tuttats i den historian hela livet ;).

Jag är född i Sverige och har bott här i hela mitt liv, jag har inte "tuttats av den historian". Min farfar kom hit under 70-talet om du undrar.
Det skadar inte att bilda sig en egen åsikt i frågan.

Folkmord eller inte, det vill jag låta historikerna uttala sig om efter att man har granskat båda parternas arkiv. Armenierna har gjort ett jävligt bra jobb genom att lobba igenom liknande erkännande runtom i världen, med deras propaganda på internet och dylikt. Stort grattis till de..

Edit:
Ottomanska arkiven
google.se/translate för den som bryr sig
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6045182.stm

Visa signatur

>citera för svar >marknadsreferenser

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av arganis
Försöker man slå sig ur ett land och bilda ett eget får man ta konsekvenserna. 'Massakrerna' 1894-96 (försök till att bilda "Armenien" 1780-1896).

Aha, så man kan lätt motivera dödande om den andra gör något fel? Speciellt om det är "fel" mot en stat, de vet vi ju sedan länge och myriader av konflikter, klart som korvspad att det minsann är skäl att döda...

Tu quoque-argumentation är ganska obehagligt i dessa kontexter. Vi kanske ska motivera förintelsen eller Pol Pots härjande med att Lenin minsann gjorde samma sak. Det var ju ändå bara de som var dumma som dödades. Dumma ur statens perspektiv.

Edit: Att det är historikernas sak och inte politikernas, det håller jag med om. Konsensus ska inte röstas fram, att beslutet faktiskt följer forskningen och fakta spelar ingen roll.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Jag vill hellre veta vad man försökte uppnå med röstningen. Oftast så framkommer inte sådant i den allmänna diskussionen men det kan vara intressant. Det är ju inte så att man bar fick för sig på en fikarast att rösta igenom detta utan man har ju ett syfte. Det har inte framkommit än.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av arganis

Jag är född i Sverige och har bott här i hela mitt liv, jag har inte "tuttats av den historian". Min farfar kom hit under 70-talet om du undrar.
Det skadar inte att bilda sig en egen åsikt i frågan.

Folkmord eller inte, det vill jag låta historikerna uttala sig om efter att man har granskat båda parternas arkiv. Armenierna har gjort ett jävligt bra jobb genom att lobba igenom liknande erkännande runtom i världen, med deras propaganda på internet och dylikt. Stort grattis till de..

Edit:
Ottomanska arkiven
google.se/translate för den som bryr sig
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6045182.stm

Haha, verkar som du svalt propagandan från turkiet. Med din argumentation som svar på andra inlägg kan man ju få fram att det var rätt att ta död på alla.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Jag vill hellre veta vad man försökte uppnå med röstningen. Oftast så framkommer inte sådant i den allmänna diskussionen men det kan vara intressant. Det är ju inte så att man bar fick för sig på en fikarast att rösta igenom detta utan man har ju ett syfte. Det har inte framkommit än.

Jag med. Varför rösta om något som bara är ord? Vi röstade ju inte direkt om bojkott eller invasion...

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Jag med. Varför rösta om något som bara är ord? Vi röstade ju inte direkt om bojkott eller invasion...

Om jag inte misstar mig har det med att göra hur händelsen ska formuleras i svenska historieböcker. Dock har jag ingen källa på det.

Visa signatur

Efter att ni har läst det här har ni insett att det inte gav något.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kuufukuji
Om jag inte misstar mig har det med att göra hur händelsen ska formuleras i svenska historieböcker. Dock har jag ingen källa på det.

Fast det låter inte så troligt, det behöver verkligen inget riksdagsbeslut om. Jag undrar om det är nåt slags politiskt verktyg eller om man bara gör det som en diplomatiskt gest. Men om du hittar källa på det där så är jag givetvs öppen för förslag. Men det var nog länge sedan våra läroböcker behövde en riksdags godkännande.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

400 000 döda enligt Turkiet, räcker inte den siffran för att klassas som folkmord?

sen så dödades ju armenierna för att de var just armenier, alltså ett annat folk, visst jag kanske tar den lätta vägen men men, folkmord är ett folkmord;)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP