Inlägg

För 2G verkar inte så mycket ha hänt under de senaste tre månaderna.

Så här såg täckningskartorna för 2G ut 2024-02-22: #20383270

"Historisk" bild 2024-05-25:

Tele2 2G:

Telenor 2G:

Telia 2G:

Det verkar ha tillkommit 3G hos Tele2 och Telenor under de senaste tre månaderna.

Så här såg täckningskartorna för 3G ut 2024-02-22: #20383265

"Historisk" bild 2024-05-25:

Tele2 3G:

Telenor 3G:

Telia 3G:

Tre 3G:

Det är väl som vanligt 10:90, dvs. 10% av användarna står för 90% av trafiken. 90% av 90% är 81%. Om 90% av användarna inte använder 4G el. 5G för tal är det ganska mycket.

Det finns undantag i EU-förordning 2015/758, artikel 1, punkten 1c:
1.Denna förordning ska tillämpas på fordon i kategorierna M1 och N1 enligt definitionerna i punkterna 1.1.1 och 1.2.1 i del A i bilaga II till direktiv 2007/46/EG samt på 112-baserade eCall-system i fordon, komponenter och separata tekniska enheter som konstruerats och tillverkats för sådana fordon. Den är inte tillämplig på följande fordon:
a) Fordon som tillverkas i små serier och som godkänts i enlighet med artiklarna 22 och 23 i direktiv 2007/46/EG.
b) Fordon som godkänts i enlighet med artikel 24 i direktiv 2007/46/EG.
c) Fordon som av tekniska orsaker inte kan förses med en lämplig aktiveringsmekanism för eCall, vilket fastställs i enlighet med punkt 2.
2.Kommissionen ska ges befogenhet att anta delegerade akter i enlighet med artikel 8 för att fastställa vilka klasser av fordon i kategorierna M1 och N1 som av tekniska orsaker inte kan förses med en lämplig aktiveringsmekanism för eCall, baserat på en studie som utvärderar kostnaden och nyttan och som kommissionen utför eller låter utföra och med beaktande av alla relevanta säkerhetsaspekter och tekniska aspekter. De första av sådana delegerade akter ska antas senast den 9 juni 2016.

men det kan knappast vara tillämpligt utan nytt typgodkännande.

Det går nog fortare om Sverige lämnar EU ...

Men som sagt 2G och 3G blir kvar om vi fortsätter använda det tillräckligt mycket ...

USSD över IMS höjden av ineffektivitet (4756 B för att skicka 5)?
https://www.linkedin.com/posts/valentin-mi%C4%8Di%C4%87-8b893...

SMS över IMS också ineffektivt (828-967 B för att skicka 1-140):
https://nickvsnetworking.com/sms-over-ip-message-efficiency-k...

Vi har 2G och 3G med USSD och SMS över MAP, 2G- och 3G-tal och eCall som fungerar. Vi hade 4G-data över EPC med CSFB, innan vi drabbades av 5GC och dumdata.

Hur länge behöver vi vänta med att kora 5G till århundradets teknikfiasko?

Jag tror inte att du behöver vara särskilt orolig. Fortsätt bara använda 2G och 3G i första hand och strunta i TechSveriges skrämselpropaganda, så blir åtminstone endera 2G eller 3G kvar under överskådlig tid.

Det verkar inte kunna sägas tillräckligt många gånger: Telefonen har med all säkerhet VoLTE men det betyder inte nödvändigtvis att det går att ringa 4G-samtal med den i Sverige eller med en viss operatör, eftersom VoLTE (4G-tal) är opertörsspecifikt på ett helt annat sätt än 2G-tal eller 3G-tal. Det är inte operatörens "fel". Operatörens "fel" är om operatören inte låter kunden ringa över 2G (eller 3G).

Ta ur simkortet när du skall ringa nödsamtal 112 över 4G, om du inte kan ringa vanliga telefonsamtal över 4G eller 5G!

Låt telefonen kampa på 2G eller 3G, om du inte använder 4G-tal eller 5G-tal, så kopplar samtalen fram snabbare (+ andra fördelar)!

TechSverige är bransch- och arbetsgivarorganisation och representerar bl.a. Ericsson (https://www.techsverige.se/2022/08/hej-vd-jenny-lindqvist-eri...).

