Inlägg

Inlägg som Friterad har skrivit i forumet
Av Friterad
Skrivet av Mauk:

Alltså, ser du själv hur din argumentation går? Ta ett steg tillbaka och titta på det du skriver.

Edit: På riktigt, i en diskussion angående en dom som värnar om upphovsrätten så hamnar vi i limbo med en människa som nitiskt försvarar rätten till barnpornografi att publiceras på internet.
Är detta verklighet?

Jag försvarar inte rätten till barnporr på nätet, både du och VresiBerba har tryckt ord i mun på mig redan från början. Riktigt äckligt att bli målad som någon pedofil (för det är indirekt det ni gör). Jag har argument för min sak och ni svarar med att barnporr är fel/olagligt m.m. Det vet jag redan och det vet nog varenda människa i tråden.

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Och det kallas ett strawman-argument. Look it up.

Nope, det är inte ett strawman. Tvivlar på att du vet vad det är eller också har du missuppfattat mitt inlägg återigen.

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Att du motsätter dig blockering av barnporr och istället vill ha en... varning! Vad fan?

En varning är inte en blockering vet du väl?

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Det här är ju som att fysiskt sitta fast i an Kafka-novell :/ Du skrev ju det här, i samma inlägg!

På vilket sätt har varningar att göra med detta?

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Ja, men du menar väl inom lagens ramar, och var är då problemet? Det här har ju avlagts i domstol och är därför helt i sin ordning. Vi pratar inte om en blockering av Willys Hemma, här, utan en webbsida som redan har klassificerats som olaglig, även det av en svensk domstol, så vad är problemet?!

Man får ju vara duktigt naiv om man inte inser att begränsning av tillgång också begränsar efterfrågan och därför också leder till att färre barn utsätts. Jag kan inte begripa att jag idag sitter och försöker övertyga människor att barnporr på internet är en styggelse och måste försvara att det utan undantag skall bekämpas med alla tillåtna medel. Fan!

För det första så är det faktiskt inte inom lagens ramar såvitt jag har förstått. För det andra så bara för att en lag säger något så gör det inte det ok (moraliskt). Jag tvivlar på att du tycker att lagarna i t.ex Indien är så speciellt bra.

Om du är en pedofil som vill se barnporr så är det inte svårt att göra det oavsett dessa blockeringar. Skulle dock säga att det är bra med varningar, varna användaren vad sidan innehåller så man inte hamnar på sajter med kriminell aktivitet av misstag.

Nej du behöver inte övertyga någon att barnporr är fel, ingen som är oense om det, det är du som skapar illusionen av oense i ditt egna huvud i så fall.

Skrivet av VresiBerba:

Jag pratar varken om att stoppa någonting eller att något löser problemen, det är DU som drar upp detta hela tiden, det är en strawman då jag aldrig, någonsin påstått att blockering stoppar nått eller löser problem. Men det minskar och begränsar tillgången och därför gör mer nytta än att inte göra någonting alls.

Det är alltså rappakalja att säga att det inte löser problemen av den enkla anledningen att jag aldrig någonsin sagt att det löser problemen. Begriper du?

När jag skrev "det löser inte problemen" så menade jag inte att du påstått det, utan det var menat som att fokus ligger på fel saker.

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Skojar du nu, eller?

Det är väl förutfattat då blockeringen av sidorna är till för att stoppa minska just... spridningen.

Nej. Jag anser att det finns gränser på vad man ska göra för att bekämpa brott osv. Massövervakning kan lösa mängder av brott men det betyder inte att det är rätt tillvägagångssätt för att lösa dom brotten. Hänger du med på mitt resonemang?

Jag skrev i mitt inlägg om vad jag anser är det riktiga problemet (förvirra inte lagar med problem nu) dvs det som barnen utsätts för.

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Man har ju redan tagit ner den! Den återuppstod och nu klagas det för att man tar till andra metoder för att stoppa minska effekten av att sidan existerar. Jag fattar inte vad problemet är, piratebay har i svensk domstol förklarats olaglig, varför skall det då gnällas och tjafsas om en ISP-blockering?!

Så när någonting är olagligt så skall man få ta till alla medel för att stoppa det? Även om det är mildare brott?

Varför gnäller du över att folk inte håller med om beslutet? Varför gnäller folk över saker och ting? Ptja, om du nu ska fråga så kan det vara bra att lyssna också. Väldigt många har redan förklarat varför dom "gnäller". Du behöver absolut inte hålla med, men svaret borde du haft för länge sedan.

Av Friterad
Skrivet av Mauk:

Nej svarade på att du påstod att jag stoppade ord i munnen på dig.
Och som tur är behöver jag inte agera Gud i sverige då det redan är fastslaget att barnpornografi är ett problem och inte tillåtet.

Nämnde jag någon gång spridningen utav barnporr i det äldre inlägget du citerade?

Av Friterad
Skrivet av Mauk:

Nä nu får du väl gå och kamma dig. Om en sida har som huvudsyfte att t.ex sprida barnpornografi, sälja knark, sälja olagliga vapen, sälja människor eller tillgängliggöra upphovsrättsskyddat material är det väl betydligt effektivare att ta ner hela skiten än att nån stackars sate ska sitta och sålla ut det icke olagliga? Märk nu "Om en sida har som huvudsyfte".

Herregud det är precis vad jag har sagt hela tiden, ta ner sidan är precis det man ska göra. Du tar inte ner ett skit genom att (försöka) blockera åtkomsten till den via exempelvis BBB.

Av Friterad
Skrivet av Mauk:

Enligt dig själv?

Precis allting är enligt oss själva, eller är du Gud med moralisk auktoritet?

Av Friterad
Skrivet av Mauk:
Skrivet av VresiBerba:

Det är skillnad på att blockera åtkomsten till en sida via bredbandsbolag och att blockera (eller ta bort kanske är bättre ordval) material som kan finnas på en sida.

Av Friterad
Skrivet av Mauk:

Har du någon källa på att minska spridningen av barnpornografi inte har någon som helst effekt?

Snyggt jobbat du har stoppat ord i mun! Pratade jag om spridning av barnporr?

Skrivet av VresiBerba:

Det har förklarats om och om igen att blockeringen av piratebay är 'censur' och att det inte är bra, att det inte behövs för att det redan är olagligt att tanka fett. När jag frågade om det är censur att blockera barnporr också fick jag svaret att, ja, det är det. Jag drar då helt korrekt naturligtvis slutsatsen att även blockering av barnporr på nätet inte är bra och att det inte heller behövs, eftersom att barnporr precis som brott mot upphovsrätt redan är olagligt.

Nej vi pratade om blockering utav hemsidor av staten via bredbandsbolagen, inte blockering utav själva materialet.

Citat:

Anledningen att jag sedan 'ignorerar' att det påstås att man inte "löser problemen" genom att begränsa tillgången av brottsligt material är, inte bara för att det är fullständig rappakalja, utan att det också är en strawman eftersom jag aldrig någonsin påstått att det gör.

Okej så det är "rappakalja" att påstå att det inte löser problemen. Men du påstår inte att problemet löses... what

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Jag syftade mest på att folk här på allvar inte tycker att det skall vara någon skillnad på dråp och mord eller att barnporr på nätet inte är så farligt.

Då har du helt missuppfattat, trots att jag förklarat klart och tydligt. Barnporr, varesig det är på nätet eller ej är absolut inte ok. Men som sagt tusen gånger (och som du ignorerat varje gång) så löser du inte problemet genom att blockera sidor via bredbandsbolagen

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Jag tror nog att mitt deltagande i denna tråden stannar här, för detta var nog något av det läskigaste jag läst här på SC.

Krävdes inte mycket för att ändra sig ser jag.

O ja, håller med! Fy vad hemskt att folk har motargument! /s

Av Friterad
Skrivet av belga:

Korruption har inget med varken kapitalism eller kommunism att göra. Människor som sätter sig själv framför den uppgift de påtar sig att utföra finns oavsett statsskick, politisk tillhörighet eller ideologi.

Faktum är att tar du kapitalismen långt nog så är förutsättningarna för korruption betydligt bättre än i någon annan utgångspunkt. Hela poängen med den är ju att mest pengar vinner, så att köpa en politiker, domare m.m. är ju bara en fråga om att de med egenintresse betalar mer än de utan och det faller helt inom ramarna för hur det ska vara. Vilket är varför varken kommunism eller kapitalism fungerar när det blir för renodlat/extremt.

När du säger att kommunism och kapitalism är extremt, hur menar du? På vilket sätt kan kapitalism vara "extremt"? Menar du regleringar? Reglerad kapitalism gör inte risken för att maktinnehavare tar emot mutor mindre.

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Men det är ju precis det du gör när du besöker en webbsida; laddar ned. Eller menar du på att barnporrbrott kan undvikas genom att stänga av cachen i webbläsaren? Att du då kan glo på barnporr hela dagen helt lagligt?

Sluta spela dum, du vet mycket väl vad detta handlar om och att tillgripa detta tramsiga hårklyveri om vad nedladdning är och inte är hjälper inte direkt dina argument; barnporr är olagligt och är anledningen till att webbsidor med sådant material - redan - är blockerat av internetoperatörer i sverige. Det förefaller därför tämligen resonligt att en sida vars enda syfte är att sprida upphovsrättsskyddat material också blir det. Det är ingenting konstigt i detta och verkligen ingenting jag då skulle få för mig att kalla censur. Milda makter, kalla blockering av barnporrsidor för censur, det är ju för fan beklämmande!

Du lägger fokus på helt fel håll. Som sagt så löser du inga problem genom att blockera sidor via bredbandsbolagen. Dom som är aktivt kriminella oavsett vad det handlar om kommer hitta vägar att gå runt blockader. Ta hellre dessa resurser för att hitta fildelarna, ägarna utav sidorna osv.

Alltså finns det flera orsaker till att blockering utav sidor är fel och främst är det:

Slöseri med resurser som inte löser det verkliga problemet.
Statlig censur är fel.

Googles blockering/borttagning utav olika saker är ett exempel på något som jag skulle säga är ok. Dom är ingen statlig enhet och Google är deras hemsida/sökmotor. Bredbandsbolag gör inget annat än att (eller i alla fall borde) öppna portarna till internet. Om ett bolag skulle skapa deras egna "internet" (dvs nätverk) och då äga detta så skulle dom få censurera precis vad dom vill.

PS: Ang. nedladdning, om du menade nedladdning utav själva hemsidan så skulle du väl sagt det från början? Visst laddar man ned när man besöker en sida men vem säger det i vardagsspråk? "Jag tänkte ladda ned SweClockers" tror jag inte sagts någon gång i historien.

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Fast min 'logik' har ingenting att göra med att visa saker som är olagliga, utan argumentet här är att handlingen är olaglig; att ladda ner barnporrmaterial är ganska olagligt, det är till och med väldigt olagligt och jag hoppas innerligen att du begriper det, medans att ladda ner halshuggningsmaterial inte är det. Liveleak kommer att vara tillgängligt här i sverige i fortsättningen och barnporrsidor inte, vilket i alla fall jag tycker är helt i sin ordning.

Sedan huruvida barnporr är bra eller inte är ett ämne jag inte tänker befatta mig med i denna tråden, om ens överhuvudtaget då jag anser att den frågan torde vara tämligen avhandlad vid detta laget.

Vi pratar om varesig man kan besöka en sida eller ej, inte om nedladdning.

Av Friterad
Skrivet av DasIch:

Vad som är mest eller minst skadligt är inte en fråga varken du eller jag kan avgöra, såvida du nu inte bedrivit seriösa studier på ämnet.

Vi vet exempelvis inte om barnporr är jämförbart med halshuggningar. Inte heller vet vi konsekvenserna av halahuggningsvideos. Ännu mindre känner vi till den långsiktiga effekten av att tillåta barnporr. Finns det exempelvis risk för att det blir mer normaliserat? Vilka risker finns det för offret?

Blir det lättare eller svårare att komma åt förövarna om det tillåts ske mer öppet? Idag, utgår jag ifrån, gömmer de sig medan en öppenhet kan medföra att de blir svårare att identifiera.

Det är knappast en fråga med enkla svar.

Skickades från m.sweclockers.com

Saker och ting blir inte normala bara för att det finns tillgång till det. Sedan skall man försöka ta ner själva sidorna som är dedikerade till grov illegal verksamhet, men att censurera dom via bredbandsbolagen är inte en lösning på problemen. Självklart kan folk bli påverkade av att se saker, oavsett om det är någon form av porr eller halshuggning (dock skulle dom störst sannolikt bara bli det om dom själva är unga och/eller är mentalt sjuk). Det kan även vara ganska milda saker som man kan bli påverkad av. Men det är väl en separat fråga.

Skrivet av Mauk:

Så om man nu inte kommer åt att torka på bordet så ska man låta skiten vara?

Får du bort skiten genom att lägga en duk över så att folk inte ser? Om du censurera sidor som visar avrättningar så kommer folk inte sluta avrättas.

Av Friterad
Skrivet av Mauk:

Är du så pass liberal att du är mot all form av statlig reglering?

Nej, varför tror du det?

Av Friterad
Skrivet av VresiBerba:

Verkligen? Oavsett vilken sida det är? Även barnporr?

"Polisen har genom IT&Telekomföretagen i mer än tio år samarbetat med ett antal Internetleverantörer för att hindra tillgång till och spridning av material på internet som skildrar övergrepp mot barn."

https://www.itotelekomforetagen.se/fakta-och-debatt/nyheter-o...

Vad är det egentliga problemet med barnporr? Är det att folk har åtkomst till att se det eller är det barnen som är drabbade? Blockering utav barnporr via bredbandsbolagen stoppar inte dom som utsätter barnen för dessa sjuka saker.

Med din logik så ska vi blockera alla sidor som visar saker som är olagliga, vilket gör betydligt mer ont än gott. Att halshugga folk är också olagligt, ska vi censurera alla sidor som har video eller bilder på detta?