En liten tråd om bland annat loudness war

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Maximo:

Jämför Grave Digger - Rebellion och nyinspelningen Rebellion - The clans are marching

Vid första anblick låter nyinspelningen bättre då dom helt enkelt haft bättre inspelningsutrustning men när låten tar fart hör man bara en jävla gröt jämfört med originalet. Vet inte hur tydligt det hörs i youtubeklippen men lyssna från CD skivorna eller spotify så hörs en enorm skillnad i dynamik. Jag finner inte ord för hur tråkigt det här är.

Krävs bättre källa för att man ska kunna säga något vettigt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Rekordmedlem

Båda klippen låter hemskt rent tekniskt, men nu har aporna jobbat hårt så det funkar att se dem
De klippen är för dåliga, rösten på sångaren låter hemskt konstig och beskuren, det saknas diskant och djupbas. osv.osv...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av mrqaffe:

Båda klippen låter hemskt rent tekniskt, men nu har aporna jobbat hårt så det funkar att se dem
De klippen är för dåliga, rösten på sångaren låter hemskt konstig och beskuren, det saknas diskant och djupbas. osv.osv...

Har noterat förr att det är svårt att hitta bra ljud på Youtube. Antar att de komprimerar en hel del för att spara bandbredd. Det är ju inte riktigt designat för ljudnördar.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

Tänkte att eftersom mrqaffe bidrog med lite eget gör jag det med.

Från Led Zeppelin IV - Stairway To Heaven på CD. Släpptes 1971 men kom såklart inte på CD förrän senare.
Älskar verkligen låtar som börjar väldigt lågt och sedan byggs upp allteftersom.

Från Journeys album Escape som kom 1981.
En av de bästa rockballaderna som gjorts enligt mig. Mycket fin dynamik i den också.

Från AC/DCs album med samma namn. Troligtvis inte den bästa mastringen på den låten som finns att köpa, med tanke på hur den ser ut.
Ljudet klipper på de flesta topparna, men det är inte så illa som mycket av dagens musik.

Samma låt igen. Körde den genom ett plugin i Audacity som heter Clip fix.
Resultatet blev bra, men inte perfekt. Det finns gränser för vad ett program som Clip fix klarar. Dessutom är det ju bara dynamiken som återskapas, distorsionen från originalfilen finns ju fortfarande kvar. Bättre än det var innan i alla fall.

Från Tenacious D. Klippning i princip överallt. Trummor låter hoptrycka som tusan, men en bra låt äre.
Testade att köra även denna låt genom Clip fix, men tydligen blev det för mycket och bara vissa toppar återskapades. Dessutom såg resultatet väldigt konstigt ut.
Man ser direkt i diagrammet att den här låten inte är något för audiofiler.

/Calle

Permalänk
Medlem

Jag har ju varit medveten om detta problem rätt länge men jag har inte haft något verktyg för att göra något slags analys, men jag kan faktiskt, även om det finns en del undantag, såklart, se ett väldigt tydligt samband mellan musik som jag tycker är bra/gillar att lyssna på och hur dynamik/mastring ser ut. Söndermastrade låtar är betydligt mer sällsynta bland den musik som jag gillar att lyssna på.

Permalänk
Avstängd

priset tar (inte) metallicas LIVE ALBUM där cd realeasen är helt förstört enbart för att ådskakomma hög volym, har hittils inte hittad en enda låt rippad från vinylskiva som är volymmaximerad alls och då har jag tittat på flera album från flera artister, så om man vill ha icke förstört musik så måste man oftast:

a - skaffa vinylskivor, pickup osv
b - skaffa medlämsskap på privat torrentsida såsom what.cd

ljudet från icke förstört musik låter verkligen underbart(lyssnar på nightwish nu), så det är värt besväret att införskaffa det, funderar allvarligt på att skaffa utrustning för att rippa vinyl faktiskt, lätt värt det för att få kalmahs låter oförstörda även om just dessa inte drabbas så hårt(tror jag) av volymmaximering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HerrNi|sson:

Mycket intressant! Var har du fått tag i Crux Fidelis i 32/384? Skulle gärna lyssna på den, en länk hade vart underbart!

Faktiskt är det så att väldigt få dacar/ljudkort stödjer 32bit, sedan är skilnaden mellan 16 och 24bit liten och mellan 24 och 32 blir den mindre. Sedan presterar många dacar sämre i 384Khz än te.x 96Khz. Så i många fall kan 24/96 låta bättre.

Visa signatur

4690K, 16GB ram, 1,25TB SSD, Radeon 7750
100% PASSIVT

Permalänk
Medlem

Blev väldigt glad över denna skiva:

Squarepusher - Shobaleader One d'Demonstrator, släppt 2010.

Denna:

The Undwinding Hours - The Undwinding Hours
ser också väldigt bra för att vara släppt 2010. Bandet består av bla sångaren från Aereogramme, och finns att köpa i både 16/44.1 och 24/44.1 på linnrecords.com för den som är sugen på lite mysig post-rock.

Visa signatur

4690K, 16GB ram, 1,25TB SSD, Radeon 7750
100% PASSIVT

Permalänk
Skrivet av Breddas:

Faktiskt är det så att väldigt få dacar/ljudkort stödjer 32bit, sedan är skilnaden mellan 16 och 24bit liten och mellan 24 och 32 blir den mindre. Sedan presterar många dacar sämre i 384Khz än te.x 96Khz. Så i många fall kan 24/96 låta bättre.

Jo jag tänkte också att 32-bitars ljud är väldigt ovanligt, det var därför jag blev lite nyfiken på var han hade fått tag på det

Permalänk
Medlem

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=188853&st=...

Finns en tråd på minhembio angående diskussionen om CD vs Vinyl.

Lyssnade på lite Eldkvarn i bilen på väg hem från stan idag. Det var då en skiva från en gammal samlingsbox som jag hittade hemma, från ~90 skulle jag tro. Det lät faktiskt riktigt bra, det fanns liv i musiken, dynamik! Annat är det med dagens musik

Tori Amos - Abnormally Attracted to Sin
Mycket bra skiva

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ala_95:

Lyssnade på lite Eldkvarn i bilen på väg hem från stan idag. Det var då en skiva från en gammal samlingsbox som jag hittade hemma, från ~90 skulle jag tro. Det lät faktiskt riktigt bra,

Det ska väl iofs rätt mycket till för att det ska låta bra även i en stillastående bil med alla resonanser och kass högtalarplacering osv och kör man dessutom så... Just bilen är ett ställe där en viss kompression faktiskt kommer till sin rätt, IMO, då ljudmattan som finns i en bil annars gör att man antingen inte hör de svaga partierna alternativt blåser ut rutorna i topparna när det är musik med mycket dynamik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

Det ska väl iofs rätt mycket till för att det ska låta bra även i en stillastående bil med alla resonanser och kass högtalarplacering osv och kör man dessutom så... Just bilen är ett ställe där en viss kompression faktiskt kommer till sin rätt, IMO, då ljudmattan som finns i en bil annars gör att man antingen inte hör de svaga partierna alternativt blåser ut rutorna i topparna när det är musik med mycket dynamik.

Ja bra och bra... Det får man ta med en nypa salt. Relativt bra lät det, mycket bättre än radio och dagens musik som ibland spelas via skiva. Orginalljudet i en passat är ju inget high-end direkt men det är bra nog för att man ska höra skillnad på komprimerat och icke-komprimerat.

Sitter och lyssnar på Levels med Avicii som verkar vara en ganska populär låt (jag måste faktiskt erkänna att jag tycker den är bra) och kan nog tänka mig många ungdomar som tänker att det är monsterbas i den och att den är djup osv, men enligt MasVis är basen för det mesta 50Hz

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Skrillex största dänga, helt fantastiskt vilka solida block

Visa signatur

"If we weren't supposed to eat animals, They wouldn't be made out of meat"

Permalänk
Medlem
Skrivet av BelGustav:

Skrillex största dänga, helt fantastiskt vilka solida block
http://i42.tinypic.com/r91rsw.jpg

Tror du får göra om den där mätningen, något är fel. Inte för att jag försvarar Skrillex men sett liknande resultat på några låtar jag har som jag VET är bättre. Kolla bara normalized average spectrum, ser riktigt konstigt ut om jag får säga vad jag tycker.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Kalium:

Tror du får göra om den där mätningen, något är fel. Inte för att jag försvarar Skrillex men sett liknande resultat på några låtar jag har som jag VET är bättre. Kolla bara normalized average spectrum, ser riktigt konstigt ut om jag får säga vad jag tycker.

Den låter verkligen som SKIT kan jag tillägga. Versionen på spotify låter långt bättre. Kanske ripparen som tabbat sig? Alla låtar på den skivan ser lika ut och alla låter de som skit. Vid 100MB per låt utgår man ju från att det ska låta bra. Har kollat igenom ett antal låtar och detta album är det enda som ser ut såhär. Nu är jag ju nybörjare med masvis men mina öron hintar om att det skulle kunna stämma.

Visa signatur

"If we weren't supposed to eat animals, They wouldn't be made out of meat"

Permalänk
Medlem
Skrivet av BelGustav:

Den låter verkligen som SKIT kan jag tillägga. Versionen på spotify låter långt bättre. Kanske ripparen som tabbat sig? Alla låtar på den skivan ser lika ut och alla låter de som skit. Vid 100MB per låt utgår man ju från att det ska låta bra. Har kollat igenom ett antal låtar och detta album är det enda som ser ut såhär. Nu är jag ju nybörjare med masvis men mina öron hintar om att det skulle kunna stämma.

Ibland när man lånar olagligt från internet så kan det se ut sådär, troligen ripparen som tabbat sig.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av GaMeR2K5:

Jahopp... där kan man tydligt se... svart på vitt, att sämre kvalité inte alls behöver upplevas som sämre.

Enligt BelGustav så var det en vinylrip han hade fått tag på. Dessa brukar ofta vara 24/96 om man är olaglig och MasVis klarar inte av 24-bit och därför ser det ut som det gör. Om man konverterar över till 16-bit innan man kör in låten i programmet blir det bättre.

Samma låt och ursprungsfil, den ena 24/96 och den andra konverterad från 24/96 till 16/96.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Kalium:

Enligt BelGustav så var det en vinylrip han hade fått tag på. Dessa brukar ofta vara 24/96 om man är olaglig och MasVis klarar inte av 24-bit och därför ser det ut som det gör. Om man konverterar över till 16-bit innan man kör in låten i programmet blir det bättre.

Samma låt och ursprungsfil, den ena 24/96 och den andra konverterad från 24/96 till 16/96.
http://piclair.com/data/cq21z.jpg

http://piclair.com/data/yz14o.jpg

Jo Svante svarade det här http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Vinylrippars bitdjup borde väl inte bero på huruvida de är anskaffade på lagligt vis eller ej :)?

För att hålla sig till ämnet. Som tidigare utannonserat är jag nybörjare på masvis och kände därför inte till 16bit-regeln. Efter konvertering till 16bit såg det betydligt bättre ut. tycker däremot inte det låter bättre. Ripparen måste haft smuts på skivan.

Visa signatur

"If we weren't supposed to eat animals, They wouldn't be made out of meat"

Permalänk
Medlem
Skrivet av BelGustav:

Vinylrippars bitdjup borde väl inte bero på huruvida de är anskaffade på lagligt vis eller ej :)?

Nej, men dom som finns olagligt är, enligt vad jag har sett, just 24-bitar. Fråga mig inte varför men så är det. Nu ska vi sluta diskutera olagliga saker och hålla oss till ämnet. Men en notis för er nybörjare för MasVis, se till att ni inte kör in 24-bitars filer oavsett om ni rippat era egna skivor eller fått dom på andra sätt, MasVis vill ha 16-bit

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Ah, vore underbart att se en update så att programmet tog även 24-bit. Du får trycka på honom där
En fråga som du ställde där i tråden, försök få tag på något från Corroded (band från Ånge). Om du inte får tag på något så skicka PM, men jag kan säga dig att det ser tyvärr ganska jävligt ut. Låter tyvärr illa också. Nästa gång jag träffar någon av bandmedlemmarna ska jag upplysa dom om det

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem

Musiker brukar gilla när någon säger åt dem att det låter illa, det enda som är värre än det är att man säger att de spelar illa

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Här kommer en bild på den konverterade versionen:

Visa signatur

"If we weren't supposed to eat animals, They wouldn't be made out of meat"

Permalänk
Medlem

Egen VinylRIP från skivan Forever Young av Alphaville.

Visa signatur

Stationär: Asus P8p67-M PRO, Intel Core i5 2500K 3,3 GHz (Antec Küler H2O 620), Gainward GeForce GTX 550Ti, 8 Gb Ram, Silver Power 400W, Fractal Design Define Mini. Benq G2420HD, Gammlt Dell Tangentbord, Qpad OM-75.

Ljud: Yamaha CR-640 - Dynavoice Magic F-6 | Technics SU-Z22 - Audio-Technica ATH-M50

Permalänk
Medlem

Suck vad deprimerad man blir när man ser de hysteriska graferna som bekräftar känslan av "ljudvägg" på många nyare inspelningar. I vardagsrummet står min dyraste och bästa ljudanläggning som jag nånsin haft, men ärligt talat så har det inte blivit motsvarande mycket roligare att lyssna på ny musik de senaste 15 åren.

Ett bra tecken för min del är när man vill skruva upp volymen för att kunna uppleva musiken ännu mer. Men med mycket ny musik så känner man inte för att dra upp mer än halvvägs eftersom det mest blir påfrestande. Tänker, borde jag köpa andra högtalare? Är det basresonanser i rummet som spökar?

Sen slänger jag på en äldre inspelning av t.ex. Phil Collins eller Sting, och inser att min anläggning låter hur najs som helst. Egentligen. Bara att loudness war har förstört en massa musik helt i onödan.

Enda fördelen med den dynamiska komprimeringen är när man sitter på bussen eller bilen med en massa bakgrundsljud, men där hade det varit bättre med en dynamikkompressor i själva spelaren vid de tillfällen det är lämpligt istället för att orginalmusiken är oåterkalleligt sabbad från början.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Musiker brukar gilla när någon säger åt dem att det låter illa, det enda som är värre än det är att man säger att de spelar illa

Hehe. Men jag känner Jens sen tidigare (haft honom som musiklärare ett tag) så jag skrev ett vänligt meddelande till honom på facebook med lite konstruktiv kritik. Får se vad han svarar.
Kan ju tillägga att jag erkände att musiken deras var bra och att dom hade ett härligt sound, men att dom kunde se till att ha lite mer dynamik ifall det vore möjligt. Kanske kan övertala honom att få följa med till studion någon dag

Skrivet av BelGustav:

Här kommer en bild på den konverterade versionen:
http://i43.tinypic.com/2nbhqiu.gif

Ah, inte så dåligt faktiskt. Hade förväntat mig att det skulle se värre ut. Jag har lite dubstep (och hardstyle) på datorn och det ser betydligt värre ut.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Kalium:

Hehe. Men jag känner Jens sen tidigare (haft honom som musiklärare ett tag) så jag skrev ett vänligt meddelande till honom på facebook med lite konstruktiv kritik. Får se vad han svarar.
Kan ju tillägga att jag erkände att musiken deras var bra och att dom hade ett härligt sound, men att dom kunde se till att ha lite mer dynamik ifall det vore möjligt. Kanske kan övertala honom att få följa med till studion någon dag

Ah, inte så dåligt faktiskt. Hade förväntat mig att det skulle se värre ut. Jag har lite dubstep (och hardstyle) på datorn och det ser betydligt värre ut.

De andra två skrillexalbumen jag har som inte är vinylrippar ser betydligt sämre ut även om ljudkvalitén i mina öron är bättre. Har du lyssnat på vinylrippen jag avsåg här ovanför? Tänkte om du kunde bekräfta skrapigheten

Visa signatur

"If we weren't supposed to eat animals, They wouldn't be made out of meat"

Permalänk
Medlem
Skrivet av BelGustav:

De andra två skrillexalbumen jag har som inte är vinylrippar ser betydligt sämre ut även om ljudkvalitén i mina öron är bättre. Har du lyssnat på vinylrippen jag avsåg här ovanför? Tänkte om du kunde bekräfta skrapigheten

Har inte lyssnat, men skulle alltid kunna se ifall jag får tag på den.

Nu lyssnar jag på den. Lite vinylbrus/knaster hittar man på nästan alla vinylrips. Det är väl nackdelen med vinyl att om det är damm på plattan så hörs det tyvärr. Annars så tycker jag att det låter som att producenten inte komprimerat sönder skivan allt för mycket, en del dynamik finns

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Gjorde en oerhört intressant upptäckt.

Den ena är vinylripen som nämndes ovan och den andra är något som verkar vara en cd-utgåva. Intressant skillnad va? Kolla ni på normalized average spectrum så ser ni att det är samma låt och att dom är väldigt lika varandra förutom att diskanten är mer avrullad på vinylskivan. Men skillnaden i allt annat är enorm och jag kan säga att det hörs en enorm skillnad som även någon med ett otränat öra skulle höra stor skillnad.
Ska nog tamigfan använda detta som referens framöver. Vinylripen låter faktiskt ganska trevligt trots lite vinylknaster (som jag inte är något stort fan av) medan den andra versionen låter... Ja riktigt jäkla dåligt om jag ska vara ärlig.

Tycker verkligen att fler borde göra som Skrillex och ge ut två olika utgåvor såhär. En med bra ljudkvalitet och sedan en som är sönderkomprimerad till oigenkännelse som stora massan kan få misshandla sina öron med.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Kalium:

Gjorde en oerhört intressant upptäckt.
http://piclair.com/data/w3hv7.jpg

http://piclair.com/data/9uisi.jpg

Den ena är vinylripen som nämndes ovan och den andra är något som verkar vara en cd-utgåva. Intressant skillnad va? Kolla ni på normalized average spectrum så ser ni att det är samma låt och att dom är väldigt lika varandra förutom att diskanten är mer avrullad på vinylskivan. Men skillnaden i allt annat är enorm och jag kan säga att det hörs en enorm skillnad som även någon med ett otränat öra skulle höra stor skillnad.
Ska nog tamigfan använda detta som referens framöver. Vinylripen låter faktiskt ganska trevligt trots lite vinylknaster (som jag inte är något stort fan av) medan den andra versionen låter... Ja riktigt jäkla dåligt om jag ska vara ärlig.

Tycker verkligen att fler borde göra som Skrillex och ge ut två olika utgåvor såhär. En med bra ljudkvalitet och sedan en som är sönderkomprimerad till oigenkännelse som stora massan kan få misshandla sina öron med.

Som referensmusik är det inte särskilt bra eftersom det är ljudkvalitetsmässigt bedrövligt uselt oavsett vilken utgåva, att du gillar musiken är en sak, men att ha det som ett verktyg för att utvärdera ljudkvalitet är inte särskilt vettigt eftersom det är en rätt odynamisk ljudgröt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.