Helgsnack: Det bästa från CES 2022?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Nog enklast att bara skippa flummtermer som "riktig oled" odyl.

Och som sagt, livslängd är inte det som varit huvudsakliga problemet med oled. Faktum är att den sk stacking av olika oled emitters som LG använder sägs förkorta livslängden något.

Flummtermer? Antingen är det oled eller inte? Oled och woled är 2 olika saker?
När jag var inne på oled spåret när dom började med oled för sisådär 10 år sedan så var det blåa delen som var problemet

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Flummtermer? Antingen är det oled eller inte? Oled och woled är 2 olika saker?

Precis, antingen är det oled eller inte. Och LGs oled är precis lika mkt oled som någon annans oled.

Och nej, oled och woled är inte 2 olika saker. Woled är en precisering hur oled subpixlarna är uppbyggda.

Citat:

När jag var inne på oled spåret när dom började med oled för sisådär 10 år sedan så var det blåa delen som var problemet

Var rätt mkt mer än blå livslängd som var "problemet" även då iofs.

Oavsett, de olika subpixel-uppbyggnader som finns beror på andra saker än blås livslängd. Så att ständigt hänvisa till det blir rakt av felaktigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Precis, antingen är det oled eller inte. Och LGs oled är precis lika mkt oled som någon annans oled.

Och nej, oled och woled är inte 2 olika saker. Woled är en precisering hur oled subpixlarna är uppbyggda.

Var rätt mkt mer än blå livslängd som var "problemet" även då iofs.

Oavsett, de olika subpixel-uppbyggnader som finns beror på andra saker än blås livslängd. Så att ständigt hänvisa till det blir rakt av felaktigt.

Då är det väll woled och inte oled? Har bara hört om olika arangemang som pentile, RBG, diamond mfl men aldrig woled eller pekar det på varje enskild färg i pixeln hur den är uppbyggd istället?
https://www.oled-info.com/pentile

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Då är det väll woled och inte oled? Har bara hört om olika arangemang som pentile, RBG, diamond mfl men aldrig woled eller pekar det på varje enskild färg i pixeln hur den är uppbyggd istället?
https://www.oled-info.com/pentile

Varje ljuskälla/pixel/subpixel får sitt ljus från en organisk-LED (oled), det är fallet även med woled.

Samsungs QD-oled har inte heller några ’gröna’ eller ’röda’ oled-celler

Det vackra med båda företagens lösningar är att de jämnar ut livslängden på subpixlarna, så de slits mer jämnt eftersom alla subpixlar får sitt ljus genom exakt identisk ljuskälla för alla panelens subpixlar.

LG gör det genom att allt ljus är vitt och filtrerar bort det ljus som är fel för den individuella sub-pixeln (blåa fältet blir alltså blå+gul -> blått filter -> blått ljus). Samsung gör liknande, men istället för filter så konverteras i grunden blått ljus till de övriga färgerna via kvantprickar

Alla tekniker är fortfarande oled i grunden. Varje subpixel kan styras individuellt från av till på.

Jag tror du letar efter microled som är en helt annan teknik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Varje ljuskälla/pixel/subpixel får sitt ljus från en organisk-LED (oled), det är fallet även med woled.

Samsungs QD-oled har inte heller några ’gröna’ eller ’röda’ oled-celler

Det vackra med båda företagens lösningar är att de jämnar ut livslängden på subpixlarna, så de slits mer jämnt eftersom alla subpixlar får sitt ljus genom exakt identisk ljuskälla för alla panelens subpixlar.

LG gör det genom att allt ljus är vitt och filtrerar bort det ljus som är fel för den individuella sub-pixeln (blåa fältet blir alltså blå+gul -> blått filter -> blått ljus). Samsung gör liknande, men istället för filter så konverteras i grunden blått ljus till de övriga färgerna via kvantprickar

Alla tekniker är fortfarande oled i grunden. Varje subpixel kan styras individuellt från av till på.

Jag tror du letar efter microled som är en helt annan teknik.

ja där ser man vad man missat. trodde oled var en ensam teknik och så var det med det.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

ja där ser man vad man missat. trodde oled var en ensam teknik och så var det med det.

Det som är lite konstigt med LGs woled är ju att de inte bara har RGB utan också en subpixel som är vit (W - White) för att öka ljusstyrkan. Denna är helt utan färgfilter och hjälper främst till med HDR och just vitt ljus med mycket styrka

Så om ’pentile’ fuskar åt ena hållet med för få subpixlar, så har lg urvattnat färgerna (vid hög ljusstyrka) genom att boosta med vitt. De kan alltså visa rött, men vid starkare ljusstyrka blir det mer rosa.

