Inlägg

Inlägg som Agonotheta har skrivit i forumet
Av Agonotheta
Skrivet av anon134512:

Nej det enda jag reagera på var den extremt dåliga attityden hos "kunden".

Till OP:

Med det sagt tycker jag inte det är ok att det inte finns någon manual. Men vafan ska dom göra, for real? Finns det ingen så finns det ingen. Det är ju inte så att dom kan gå in i ett Harry Potter-tält och trolla fram en helt magiskt.

***bort/moderator***

Jag var ganska trött på det efter så lång tid, tänk på det. Titta vad klockan är vid inläggen, det går fortare att läsa hela chatten än att faktiskt utföra den.

Om man då får totalt irrelevanta svar och ett produktblad när hen pratat med en annan avdelning så blir man mycket trött på det.
Hur länge hade du själv orkat med en support där nivån är betydligt lägre än du önskar?
Om du sedan när den här gränsen är nådd får veta att du kan ringa ett betalnummer för att fortsätta diskussionen, hur ställer du dig till det?

Det är jättelätt att sitta på läktaren och kritisera, men om du inte varit där och, i min åsikt, inte ens försökt sätta dig in i situationen, så ska man inte kritisera.
Nu kommer säker någon säga att jag inte satt mig in i den stackars handledarens situation, men jo jag anser att jag gjorde det.
Jag lät "det här" pågå långt längre än vad som är rimligt i min åsikt.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av JVM2:

@Agonotheta:
Du behöver inte bli medlem för att kunna se mitt inlägg och öppna mitt exempel.
https://eforum.idg.se/topic/353910-sammanställa-text-från-fle...

http://forumbilder.se/G8BIB/screenshot-2017-05-12-11-45-23

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta

Tänker inte bli medlem på en sida bara för att se ditt exempel.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta

Bilden finns inte.
Men lägg inte tid på att lägga upp en bild, lägg upp ett Excelark istället så vi slipper skriva av vad du gjort.

Visa med några exempel vad som händer när värdena ändras.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av abki:

Kan kort säga att det ingår anvisningar för att montera, installation, användning, förvaring och skötsel.
Det har du fått. Vill du göra något utöver köpt tjänst så kan det gå att få beskrivning men det finns det inget krav på. Så du kommer troligen aldrig att få din beskrivning oavsett hur mycket du håller på.
Hade du läst svaret hade du förstått.

Skitsnack.
Om du påstår att allt det ingår, bevisa det då!
Ta en bild på vad som finns i lådan till den här routern i form av instruktioner.

Jag vet vad jag fick med i lådan och det är inget i närheten av vad du påstår.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av abki:

Såg din chatt lite senare i tråden.
Konsumentköplagen gäller:
1 § Denna lag gäller köp av lösa saker som en näringsidkare säljer till en konsument. ...

Så om du köpt en router av telia så gäller konsumentköplagen.
Men du har köpt en tjänst av Telia. Internetabonnemang.
Då är det troligen konsumenttjänstlagen som gäller. Du bör ta upp frågan på nytt och tala om att du inte köpt någon router men väl en tjänst av dom så får vi se vad de svarar.

(Det glömde jag:
Jag skulle vilja ha en verkstadshandbok till bilen så jag kan reparera själv.
En beskrivning av datorn så jag kan komplettera och bygga om en del kort.
En utskrift av operativsystemet och övriga program så att jag kan bygga egna rutiner.
En mer ingående beskrivning av diskmaskin, spis, kyl, frys mm så att man kan repa o bygga om.
Elinspektionen borde lägga ut sina regler mer offentligt och meddela alla när det blir ändringar.

Kan du inte ta upp det med konsumentverket på samma gång så vi får lit ordning på tillvaron.)

Du har uppenbarligen inte läst tråden.
Gör det först så kan vi ta det därifrån sen.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av Skrotnisse92:

Gissar på att telia skulle låsa mjukvaran helt och därmed undgå behovet av en manual (och extra support), om konsumentverket skulle gå vidare med det hela så långt det går. Då behöver dom helt enkelt bara skicka med en manual för inkoppling(som idag)

Jag antar att dock telia har förhandlat bort i avtalat/någon klausul att du inte betalar för routern och därmed så anser de väl inte att det är en del av varan/tjänsten. För att dra en konstig liknelse så måste man tex inte ha instruktionsbok till bensinpumpsmunstycket på macken, men du får ändå låna den under en period som du använder tjänsten att föra över bensin till din bil.

Även om Telia låser mjukvaran så kommer de inte från att det behövs fortfarande mer än det de har idag.
Jag kan inte svära på det, men om man läser lagen så ser det ut så.
Men det är så klart något som Telia och Konsumentverket får slåss om.

Men bensinpumpen har du inte hemma och är inte något du äger eller har avtal/abonnemang på.
Annars skulle parkeringsautomaten också ha manual.
Men det handlar om utrustning som du förvaltar och har "ansvar för".

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av Skrotnisse92:

"Enligt §16 konsumentköplagen ska vara vara åtföljd av de anvisningar som behövs för dess montering, installation, användning, förvaring och skötsel."

Jag tolkar det som att de ska skicka med information om inkoppling samt en lapp för wifi-lösenord och nätverksnamn.
Men eftersom chatten på konsumentverket tolkar det annorlunda så är det väl bara att anmäla till konsumentverket. Att telia skulle godtaga en uppsägning pågrund av avsaknad av manual låter märkligt, då dom skickar med information om inkoppling och användande av huvudfunktionerna.

Det handlar inte om uppsägning.
Det handlar om att de inte tillhandahåller en manual vilket de enligt lag ska.

Det står inte heller i lagen att bara huvudfunktionerna ska finnas med, det står montering, installation, användning, förvaring och skötsel.
Alltså att "allt" ska finnas med i manualen.

Om vi nu säger att du har rätt istället, vad tror du kommer hända då?
Tror du att exempelvis Philips vill fortsätta skriva manualer till sina TV apparater?
Tror du inte att någon annan skulle "testa" lagen genom att säga du köper strömsladden men får (låna) TVn på köpet?

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av Yatagarasu:

1. Telia skulle aldrig köpt in en router och rebrandat som sin egen om inte tillverkaren kunde tillgodose en manual, än mindre att Telia inte ens tog sig tiden att göra sin egna manual gör det hela ännu värre då dem ändrat UI från stock-tillverkaren.

2/3. En handläggare på en support avdelning för tex. bredband ska kunna alla funktioner på samtliga bredbandstillbehör de säljer.
Nu har jag faktiskt en vän som jobbar på Telia's premiumsupport - Väl där så lär du kunna alla Telia's abonnemangsformer, utbud och tekniska specifikationer/funktioner utan till.
Du går flera utbildningar och får hem luntor med PDF'er/Dokument som går igenom alla systemen, produkter, funktioner, hierarkier mm. Du ska kunna dem utan till, och du testas på dessa saker kontinuelt i samband med stick-tester utöver testerna innan anställning verkställs, oavsett om du är vanlig support eller ej. Så att supporten frågar "vad är FTP" visar bara att dem inte har något där att göra, punkt.

Sure, att håna handläggaren är inte så fullt okej, det håller jag med om i slutändan då jag själv varit "människan på andra sidan".
Men handläggaren skulle ha svarat ansvarsfullt i stil med;
"Tyvärr lär jag meddela dig om att detta är utanför min förmåga och kunskap, det verkar ej heller som att Telia har någon kundmanual att tillhandahålla. Det jag kan göra är att ta ditt mobilnummer så kommer min chef eller annan ansvarig att återkoppla med dig snarast möjligast. Om du känner att problemet är mer akut så är det enda jag kan göra att hänvisa dig till våran Premium-support avdelning".

Inte dragit ut på ett problem i 2 timmar helt i onödan för något som kunde ha blivit löst på 5-10min med lite Googlande och/eller frågat sin närmaste kollega/"floor manager" direkt när förfrågan om en manual dök upp, samt bara erkänt att just hen inte kunde lösa problemet.

Tack!
Helt rätt!

Av Agonotheta
Skrivet av Skrotnisse92:

Har du någon källa till din ide att det måste finnas manual till lånad utrustning, enligt lag?

Chatt med Konsumentverket:

Välkommen! Vi tar strax emot din fråga.
Konsumentverket har kommit in i chatten
12:31:24 Konsumentverket Välkommen, jag heter Konsumentverket, vad kan jag hjälpa till med?
12:32:30 Jag Hej Konsumentverket!
Jag undrar om bruksanvisning till utlånad produkt.
Telia förser oss med router men de har ingen bruksanvisning alls. Bara en sida 10x 10 cm med var man kopplar in elsladden (typ)
12:33:02 Konsumentverket Ok, du tänker att det behövs en mer ingående bruksanvisning?
12:33:08 Jag Ja.
12:33:28 Jag Jag har pratat med Trelia om det och de har ingen alls.
12:35:24 Konsumentverket Enligt §16 konsumentköplagen ska vara vara åtföljd av de anvisningar som behövs för dess montering, installation, användning, förvaring och skötsel. Du kan göra en anmälan till konsumnetverket.
12:35:46 Jag Och vad innebär en anmälan till konsumentverket?

12:36:50 Konsumentverket Det innebär att rättsenheterna får möjlighet att titta på ärendet för att eventuellt starta en tillsyn gentemot hanteringen.
12:37:48 Jag Okej. Var gör man det då?
Saken är att vi bundit oss till 12 mån abonnemang för att få den här routern som saknar manual.
Kan vi reklamera på något vis?
12:39:13 Konsumentverket Ja, det kan ni också göra. MEddela att ni reklamerar varan med hänvining till ovan paragraf. Sen så får Telia svara och förhoppningsvis ge er ytterligare användningsinstruktioner.
12:41:26 Jag Men hur kan man reklamera något man lånar?
Det blir lite konstigt eftersom det inte är något de sålde till oss utan bara lånar ut.
Vad ska vi reklamera mot? Att vi inte kan använda deras tjänster på grund av det?
Det stämmer inte riktigt, men visst hade en manual hjälpt oss använda produkten korrekt. Det blir lite konstigt.
12:41:45 Jag * det blir lite konstigt att reklamera..

menade jag.
12:43:56 Konsumentverket Nii köper en tjänst av företaget. I den tjänsten ingår en vara.
12:44:22 Jag Det är sant antar jag...
12:44:32 Konsumentverket Ni ska kunna använda tjänsten som ni köper. För det behöver ni anvisningar hur man använder routern.
12:45:28 Jag Sant. Tack för hjälpen!

kan man få den här chatten på mail?
12:46:56 Konsumentverket Efter att du avslutar får du en ruta där du kan skriva i din mailadress så får du chatten dsär.
12:47:21 Jag Kanon!

Tack så mycket Konsumentverket
12:48:26 Jag Ha en fortsatt bra dag
Chatten är avslutad. Tack för att du kontaktade oss!

Dold text

Duger det eller vill du prata med Konsumentverket själv kanske?

Av Agonotheta
Skrivet av StickanN:

Är inte så insatt i sådant här men en av mina lärare har sagt att företag är tvungna att skicka med bruksanvisning med produkten, annars är det olagligt. Någon som kan intyga eller har jag bara fått för mig nåt dumt?

Du har rätt, läs mitt inlägg ovan.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av abki:

Finns säkert en beskrivning om hur det ska kopplas ihop. Mer behöver ingen veta.
Vill man göra något mer så går det att skaffa en egen router, då går det att ha krav på beskrivning.

Men till skillnad från dig så finns det folk som jobbar med det här.
Om man då frågar de som jobbar med det (Konsumentverket) så säger de att Telia har gjort fel.

Det finns på någon sida bak utdrag ur lagen och det är mer än hur det kopplas in som krävs.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av abki:

Manualer på den typ av utrustning är hemliga. Det enda du behöver veta är kunna stänga av och sätta på samt vilka jack som du kan använda och till vad.

Hemliga?!
Skojar du?
Detta är definitivt det dummaste jag hört i hela mitt liv.

Konsumentverket och konsumentköplagen kräver manual och du påstår att de är hemliga?
Notera ordet lag. Det är alltså en lag att tillhandahålla en manual.
Då är det väl ganska självklart att manualen inte kan vara hemlig?

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av Skippy:

1st line support för privatpersoner tar mest hand om ärendet gör basic-undersökning, starta om routern, gör en tracert ect allt gällande ftp skickas oftast ett ärende till 2nd line. Problemet är att bli vidarekopplad till 2nd line inte direkt är populärt utan nästan alltid skapas det ett ärende som sedan vidarebefordras. Får skaffa dig ett företagsabonnemang för få vettig support tyvärr kostar det tusenlappar därefter också. Tycker dock att Telia vid val av router borde kräva av tillverkaren att det ska finnas en manual antingen i pappersformat eller pdf.

Och igen, jag bad inte om hjälp med FTP. Jag hade klarat ut det utan problem om jag bara fått tag i manualen.
Jag vet inte var gränsen går mellan 1st och 2nd men jag förutsätter att manual är på 1st och FTP är på 2nd.

Och det är då här det blir så konstigt att hen direkt gav sig på det som var utanför Jens arbete, nonchalerade mitt önskemål om manual och kopplade inte det vidare dit det borde gå om/eftersom det nu blev en för svår fråga för hen.

Jag förstår och respekterar att FTP inte är en fråga för supporten, därför frågade jag efter en manual.
Jag är inte den typen som vill ha alla svaren serverade till mig.
Jag letar hellre upp det själv och lär mig på vägen.
Därför hade jag också letat i flera timmar efter manualen innan jag kontaktade supporten.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av BergEr:

Skönt att kunden klagar på att supporten inte vet vad FTP är (ganska jävla orelevant för 1st line support på en ISP). Men kan inte själv skillnaden mellan switch, ap och "router".

Det är synd att ISPs har målat in sig i ett hörn genom att skicka med utrustning gratis. De skulle egentligen sälja det som en extra tjänst för personer som inte kan koppla in själv eller lämna marknaden öppen för lokala företag att lösa det.

Var har jag antytt att jag inte vet hur man kopplar in eller att jag inte kan skillnaden på AP/switch och router?

Det kanske är irrelevant för 1st line support, det vet jag inget om.
Men är det så borde väl den som har yrket och kunskapen att det är irrelevant också skicka vidare kunden till personal som kan?
Eller?

Notera också att jag vet att det heter irrelevant och inte orelevant.

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta
Skrivet av henkiii:

NAS = Network area storage. Det är den funktionen du slår igång på din router blir när du kopplar in en USB disk.
Jag förstår att du inte vill slanta flera tusen för ett nytt NAS-chassi när du har en som du har dåliga erfarenheter av.
Men även om den är 7år gammal så bör den prestera mycket bättre än 100kb/sec.

Det kan väl inte alltid varit så dålig prestanda?

Är det detta NAS och har du version 4.1.15??
https://www.netgear.com/support/product/RND2000v1_(ReadyNAS_D... Version 4.1.15 (for ReadyNAS 1100/Duo v1/NV+ v1)
https://kb.netgear.com/30914/RAIDiator-Version-4-1-15-Sparc

Du borde i så fall även kunna förvänta dig mellan 10MB-20MB/sec beroende på nätverkshastigheter.
https://www.smallnetbuilder.com/nas/nas-reviews/30462-netgear...
På sidan innan finns det några tips om att tweaka hastigheten.
Du kan ju även prova att formatera NASen om filsystemet blivit skadat på något vis.

Nej den har fungerat jättebra länge men det började med att den tappade inställningar och behövde startas om då och då.
Sedan blev det att jag fick omsynka diskarna då och då (och inställningar).
Nu det senaste året får jag ingen hastighet i den oavsett hur jag gör.

Diskarna i sig är det inget fel på.
Med en sata->usb kontakt fick jag 70 MB/s på usb 3 om jag minns rätt.

Jag vet att disken som kopplas in i routern blir en NAS men jag söker den där extra funktionen många NAS har, att komma åt den utifrån.

Jag har uppdaterat programvaran i NASen, det är inte det som är problemet.
Om det inte är det som orsakar problemet det vill säga...

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta

Så här?

https://minfil.org/v2T4B7b9bc/Exempel.xlsm
Sätt ett X (stort X) i kolumn D och tryck enter.

"X"et kanske inte är så viktigt att det följer med till sida två?
Byt då ut koden till följande istället:

Citat:

Private Sub Worksheet_SelectionChange(ByVal Target As Range)

If Not Intersect(Selection, Range("D:D")) Is Nothing Then
Prev = Left(Target.Address, 3) & Range(Target.Address).Row - 1

If Range(Prev).Value = "X" Then
LR = Sheets(2).Range("A" & Rows.Count).End(xlUp).Row + 1
Sheets(1).Rows(Range(Target.Address).Row - 1).Cut
Sheets(2).Rows(LR).Insert Shift:=xlDown
Sheets(2).Range("D" & LR).Value = ""
End If
End If
End Sub

Av Agonotheta
Skrivet av CmdrSharp:

Jag tror inte att det skulle hålla i rätten, så som jag tolkar lagen så gäller det fortfarande bara vid utrustning du köper. Sedan tror jag inte att Telia skulle neka en reklamation i vilket fall då det bara kostar mer än att behålla kunden - men det är ju i vilket fall inget alternativ för TS som då skulle bli utan tjänster.

Jag tror du missar något stort.
Det är inte bara jag som har den här routern.
Det är inte bara jag som ska hända tillgång till manualen, det är alla kunder med samma router.

Menar du att Telia ska säga upp alla kunder med den här routern?

http://i752.photobucket.com/albums/xx165/sheklhs/280410_15062804...

Skickades från m.sweclockers.com

Av Agonotheta

Jag frågade konsumentverket (Hallå konsument) och fick till svar att jag kan reklamera även om jag lånar router eftersom det är en del av tjänsten.

Så det stämmer att det är irrelevant om jag köpt eller lånar routern. Manual ska finnas.

Av Agonotheta

@Efta:
Problemet är att om jag häver avtalet så står vi utan bredband och TV.
Telia har som sagt exklusivt avtal i området. Ingen annan operatör kan koppla in sig här.