Ericsson verkar bara ha kommit till förslagsstadiet ( https://www.nwt.se/2024/03/13/vi-ar-inte-redo-for-2g-nedstang... , https://www.barometern.se/debatt/2g-nedstangningsplaner-hotar... )
för det som både Nokia och Samsung redan kan erbjuda sina operatörskunder - ett enda gemensamt radionät (RAN) för 2G, (3G Nokia), 4G och 5G: https://www.linkedin.com/posts/samsung-networks_vran-spectrum... , https://telecom.economictimes.indiatimes.com/news/deutsche-te... ,
https://www.nokia.com/about-us/news/releases/2023/12/12/nokia... , #20404378

När man förstår det, är det kanske inte så svårt att förstå varför TechSverige propagerar som TechSverige gör. Svårare att förstå är ju varför t.ex. en pensionärsorganisation som står arbetarfacket nära gör gemensam sak med TechSverige istället för att hjälpa sina medlemmar (och andra) för att Sverige inte skall bli sämst i EU på mobilkommunikation (se t.ex. länkade debattartiklarna i Barometern eller NWT ovan); eller varför (alltför) många svenska medier, som själva anser sig opartiska och oberoende, gör sig till megafoner för TechSverige.

Telia (Tele2 3G) och Tre, som huvudsakligen har 2G/3G från Ericsson, kan givetvis välja att driva 2G/3G vidare som separata radionät. Vad väljer Net4Mobility att ersätta Huawei med i sitt radionät, när Sverige (till skillnad från exempelvis Tyskland) inte tillåter fortsatt användning av Huawei-radio efter 2025?

Inlägget har förtydligats.

Allt du skriver är ointressant struntprat.

Förtydligande 2024-03-08:
Min avsikt var inte att vara nedlåtande eller dryg. Jag ber om ursäkt om det uppfattats så. Men det blir tjatigt att veva allting flera gånger... Jag uppskattar att blunden verkar ha tagit det på rätt sätt 2024-03-06.

4G och 5G är inte betydligt mer användbara än 2G och 3G:
- Med åtminstone en operatör går det inte att använda USB-modem till dator eller router för modem om det inte finns 2G eller 3G. Den högsta datahastigheten är den som är tillgänglig över 3G.

- Med 2G och 3G kan du fritt byta operatör när du vill (förutsatt att den nya operatören också har det) eftersom alla telefoner fungerar med alla operatörer. Så är det inte för 4G och 5G som bl.a. Varget (#20335845) redan påtalat.

- 4G och 5G drar mer datasaldo (och också mer ström) än 2G och 3G (beroende på val av operatör).

- De flesta telefoner har väsentligt mycket högre sändareffekt för 2G än för 4G eller 5G.

- 4G och 5G använder paketförmedlat tal, medan 2G och 3G använder kretskopplat tal.

- 4G har en undermålig upplänk ( https://en.wikipedia.org/wiki/4G , https://www.ericsson.com/en/reports-and-papers/mobility-repor... ), utan rapporterad undermålig motsvarighet för 3G (som jag känner till), många omsändningar, dålig genomströmning (TCP throuhput) och stora omsändningsfördröjningar gör att 4G i praktiken förutsätter talkodare med låga bithastigheter och inte sällan ger dålig surfupplevelse. 4G-tal och 5G-tal fungerar bäst med talkodare som många tillverkare inte inkluderar i telefoner pga. av patentkostnader.

- osv. osv.

All telefoni är avlyssningsosäker. Varje operatör har en "avtappningskran" enligt myndighetskrav för att kunna avlyssna alla telefonsamtal. Alla SMS som skickas med åtminstone Telia sniffas av FRA, eftersom Telia har sin server i Finland och alla operatörers utlandstrafik avlyssnas i jakt på terrorister. Sectra byggde i forntiden 2G-telefoner för militärt bruk, genom att skicka tal som data. Jag har inte sett att den krypteringen "knäckts". Krypteringen i luften av den vanliga taltelefonin är väl närmast till för att man inte skall råka överhöra av misstag, eller använda någon annans saldo. Jag har inte sett något problem i praktiken som rapporterats med hänvisning till att kryptosäkerheten för mobiltelefonin skulle vara ett problem för vanliga bruksanvändare.

Det kostar att hålla igång all utrustning oavsett hur många G.

När det gäller "sanningar" uppmanas förnyat till lyssning på Per Naroskin (med slutkläm mellan 14:28 och 15:15 minuter in i programmet): https://sverigesradio.se/topsy/ljudfil/srse/9202080.mp3

Om man ser till tilldelat spektrum har från 2026 (om jag summerat rätt) Net4Mobility 160 MHz viktat FDD spektrum, Telia 170 MHz och Tre 158 MHz (där FDD-spektrum har fått vikten 1, och TDD-spektrum vikten 0,5).