Det är absolut något man kan gnälla på om man vill kalla något ’äkta’

Men det är sjukt många lager i LGs paneler. Forst en hel panel med gula ljuskällor, sedan en hel panel med blåa ovanpå detta, sedan flera lager med färgfilter ovanpå det... tror de har dubbla eller trippla antalet lager mot telefonskärmarna

Vs: Källa: oled.com

De ’emmisiva’ (lysande) lagrena är staplade istället för att vara brevid varandra i dagens woled från lg

Spelar ingen roll egentligen, bara lite udda och gör nog att det blir fler steg i tillverkligen

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Nej syftet med woled eller boled har inget med livslängd att göra. Det görs av tillverkningstekniska skäl.

Och som sagt, vita oled emitters finns inte så LG använder lika mkt grönt+rött(gul) som de använder blått.

Hmm jag tycker mig läst att någonstans att det inte är så och att LG själva hade problemet med olika livslängd på dom olika färgerna från början. Skall försöka hitta exakt vad jag läste det bara.

LG's OLED technology is technically called WRGB OLED, because it uses white OLED as the primary light source, with additional color filtering that adds red, green and blue to each pixel.

https://www.tomsguide.com/news/what-is-qd-oled-samsungs-next-...

På grund av LG:s färgfilter dämpas ljusstyrkan en del, ett problem som Samsung påstår sig komma förbi genom att istället använda kvantprickar, vilket ju egentligen också kan ses som ett filter, men uppenbarligen ett som inte påverkar ljusstyrkan på samma negativa sätt.

WOLED

WOLED is the technology that LG currently uses for its 55 inch OLED TV. The term is a result of the term WRGB OLED which stands for White Red Green Blue Organic Light Emitting Diode . Simply put, each pixel of a WOLED TV consists of four (tiny) sub-pixels, the diodes. The filters of the first three pixel sub pixels are red, green, blue. The fourth pixel has no filter and is white. White may sound a bit strange since most of us may be familiar with the primary RGB colors (red, green and blue).

RGB OLED

The term RGB OLED may be immediately clear after reading the paragraph above. These stand for Red Green Blue Organic Light Emitting Diode .

An RGB OLED TV does not use filters and each pixel on the TV consists of three sub-pixels that themselves radiate their main color. For example, one sub-pixel is red, one sub-pixel is green and one sub-pixel is blue. The color that appears on TV is determined by the intensity of the light emitted by the pixels. For example, the color is white when the intensity is at maximum and the color is black when no light is emitted.

Samsung is the manufacturer that currently works with the RGB OLED technology for its latest 55-inch Super OLED TV . Samsung itself provides relatively little information about the technology used, but the manufacturer does say that the technology is better than what LG uses. The RGB technology must provide more intense colors, although the viewing angle can be less.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det som är lite konstigt med LGs woled är ju att de inte bara har RGB utan också en subpixel som är vit (W - White) för att öka ljusstyrkan. Denna är helt utan färgfilter och hjälper främst till med HDR och just vitt ljus med mycket styrka

Så om ’pentile’ fuskar åt ena hållet med för få subpixlar, så har lg urvattnat färgerna (vid hög ljusstyrka) genom att boosta med vitt. De kan alltså visa rött, men vid starkare ljusstyrka blir det mer rosa.

Det är absolut något man kan gnälla på om man vill kalla något ’äkta’

Men det är sjukt många lager i LGs paneler. Forst en hel panel med gula ljuskällor, sedan en hel panel med blåa ovanpå detta, sedan flera lager med färgfilter ovanpå det... tror de har dubbla eller trippla antalet lager mot telefonskärmarna

https://oled.com/wp-content/uploads/2016/06/OLED_Phone-2.jpg

Vs: Källa: oled.com

https://oled.com/wp-content/uploads/2016/06/OLED_TV-1.jpg

De ’emmisiva’ (lysande) lagrena är staplade istället för att vara brevid varandra i dagens woled från lg

Spelar ingen roll egentligen, bara lite udda och gör nog att det blir fler steg i tillverkligen

Verkar inte vara den bästa lösningen för att få starkare ljus om färgerna blir utvattnade och ändrar sig helt till en annan färg. Fast oandra sidan så måste dom väll göra någonting? Min LG är en lite äldre OLED och den har lite problem med ljuset. man måste i princip ha mörkläggningsgardiner för att se på den. Svarta partier kan även bli för svarta så små skiftningar inte syns och man undrar vad som försiggår. Drar man på ljuset blir svart lite mer åt det gråa hållet men man ser alla kontraster bättre.
VARFÖR envisas många med att köra blanka paneler, allt glänser i dom man måste ha pitch black för att inte se något. Det gillade jag med min äldre tv den hade en mer matt yta och det var svårt att få reflektioner i den.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Verkar inte vara den bästa lösningen för att få starkare ljus om färgerna blir utvattnade och ändrar sig helt till en annan färg. Fast oandra sidan så måste dom väll göra någonting? Min LG är en lite äldre OLED och den har lite problem med ljuset. man måste i princip ha mörkläggningsgardiner för att se på den. Svarta partier kan även bli för svarta så små skiftningar inte syns och man undrar vad som försiggår. Drar man på ljuset blir svart lite mer åt det gråa hållet men man ser alla kontraster bättre.
VARFÖR envisas många med att köra blanka paneler, allt glänser i dom man måste ha pitch black för att inte se något. Det gillade jag med min äldre tv den hade en mer matt yta och det var svårt att få reflektioner i den.

Blank ytbehandling behövs, annars blir allting lite grått (allt som kan reflekteras litegrann över hela ytan istället för bara på en punkt)

Detta är enda sättet att få till ’perfekt’ svärta. Annars kan man nästan lika gärna köra LCD

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Blank ytbehandling behövs, annars blir allting lite grått (allt som kan reflekteras litegrann över hela ytan istället för bara på en punkt)

Detta är enda sättet att få till ’perfekt’ svärta. Annars kan man nästan lika gärna köra LCD

Får dom hitta en lösning till det också då det är riktigt irriterande ibland.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Får dom hitta en lösning till det också då det är riktigt irriterande ibland.

Ja alltså, det går att ha annan ytbehandling, men vi tappar svärta och kontrast då

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

Hmm jag tycker mig läst att någonstans att det inte är så och att LG själva hade problemet med olika livslängd på dom olika färgerna från början. Skall försöka hitta exakt vad jag läste det bara.

LG's OLED technology is technically called WRGB OLED, because it uses white OLED as the primary light source, with additional color filtering that adds red, green and blue to each pixel.

https://www.tomsguide.com/news/what-is-qd-oled-samsungs-next-...

Ja som jag skrev tidigare, ljuset ut från resp subpixel (innan filtrering) är vitt. Därav namnet WOLED. Där slutar Tomsguide djupdykningen i ämnet. Går man djupare så hittar man nått i stil med medbors bild innan ditt inlägg.

Dvs, för att åstadkomma detta vita ljus så måste man använda en blå emitter (stackat ihop med en gul emitter). Dvs bara för att det resulterande ljuset är vitt så kommer man inte ifrån att man behöver ha nyttja blått oled material. Således är WOLED ingen quick-fix för att komma runt det faktum att blått oled material har kortare livslängd - vilket folk titt som tätt hävdar.

Och som jag sa, att stacka oled-emitters har faktiskt en förkortande effekt på livstiden (även om den tycks vara med marginal tillräcklig ändå).

Kuriosa: Enl nått white-paper jag hittade så var de första som visade upp en fungerande WOLED-prototyp faktiskt Samsung (40" den gången). Men principen togs fram av Kodak och deras patent köptes som kanske bekant av LG och resten är historia, som man säger.

Citat:

På grund av LG:s färgfilter dämpas ljusstyrkan en del, ett problem som Samsung påstår sig komma förbi genom att istället använda kvantprickar, vilket ju egentligen också kan ses som ett filter, men uppenbarligen ett som inte påverkar ljusstyrkan på samma negativa sätt.

Skulle inte kalla kvantpunkter för filter. Filter fungerar så att vissa våglängder helt enkelt blockeras. Kvanpunkter omvandlar ljus av en viss våglängd till ljus av en annan våglängd.
(med det inte sagt att förlusten är 0, har ingen aning, men principen är en annan)

Därför har kvantpunkter börjat kallats Quantum Dot Color Converters (QDCC). I tidigare dagar pratade man om det mindre korrekta Quantum Dot Color Filters(QDCF).

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Detta är enda sättet att få till ’perfekt’ svärta. Annars kan man nästan lika gärna köra LCD

Man kan släcka lampan oxå.
(förutsatt att reflexfiltret inte är så dåligt att det "smetar ut" ljuset som kommer från displayen då, hehe)

Men ja håller med. Man slipper de hårda reflexerna men matta filter är svårt att tycka om ändå...

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Ja alltså, det går att ha annan ytbehandling, men vi tappar svärta och kontrast då

Dom kanske löser det på något bra sätt också. En skärm som kan bli blank eller matt med en knapptryckning och kanske något som anpassar sig efter bilden?

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Ja som jag skrev tidigare, ljuset ut från resp subpixel (innan filtrering) är vitt. Därav namnet WOLED. Där slutar Tomsguide djupdykningen i ämnet. Går man djupare så hittar man nått i stil med medbors bild innan ditt inlägg.

Dvs, för att åstadkomma detta vita ljus så måste man använda en blå emitter (stackat ihop med en gul emitter). Dvs bara för att det resulterande ljuset är vitt så kommer man inte ifrån att man behöver ha nyttja blått oled material. Således är WOLED ingen quick-fix för att komma runt det faktum att blått oled material har kortare livslängd - vilket folk titt som tätt hävdar.

Och som jag sa, att stacka oled-emitters har faktiskt en förkortande effekt på livstiden (även om den tycks vara med marginal tillräcklig ändå).

Kuriosa: Enl nått white-paper jag hittade så var de första som visade upp en fungerande WOLED-prototyp faktiskt Samsung (40" den gången). Men principen togs fram av Kodak och deras patent köptes som kanske bekant av LG och resten är historia, som man säger.

Skulle inte kalla kvantpunkter för filter. Filter fungerar så att vissa våglängder helt enkelt blockeras. Kvanpunkter omvandlar ljus av en viss våglängd till ljus av en annan våglängd.
(med det inte sagt att förlusten är 0, har ingen aning, men principen är en annan)

Därför har kvantpunkter börjat kallats Quantum Dot Color Converters (QDCC). I tidigare dagar pratade man om det mindre korrekta Quantum Dot Color Filters(QDCF).

"Och som sagt, vita oled emitters finns inte så LG använder lika mkt grönt+rött(gul) som de använder blått."
Det du hävdade ovan var väl dock att LG med WOLED använde alla "Oled"- färgerna vilket hade lett till olika degradationstid för pixlarna vilket nu inte sker, även om den blå färgen är den som degraderar först (vilket naturligtvis även gäller för Samsung).

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

"Och som sagt, vita oled emitters finns inte så LG använder lika mkt grönt+rött(gul) som de använder blått."
Det du hävdade ovan var väl dock att LG med WOLED använde alla "Oled"- färgerna vilket hade lett till olika degradationstid för pixlarna vilket nu inte sker, även om den blå färgen är den som degraderar först (vilket naturligtvis även gäller för Samsung).

De använder blått och gult ljus, det är därför färgvärdena inte är så bra på just LGs OLED. Rött är ganska klent och mer orange, grön är åt det neona hållet. Båda dessa kommer från samma gula ljuskälla med olika filter på

(Ritade ungefärligt hur den gula ljuskällan ser ut innan filtrering)

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

De använder blått och gult ljus, det är därför färgvärdena inte är så bra på just LGs OLED. Rött är ganska klent och mer orange, grön är åt det neona hållet. Båda dessa kommer från samma gula ljuskälla med olika filter på

https://www.youtube.com/watch?v=Piteu5gyKq0&t=315

(Ritade ungefärligt hur den gula ljuskällan ser ut innan filtrering)
https://i.ibb.co/1RnDLCr/D0-F4-C1-AA-1-BC4-47-A9-943-A-8-AE723-DA1132.jpg

Det är fortfarande bara blå oled pixlar (precis som hos Samsung), det gula ljuset kommer från ett överdrag av gul fosfor för att kunna skapa vitt ljus. Dom flesta har inte sett Samsungs paneler sida vid sida ännu, eller rättare sagt ingen har sett detta i en opartisk recension ännu, så svårt att säga om det med färgerna kommer märkas något nämnvärt. Färgerna är verkligen inget jag har något att anmärka på när det gäller LG:s oleds, möjligtvis ljusstyrkan rent generellt, men jag tittar aldrig i rum med dagsbelysning så märker inte av det heller.

https://youtu.be/vLGVTau_lOE?t=114

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

Det är fortfarande bara blå oled pixlar (precis som hos Samsung), det gula ljuset kommer från ett överdrag av gul fosfor för att kunna skapa vitt ljus. Dom flesta har inte sett Samsungs paneler sida vid sida ännu, eller rättare sagt ingen har sett detta i en opartisk recension ännu, så svårt att säga om det med färgerna kommer märkas något nämnvärt. Färgerna är verkligen inget jag har något att anmärka på när det gäller LG:s oleds, möjligtvis ljusstyrkan rent generellt, men jag tittar aldrig i rum med dagsbelysning så märker inte av det heller.

https://youtu.be/vLGVTau_lOE?t=114

Jag syftade på att r och g har samma källa, två lager med emmitorer: