Hur ska Sveriges försvar förändras?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

Hur ska Sveriges försvar förändras?

efter som tråden om konspirationer drev in på ämnet blir här en ny tråd för detta:

Hur ska Sveriges försvar förändras? vi lever ju trots allt i en tid då regeringar oavsett färg sett försvaret som en sorts sparbössa där man kan ta pengar ifrån när det börjar visa rött i budgeten, ska vi utöka? skära ner ännu mer? lägga ner? yrkesarme eller värnplikt?

vilka förändringar vill du se och varför?

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stenungsund
Registrerad
Sep 2004

lägg ner idiotier som FRA

satsa på infanteri... massor... det skulle åtminstone överraska folk om de skulle till att attackera

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Halmstad
Registrerad
Apr 2003

Varför alltid dessa drivande människor som måste ha förändringar, jag är verkligen inte konservatist men budgetunderskottet känns som dom flyttar runt till olika institutioner för att hålla sig flytande vilket är helt värdelöst, stabilisera och nöj er

Hur kan syltkakor överleva i det vilda utan ögon?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003

Till att börja med ska vi sluta fjanta med det hela.
Jag tror ju knappast ryssen lär vara på väg, men om någon någonsin skulle komma så lär de inte komma med dunkuddar och vattenballonger. Ska vi ha ett försvar så ska vi ha ett ordentligt försvar och sluta tro att ett dussin flygplan, några infanteridivisioner och lite terrängfordon ska stoppa dem.

Så vad behöver förändras? Tja, antingen så lägger vi ner skiten en gång för alla och hoppas på det bästa eller så ser vi till att slita bort idioterna från de styrande posterna och styr upp det hela. Jag menar bara det faktum att man valde bort SEP visar ju på hur kortsiktiga och idiotiska de som fattar besluten är. Inför ordentlig värnplikt igen, lett av en väl organiserad yrkesmilitär och satsa på en hållbar struktur i allt från utrustning till organisation. Man behöver sluta vela.

Jag tror faktiskt inte att försvaret skulle kosta så mycket om man bara fick ordning på det, men att låta nötter som ena minuten gör på ett sätt för att i nästa vända om och slänga ut allt igen kostar mer än det smakar.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Bara dom inte tvingar någon att joina så är jag nöjd.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Maj 2007

Problemet med frågeställningen är att hela idén är föråldrad.

Reguljära styrkor har spelat ut sin roll, som världen ser ut nu så är en vanlig armé bara användbar om man själv har den största.

Under USAs invasion av Irak såg vi tydligt att de reguljära styrkornas roll hos den svagare sidan var akademisk.

Oavsett hur starkt eller svagt försvar vi har skulle vi inte ha en snöbolls chans i helvetet att vinna, eller ens dra ut på, ett vanligt krig.

Vad vi borde rikta in oss på är att förbereda gerillakrigföring.

E6750 - XFX 9800GTX+ OC - Gigabyte GA-P35-DS3 - 2*1GB Corsair VS PC2-5300 - Samsung Spinpoint 400GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
local
Registrerad
Feb 2004

Jag tycker framförallt att hela norden behöver samarbeta mer. Men visst har det hänt en hel del de senaste åren som tex Archer systemet. Men jag hade gärna vilja sett mer samarbete, iallafall när det gäller totalförsvar. Får ryssen för sig att invadera Sverige, ja då har både Finland, Danmark och Norge samma problem. Så varför inte göra det helt gemensamt? Sen kan länderna ha egna insatsförsvar som är helt fristående från den "Nordiska försvarsmakten".

Hade hela Norden gått ihop med en gemensam försvarsmakt så tror jag att vi har kapacitet nog att få Ryssland att tveka rejält om de skulle få storhetsvansinne.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Lägg ner

i7 4790K @ 5.0 GHz 24/7 • Noctua NH-D15 • Gigabyte Z97X-SLI • Crucial 2x8GB DDR3 9-9-9-24 • ASUS ROG STRIX Geforce 1080 GTX @ 2075MHz Core • Samsung 24" SM2443 + Philips 220CW 22" • X-Fi XtremeMusic • CM HAF X • Fractal Design Integra R2 750W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Först samarbeta mer, vilket också innebär att vi måste gå ut i andras krig.

Öppna våra vapenlagar så att det blir ett rent h-lvete för landet som invaderar oss, det finns alltså inget att tjäna på att invadera oss, speciellt när våra allierade ska ha tillgång till massförstörelsevapen av olika de slag.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av sunnis
Jag tycker framförallt att hela norden behöver samarbeta mer. Men visst har det hänt en hel del de senaste åren som tex Archer systemet. Men jag hade gärna vilja sett mer samarbete, iallafall när det gäller totalförsvar. Får ryssen för sig att invadera Sverige, ja då har både Finland, Danmark och Norge samma problem. Så varför inte göra det helt gemensamt? Sen kan länderna ha egna insatsförsvar som är helt fristående från den "Nordiska försvarsmakten".

Hade hela Norden gått ihop med en gemensam försvarsmakt så tror jag att vi har kapacitet nog att få Ryssland att tveka rejält om de skulle få storhetsvansinne.

Jag kan tänka mig att försvara Finland eller Norge, men Danmark, nej tack.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~
Registrerad
Jul 2001

Precis som Belga sade så bör vi först och främst bestämma oss huruvida vi ska ha ett försvar eller bara vända upp häcken och ta emot den dag någon får för sig att de kan marschera in här, bildligt talat.

Ska vi ha ett militärt försvar ska det vara tillräckligt kraftfullt för att det ska kosta mer än det smakar att inta Sverige. I grund och botten ska det fungera som ett cykellås; gå på det med full styrka så är det inga problem att eliminera det men det hindrar folk att helt enkelt hoppa upp på cykeln och trampa iväg.
Att knyta en snörstump mellan ramen och bakhjulet är inte annat än ett slöseri på snöre.

Gällande ett nordiskt samarbete är jag defenitivt för det. Vi har stora landmassor och låg population i förhållande till arean men vi har tämligen tacksamma försvarsmöjligheter tillsammans tack vare utformningen utav dessa landmassor så länge alla står intakta.

Skit eller kliv av pottan helt enkelt.

Fedora, i3wm, Ansible, Vim, git, LaTeX - allt som behövs för att göra mig nöjd.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

Jag har alltid och kommer alltid stödja ett starkt försvar. En stående arme på minst 40 000 man hade varit bra, samt att alla kvinnor och män ska gör någon form av värnplikt.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
vilka förändringar vill du se och varför?

Värnplikt - Alla borde göra värnplikt, även kvinnor. Den behöver inte se ut som nu utan en GSU på 3 månader räcker, sen får man välja själv/de bästa får fortsätta.

Samarbete - En nordisk försvarsallians vorre det bästa. Vi har ungefär samma intresse om de andra länderna i Norden, dvs fred. Nato är inte fy skam, men om möjligt bör vi hålla oss utanför.

Materiel - Satsa på kvalitet och köp in med förnuft. Inte idag där vi köper in, skrotar för att sedan köpa in igen. Vi måste tänka långsiktigt. Kan detta försvar hålla i 20 år med denna materiel? Självklart borde vi även stödja vår egna vapenindustri här i Sverige, men kvaliteten gäller fortfarande. Behåll AK5C som standardvapen, men köp in andra vapen vid behov till "specialförband".

Samhällsnyttan - "Ådalen 31" är historia. Vi borde helt klart kunna utnyttja försvarets resurser här hemma i Sverige på ett bättre sätt. Bevakning, spaning, räddningsaktioner etc borde bli en större vardag i Försvaret än vad det är idag.

Politisk korrektheten - För mycket pengar går ut för att kröna "Årets HBT-person" och annan smörja. Något liknande till Amerikas "Dont ask dont tell" borde införas. Kvinnor ska sluta kvoteras in. Bäst person på plats.

Några korta punkter som jag kommer på nu såhär efter arbetet. Kanske återkommer med mer sen.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Huskvarna
Registrerad
Jul 2003

Utan att vara allt för insatt i försvaret så låter Crippa_90´s förslag väldigt vettiga.

Dock tycker jag att det INTE ska vara tvång på att göra lumpen. Vi är några som hade vettigare saker för oss än att springa runt i skogen och skrika pang.
Skicka dit folk som vill och eventuella bråkstakar som inte fick någon uppfostran hemma.

REFUSED

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Skicka dit folk som vill och eventuella bråkstakar som inte fick någon uppfostran hemma.

Alla födda -90 och senare alltså (inkl mig själv)?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Utan att vara allt för insatt i försvaret så låter Crippa_90´s förslag väldigt vettiga.

Dock tycker jag att det INTE ska vara tvång på att göra lumpen. Vi är några som hade vettigare saker för oss än att springa runt i skogen och skrika pang.
Skicka dit folk som vill och eventuella bråkstakar som inte fick någon uppfostran hemma.

Jag kan lova dig att man inte skriker pang.

Den dagen det händer något, för den kommer, så är det skönt
att veta att alla inte gömmer sig under sängen.

System: i7 4790k | Asus Maximus VII Hero Z97 | 16GB Adata Red | MSI GTX 1070 | Noctua NH-U12S | Lagring SSD: Samsung 850 Pro 256GB, Samsung 850 EVO 1TB, 2x Crucial MX100 512GB | HDD: >20TB | NZXT H440W | EVGA Supernova G2 750W | 32" Philips BDM3270QP | 27" Dell U2713HM | SteelSeries Apex M800 | Logitech G502 Proteus Spectrum | Logitech Z-623 | Windows 10 Eng |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Saltsjöbaden
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Dock tycker jag att det INTE ska vara tvång på att göra lumpen. Vi är några som hade vettigare saker för oss än att springa runt i skogen och skrika pang.

Väldigt sällan men ändå ibland önskar jag att det blev krig bara så att personer som tänker på det här sättet skulle få sig en tankeställare. En kortare gsu på 3-4 månader där man får lära sig grundläggande vapenhantering och enskild soldats strid är inte så jävla mycket begärt från såväl män som kvinnor. Är dessutom inte alls särskilt dyrt. Det finns många förband med dåligt rykte, det finns många idiotiska befäl som tror att dom är Gunnery Sergeant Hartman från full metal jacket och det finns got om värnpliktiga som verkligen såsar sig igenom det hela. På grund av detta får man höra saker i stil med att lumpen bara är fjanterier. Folk är så noga med att påtala sina rättigheter med tenderar att blunda inför sina skyldigheter. Jag vidhåller att det finns en massa allmännytta i att ha gjort lumpen och jag tror på fullaste allvar att Sverige skulle vara ett bättre land om fler ungdomar hade gjort den. Om skiten träffar fläkten, även om det bara rör sig om en liten översvämning, kanske en brand eller bara en trafikolycka så får man i lumpen lära sig saker som kan rädda livet på folk. Till exempel att veta hur man själv fungerar under pressade förhållanden, att få prova på vätske och sömn-brist, att bära folk i brandmansgreppet, 40 timmars första hjälpen utbildning osv. Det är inte värdelös kunskap.

Problemet med försmakten som jag och många andra ser den är att man inte har någon tydlig målbild. Vad ska vi med vårat försvar till?
Om vi bara skall åka på internationella insatser i fredsframtvingande syfte så har vi ingen nytta av stridsvagn 122, JAS gripen, ARCHER, Gotlandsubåtar eller Visbykorvetter (som nu har utvecklats i över tio år för åtskilliga miljarder och fortfarande inte är operativ...). Sverige har mycket starka traditioner att alltid utveckla ny utrustning åt oss själva, utrustning som i många fall är unik och absolut världsledande men i gengäld många gånger dyrare än att köpa "off the shelf"

Dialogen som bör föras är något i den här stilen.

Försvarsmakten - Vad vill ni att vi ska göra?
Riksdagen - Ni skall göra xx
Försvarsmakten - Okej det kommer att kosta yy miljarder om året

Då får vi antingen

Riksdagen - Hahahaha nej ni får hälften
Försvarsmakten - Okej då kommer vi inte kunna lyckas med xx och det är 100% erat fel

eller

Riksdagen - Okej ni får yy miljarder om året
Försvarsmakten - Bra då börjar vi med skrotningar av en massa avancerade vapensystem och börjar istället bygga upp en massa lätta mekaniserade skyttebataljoner.

Den här dialogen har ännu inte förts...

Angående den politiska korrektheten så är det något som är unikt i vår försvarsmakt och jag tyckte faktiskt att det var rätt imponerande hur viktigt det var hur man som värnpliktig behandlades. Folk med noll insyn men som har sett på en massa rambofilmer tenderar att säga "äh men vafan om vi ska träna hårda soldater så måste man ta i med tuffa tag, vad fan har hänt med armén om man tar i soldaterna med silkeshandskar". Att få göra 50 armhävningar när man har glömt sin sked är skithäftigt på film men om inte den värnpliktige inte har med sin sked just för att han inte är tillräckligt stark i armarna är det bara korkat. Det är så otroligt mycket lättare att bara smyga in armhävningar under dom resterande av dygnets 23 timmar än att utföra kollektiv bestraffning.

Samma sak med kvotering av kvinnor. Kvotering är överlag skit och rätt man på rätt plats gäller alltid. Det är dock lite naivt och en smula dinosauriementalitet att påstå att kvinnor inte har på tuffare befattningar att göra. Vi hade två kvinnliga befäl på jägarbataljonen som hade kvoterats in och jag kan säga att stora bröst och järnvilja står inte i motsatsförhållande.

No pain, No gain
CyberVillain: "det finns snygga sossebrudar... men jag tycker de är skitfula endå.. principsak"
"Demokrati: Tron att en hög summa kan uppnås genom addering av en massa nollor."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MegaN00bie
...

Nej, det ska absolut inte bara vara "vi behöver det, ge oss eller fail". Det skulle ge en situation där riksdagen, d.v.s. vi som folk, bara hade att tacka och ta emot för vilka krav försvarsmakten nu ställer för att få jobbet gjort. Det ska självklart vara en förhandling. Det finns ingen, inklusive försvarsmakten som inte kryddar räkningarna och självklart är det skillnad på vad de behöver och vad de vill ha. Men visst behövs det en tydligare målbild det håller jag med om.

Någonting jag inte håller med om är att vi borde sluta utveckla avancerade vapensystem. Eller ja, det är ju helt beroende på vad försvaret ska göra men vi måste sluta fjanta med det med. Inget mer "nästan klara, bara lite till - bara lite till" som några Alfons åberg. Ställ kraven, utveckla systemen och sätt en deadline. Så lång tid och si mycket pengar, the end. Kanske undantag om man kan visa att det skulle ge någonting men inte annars. Som med SEP vs. AMV precis. Fördelarna med att kunna ha en och samma plattform fylla många roller är väldigt stora. Visst de må vara dyrare, men hur mycket sparar man sen inte på allting runtomkring? Att utbilda tekniker och ingenjörer i ett system istället för tio, att behöva underhålla ett system istället för sex? Visst, kortsiktigt billigare att skippa, men troligen långsiktigt sämre. Sen kan man ju tala teknisk mognad men hur ska någonting nytt bli moget om det aldrig får användas eller sätts på prov?

Givetvis ska vi ha hållbar, pålitliga grunder att stå på, men vi får inte fastna där. Inte heller ska vi lita alltför mycket på bara nytt utan det vi måste ha är ett stabilt grundsystem vi alltid kan lite på som i sin tur byggs på med mer avancerade lager som om de skulle falera kan skalas bort vid behov. Tänk dig en lök med ett bowlingklot i mitten

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Apr 2007

Äsch, orka försvara sig. Vi ger upp när "ryssen" kommer och såsar oss som danskarna mot tyskarna. Vad ska di göra då, slå oss igen?

Ghandis väg är den enda lätta.

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2004

Tror att man skall dela in rekryteringen i 3 delar.
S1. Obligatorisk vpl 3 månaders GSU, gällande kvinnor och män.
S2. Nästa steg ett så kallat YBU, där den bästa skaran av första tätten blir erbjudna att fortsätta yrkesbefattningsubildning.
S3. Anställa och rekrytera för yrkessoldater på låt oss säga 5 år. Denna skaran skall man använda för beredskapsförband och missioner.
S4. Uttagning för SOU och OP (specialistofficersutb och operativ officersutb.) Där man utbildar befäl för instruktörer, insatser och dylikt. Denna del finns redan och håller på att utvecklas.

Spec Officerare befinner sig på truppnivå som gruppbefäl och plutonsbefäl, såldes även som utbildningsansvariga på trupp.
Opertiva Officerare befinner sig som stabsbefäl och kompanibefäl och uppåt.
Därigenom skulle man minska andelen med rank LT och uppåt och få mer mångfalld och mindre utgifter när det gäller lön. Idag har vi 4 ggr fler majorer än fänrikar, det är ju helt fel sätt att bygga upp en militär organisation.
Helt enkelt mindre som har mer att säga till om.

Mindre byråkrati och mer handling. Menar att man kan utnyttiga de befintliga resurser som finns ist för att förrådsförvara matriell. Idag följer principen:
"Vi har 3 RA180, men du får bara ut en. Detta pga av att dom två andra måste fungera vid eventuellt krig." Hur i hela friden skall man få användning av 1 RA180 då man behöver två för att kunna kommunicera. Menar med detta att man skall sluta sitta på en massa matriell och ist få ut det på trupp i utbildningssyfte och ut i missioner.

Sedan skall man sluta göra onödiga inköp och onödiga utvecklingsprogram och använda befintligt matriell och enbart göra inköp som är behov utav.

En annan sak är att man skall försöka göra sig av med befäl som inte fyller någon nytta. Vem i helvete behöver statestik på hur många strumpor som går åt per soldat under kvällstjänst. Ja ni fattar nog vad jag menar.
Dessa befäl gör ist nytta på trupp istället med massa pappersarbete.

"If anyone ask why I fight another man's war, I say nothing. Because they dont want to understand..."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Alakai
Äsch, orka försvara sig. Vi ger upp när "ryssen" kommer och såsar oss som danskarna mot tyskarna. Vad ska di göra då, slå oss igen?

Ghandis väg är den enda lätta.

+1 skrattade så jag fick ont

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Ni talar om skyldigheter. Om och om igen har jag ställt frågan; skyldig vadå? Aldrig fått svar från er som glorifierar försvarsmakten. Vad är jag skyldig och varför?

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Ni talar om skyldigheter. Om och om igen har jag ställt frågan; skyldig vadå? Aldrig fått svar från er som glorifierar försvarsmakten. Vad är jag skyldig och varför?

Skyldig och skyldig. Jag tycker mer det handlar om ansvarstagande. Skulle det någonsin hända att det skulle bli en situation där försvaret behövs så tycker inte jag att man har någon rätt att räkna med deras insatser om man inte själv är villig att hjälpa till under de månaderna som värnplikten tar.

Och inte heller tror jag det handlar om glorifiering. De digitala gudarna ska veta att jag inte har mycket till övers för auktoriteter och försvaret är inget undantag. Men jag är inte blind för dess funktion för det. Jag är fullt övertygad om att det faktiskt finns en hel del nyttiga läxor att lära sig i försvaret. Inte saker som är unika för just försvaret men saker så som sammarbete, ansvar och respekt är saker som jag tror många kan plocka upp en i dagens samhälle behövd dos av om de även under bara en kortare tid är en del av försvaret.

Edit**
Visst, risken för krig är ju knappast stor och jag tycker därför det är helt rimligt att försvaret ska få hjälpa till med vissa andra saker också, så som räddningsoperationer, översvämmningar, skogsbränder med mera. I detta följer ju också att medborgarna får ett ökat ansvar. Att idag vara en del av försvaret kan ju helt förståeligt kännas rätt meningslöst. Att offra ett år av skola m.m. för att förebereda sig inför någonting som antagligen inte kommer hända under ens egen livstid är ju knappast motiverande. Men om det istället handlar om mer samhällsnyttiga insatser så tycker i alla fall jag att det i större utsträckning är relevant för medborgarna och att det då även i större utsträckning ingår i det ansvar en medborgare har att delta.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Skyldig och skyldig. Jag tycker mer det handlar om ansvarstagande. Skulle det någonsin hända att det skulle bli en situation där försvaret behövs så tycker inte jag att man har någon rätt att räkna med deras insatser om man inte själv är villig att hjälpa till under de månaderna som värnplikten tar.

Och inte heller tror jag det handlar om glorifiering. De digitala gudarna ska veta att jag inte har mycket till övers för auktoriteter och försvaret är inget undantag. Men jag är inte blind för dess funktion för det. Jag är fullt övertygad om att det faktiskt finns en hel del nyttiga läxor att lära sig i försvaret. Inte saker som är unika för just försvaret men saker så som sammarbete, ansvar och respekt är saker som jag tror många kan plocka upp en i dagens samhälle behövd dos av om de även under bara en kortare tid är en del av försvaret.

Håller absolut med dig hela andra stycket. Jag är inte här för att på nåt sätt tala illa om försvaret eller kalla det hela onödigt. Däremot förstår jag inte på det här med skyldigheter och ansvarstagande.

Ansvaret ligger hos försvaret att försvara oss. Och tvång är aldrig rätt sätt att gå, imo. Det är en principsak. Visst kan man lära sig nyttiga saker i lumpen, men varför ska det vara staten som bestämmer vad man gör med sina 3 månader? Det finns andra sätt att "försvara" Sverige, utan försvarsmakten. Vapenkunskap och disciplin är ett av dom. Det borde få vara ett val, är allt jag menar.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Ni talar om skyldigheter. Om och om igen har jag ställt frågan; skyldig vadå? Aldrig fått svar från er som glorifierar försvarsmakten. Vad är jag skyldig och varför?

Att ha en utbildning för att kunna bidra till att skydda sitt land
vid behov borde vara rätt naturligt?

System: i7 4790k | Asus Maximus VII Hero Z97 | 16GB Adata Red | MSI GTX 1070 | Noctua NH-U12S | Lagring SSD: Samsung 850 Pro 256GB, Samsung 850 EVO 1TB, 2x Crucial MX100 512GB | HDD: >20TB | NZXT H440W | EVGA Supernova G2 750W | 32" Philips BDM3270QP | 27" Dell U2713HM | SteelSeries Apex M800 | Logitech G502 Proteus Spectrum | Logitech Z-623 | Windows 10 Eng |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Håller absolut med dig hela andra stycket. Jag är inte här för att på nåt sätt tala illa om försvaret eller kalla det hela onödigt. Däremot förstår jag inte på det här med skyldigheter och ansvarstagande.

Ansvaret ligger hos försvaret att försvara oss. Och tvång är aldrig rätt sätt att gå, imo. Det är en principsak. Visst kan man lära sig nyttiga saker i lumpen, men varför ska det vara staten som bestämmer vad man gör med sina 3 månader?

Det finns andra sätt att "försvara" Sverige, utan försvarsmakten. Vapenkunskap och disciplin är ett av dom. Valet borde vara fritt.

Självklart är det försvarets ansvar att försvara oss, det är hela dess funktion. Men precis som att det är försvarets ansvar att försvara oss är det vårat, medborgarnas, ansvar att förse försvaret med medlen för att kunna göra detta. Gör vi inte det så har vi ingen rätt att förvänta oss något försvar och i detta ingår givetvis manskap så att det finns folk så det räcker i detta försvar.

Självklart är tvång en dålig väg att gå, men båda är beroende av varandra och tvånget gällande mönstring är det enda fungerande sättet att säkerställa att det hela inte falerar. Visst finns det gott om folk som vill göra lumpen och även om det är dåligt att tvinga folk är det minst lika dåligt att förlita sig på att det alltid kommer finnas tillräckligt med folk som är frivilliga. Givetvis ska man i första hand rekrytera frivilliga, men tvångsmönstringen är en säkring, en fail-safe om det inte skulle finnas folk så det räcker. Och den funktionen tycker jag ska finnas kvar.

Att folk skulle åtnjuta försvarets skydd utan att behöva offra någonting alls för det tycker jag är väldigt arrogant och respektlöst både mot de som faktiskt gör det och mot sig själv och den roll man har som medborgare.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
@home
Registrerad
Maj 2005

En yrkesarmé är något som helt klart är aktuellt i Sveriges fall. Obligatorisk värnplikt är helt kasst och inte alls något som passar på 2000-talet.

I'm Winston Wolfe. I solve problems.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Självklart är det försvarets ansvar att försvara oss, det är hela dess funktion. Men precis som att det är försvarets ansvar att försvara oss är det vårat, medborgarnas, ansvar att förse försvaret med medlen för att kunna göra detta. Gör vi inte det så har vi ingen rätt att förvänta oss något försvar och i detta ingår givetvis manskap så att det finns folk så det räcker i detta försvar.

Självklart är tvång en dålig väg att gå, men båda är beroende av varandra och tvånget gällande mönstring är det enda fungerande sättet att säkerställa att det hela inte falerar. Visst finns det gott om folk som vill göra lumpen och även om det är dåligt att tvinga folk är det minst lika dåligt att förlita sig på att det alltid kommer finnas tillräckligt med folk som är frivilliga. Givetvis ska man i första hand rekrytera frivilliga, men tvångsmönstringen är en säkring, en fail-safe om det inte skulle finnas folk så det räcker. Och den funktionen tycker jag ska finnas kvar.

Att folk skulle åtnjuta försvarets skydd utan att behöva offra någonting alls för det tycker jag är väldigt arrogant och respektlöst både mot de som faktiskt gör det och mot sig själv och den roll man har som medborgare.

På vilket sätt utöver att betala skatt är det medborgarens ansvar att förse försvaret med dom medlen som krävs?

Angående tvångsmönstringen; jag ser inget fel i att tvångsmönstra så länge försvarsmakten inte kan tvinga dig att gå lumpen, om inte det är specialfall (finland attackerar).

Kan tyvärr inte fortsätta skriva här ikväll men jag hoppas på mer intressant läsning senare.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
om inte det är specialfall (finland attackerar).

Problemet är att då är det alldeles för sent. Sentenced skrev några riktigt bra inlägg om det i konspirations-tråden.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
På vilket sätt utöver att betala skatt är det medborgarens ansvar att förse försvaret med dom medlen som krävs?

Angående tvångsmönstringen; jag ser inget fel i att tvångsmönstra så länge försvarsmakten inte kan tvinga dig att gå lumpen, om inte det är specialfall (finland attackerar).

Kan tyvärr inte fortsätta skriva här ikväll men jag hoppas på mer intressant läsning senare.

Så du menar att vi ska stå och kasta femtioöringar på fienden om de nu kommer eftersom det inte finns någon att använda de prylar vi köpt in? Givetvis behövs det utöver prylar även folk att hantera dessa prylar, och finns det inte tillräckligt med frivilliga så finns det inte så mycket mer att göra än att antingen bara skita i det eller tvinga folk. Och som Crippa sa, att rekrytera när vi väl är under attack är för sent.

Men det var även det jag menade med att det vore bra att försvaret kunde kallas in även utöver att ryssen kommer så att säga. Om de även kunde användas till andra nödsituationer så skulle anledningarna till att folk ska delta öka, och alltså skulle det vara mer motiverat med rekryteringen även om den är med tvång. För så som det är idag så är det ju verkligen att man tvingar folk i föreberedelse för någonting som troligen inte kommer hända under deras livstid.

När det gäller ansvar så är det samma sak som att det är allas vårat ansvar att hålla efter vårt samhälle. Enligt logiken att vi betalar skatt så alltså behöver vi inte göra mer så kan vi ju alla skita i att anmäla brott, strunta i att se oss om när vi gå över gatan och sluta betala hyran. För vi har ju ändå betalat vår skatt så att polisen ska ta hand om brotten och se till att folk följer trafikreglerna. Och vi har ju betalat skatt så att socialen kan hjälpa de som blir ställda utan boende med mera. Det håller inte. För precis som att vi till vardags drar vårt strå till stacken för att upprätthålla ett fungerande samhälle så måste vi göra det för att upprätthålla ett fungerande försvar.

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.