2,5 MHz utgör därmed för Net4Mobility 1,6%; för Telia 1,5%; och för Tre 1,6%. Även om man multiplicerar procentsatserna med 2 eller 3, så är det väsentligt mindre än de 10% av trafiken som Bjirn anger utgörs av 2G-/3G-trafik.

För mig visar det på att det 4G och 5G som är ineffektiva, men vi räknar kanske olika.

Att Ericsson inte vill sälja basstationer med enbart 2G beror på att de inte längre har några gällande patent för 2G som kan skydda Ericsson mot parallellimport och Ericsson därmed inte kan segmentera marknaden som Ericsson gör idag, med olika prissättning i olika länder för samma saker. Huawei stod inför liknande problem (brist på 2G-patent) när de skulle sälja in sina basstationer till Net4Mobility för 15-16 år sedan och löste det genom att använda mjukradio-basstationer som var gjorda för att "flexibelt" användas som 2G- eller 4G-basstationer. Ericsson och andra säljer nu också mjukradiobasstationer. Talet om att det inte skulle finnas basstationer för 2G stämmer helt enkelt inte. Möjligen kan Ericsson inte konkurrera, men det är en annan sak.

GSM/2G är inte ineffektivt. Den är bland det mest energi- och yteffektiva man kan använda för att förmedla tal och SMS, vilket i stort är det enda som 4G duger till (om man lyckas hitta en telefon som det går att ringa med).

GSM använder modulation med konstant envelopp, vilket gör att mikrovågseffektförstärkarna kan arbeta i sitt olinjära område där energieffektiviteten är som störst. Det är också därför som de flesta mobiltelefoner har 8-10 gånger högre effekt för 2G än för t.ex. 4G som använder amplitudumodulering (QAM) och därför kräver linjära förstärkare som är mycket mer ineffektiva när det gäller strömförbrukning i förhållande till utsänd effekt (vilket alla gamal HiFi-nördar kommer ihåg, från HiFi-förstärkarnas relativt höga strömförbrukning jämfört med förstärkare med mycket distorsion).

Det handlar inte om att driva utveckling hit eller dit. För operatörerna handlar det om överlevnad. Bedömer en operatör att det företagsekonomiskt är bättre att avstå från de intäkter som de kunder som värdesätter 2G och 3G ger, skall de slänga ut dem. Ser de att de bidrar positivt till företagets verksamhet har de all anledning att behålla dem.

Du har definitivt rätt i att vi som användare behöver lära oss använda våra telefoner och inte bara slentrianmässigt låta dem "kampa" på 4G eller 5G utan välja den teknologi som vi vill ha kvar och som inte bränner data och ström på dum-data och som inte behöver Ericssons påhittade nya tillstånd för att Ericsson inte lyckades uppfylla 5G-specifikationerna utan, och på klassiskt studentmanér löste ett annat problem än det givna.

SVT och MPRT glömde att söka svaret på frågan, när de bytte TV-kodning i marknätet och kom att konvertera 14 MW utsänd radioeffekt dagligen och stundligen till exklusiva fågelvärmare.

Svenska kyrkan glömde att söka svaret på frågan, när dess biskopar nu står som fågelholkar och undrar varför medlemmarna som skulle försörja dem inte finns kvar.

TechSverige verkar också ha glömt att söka svaret på frågan.

Amy Diamond uttryckte i början av 2000-talet frågan: "What's in it for me?"

Mobiloperatörerna önskas,
Lycka till!

Det "konstiga" vore om Comviq, Halebop eller Hallon inte skulle låta sina kontantkortskunder fortsätta använda 2G eller 3G. Det ger alla som vill behålla 2G eller 3G ytterligare en möjlighet att visa det genom att byta från abonnemang till kontantkort.

Ingen operatör kommer att ha 20 MHz FDD-spektrum i frekvensbandet för 900 MHz. Eftersom frekvensauktionen för 900 MHz är avslutad finns det ingen anledning att fantisera om olika hypotetiska bandbredder. Efter 2025 har Telia 15 MHz FDD-spektrum i bandet för 900 MHz; Net4mobility och Tre har 10 MHz vardera. Det är uteslutet att någon av operatörerna skulle använda frekvensbandet 900 MHz som kapacitetsband för 4G eller 5G. Frågan är om det alls behövs för 4G eller 5G för någon annan operatör än Tre, eftersom de övriga har spektrum i 700- och 800 MHz-banden som fungerar lika bra för 4G/5G. (Tre har också spektrum i 800 MHz-bandet.)

De ursprungliga standardiserade bandbredderna för 4G är 1.4, 3, 5, 10 MHz FDD-spektrum i frekvensbandet för 900 MHz. 2G går att driva på ännu mindre bandbredd än 2,5 MHz (12-split) om operatören/användarna tål lite mer interferensstörningar (9-split), Dessutom kan LTE-tekniken NB-IoT använda så lite som 180/200 kHz ( https://www.induo.com/b/frekvensband-for-lpwa/ , https://academy.nordicsemi.com/courses/cellular-iot-fundament... ). Vill man också/hellre ha tal-3G i 900-bandet, men varför skulle någon annan än Tres kunder vilja ha det, så får det också plats. Det blir alltså inga "hål" av outnyttjat spektrum om man fortsätter använda 2G i 900 MHz-bandet, av den art som du skriver. Det kommer att gå lika bra att använda 2G i 900-bandet efter 2025, som det gör idag.

Alla nät är förenade med behov av underhåll. Det gäller 4G och 5G i lika hög grad som 2G.

När skall propagandan komma med ett, säger ett, skäl för att avveckla både 2G och 3G som har verklighetsförankring?

Operatören får inte betalt för datamängden som används för telefoni utan för samtalstiden (i någon mening). Ju mindre datamängd som används till telefoni, desto mer kan operatören sälja till dataanvändare och få betalt för (i någon mening).

Radiospektrum är dyrt för operatören. Operatören vill därför inte köpa mer spektrum än nödvändigt. Ju lägre bithastigheten från talkodaren är desto fler samtal kan operatören få in på samma bandbredd i luften.

Å andra sidan vill operatören inte heller att kunderna skall tycka att ljudet är dåligt. Därför blir det viktigt för operatören att användaren har en talkodare som ger så högt MOS ('mean opinion score') som möjligt för den låga bithastigheten som användaren tilldelas.

Spännande. Tänk också på att ge akt på om telefonen byter till 2G eller 3G för telefonsamtal med Telenor, när du har 4G inställt.

Glad Påsk!

Vilken teknologi (2G/3G/4G/5G/GSM/EDGE/UMTS/WCDMA/HSPA/LTE/NR) har(Telenor)/hade(Telia) du inställd i telefonen i Arjeplog? Har du provat olika inställningar?

Enligt uppgift från Clas Ohlson (clasohlson.com), så kan man sluta sig till att det inte krävs EVS-talkodare för att använda (åtminstone) Tele2s eller Telias 4G-tal (VoLTE). Vad som gäller övriga svenska operatörer ifråga om EVS-talkodare är fortfarande okänt för mig.

I klartext betyder det att om man upplever dåligt ljud vid användning av 4G-tal med (åtminstone) Tele2 eller Telia, så kan det förbättras om man stänger av VoLTE (4G-tal). Om man gör det, har man som sagt också anledning att ställa in telefonen för att "kampa" på 2G eller 3G (https://www.digitaltvexperten.se/sidor/hur-du-laser-din-telef...), för snabbare samtalsframkoppling.

4G fungerar ungefär lika bra i 700 och 800 MHz-banden som på 900 MHz-bandet. Det är därför slöseri med dyrbart 900-spektrum att använda det för 4G, när det bättre används för 2G för att få yttäckning. Redan nu kan vi ana (#20383265) att åtminstone någon operatör nyinstallerar 3G på 900 MHz samtidigt som radionätspartnern verkar gå för 2G. ...

Det skall du inte vara säker på. Historiskt byggde man basstationer med så hög maxeffekt som man hade råd med. Numera verkar operatörerna sträva efter "balanserade" nät för att spara ström, där de inte sätter upp basstationer med högre sändareffekt än användarna har. PTS utgår från handportalbla mobiltelefoner för sina täckningskrav. De flesta handportabla telefoners sändareffekt är ca. 8-10 gånger lägre för 4G än för 2G på 900 MHz.

Skall man ha bra yttäckning, som det går att använda i praktiken, är det 2G som gäller alltjämt.

Ytterligare en fördel med att "kampa" på (2G eller) 3G är att framkopplingstiden för telefonsamtal enlig Nokia (Nokia jämför med 3G) minskar med ca 2,2 s jämfört med att "kampa" på 4G och låta telefonen "automatiskt" byta till 2G eller 3G (CSFB).

Värt att notera är också att, enlgt trovärdig källa, vissa mobiloperatörer (ännu oklart vilka) inte kopplar fram telefonsamtal över 4G (VoLTE), utan använder CSFB, om VoLTE-telefonen inte har EVS-talkodare.

Låt oss följa utvecklingen för 2G (och 3G) en tid.

"Historisk" bild 2024-02-22:

Tele2 2G:

Telenor 2G:

Telia 2G: