Integration fungerar det verkligen?

Jag vet inte riktigt vad jag ska rösta. Jag tycker inte precis sveriges invandringspolitik har varit ett föredöme som vi kan visa upp för andra länder. Problemet anser jag främst har varit arbetslöshet. Då skulle man kunna säga att integrationspolitiken på att få ut invandrare i arbetsmarknaden ej har fungerat.
Men tar vi seder, kultur ets så skiter jag fullständigt vilken andra har, så länge som de inte vill bli särbehandlade för den de nu har. T.ex. vilja införa nya helgdagar.

Tar vi då integration igen så har det på flera orter blivit extremt invandrartäta med dåliga svenska etc, och min åsikt är egentligen att jag inte bryr mig så mycket. Såvida det inte får negativa konsekvenser för mig som inte bor där.
Och är det då kanske hög arbetslöshet och hög kriminalitet, så är det något som påverkar mig och jag börjar bry mig.
Förtydligande: Om en hel stor stad i sverige bara bestod av muslimer som nämnts, så bryr jag inte ett dugg över detta och vilka seder de har där (som ej strider mot svensk lag), om detta inte på något sätt (mer än mentalt) skulle påverka mig.

Problemet med dagens invandringspolitik tycker jag den är för fokuserad på flyktingpolitik och inte arbetskraftsinvandring, vi behöver ha in rätt kompetens i landet. Men vi behöver kanske idag inte ta in fler truckförare för att nämna en grupp.
Så en persons arbetsmöjligheter på arbetsmarknaden borde väga extremt tyngt vid ansökning av asyl..

Ser vi på tidigare invandring som finnarna, ja de kom hit för att jobba. Sedan vet jag flera finnar som har bott här i +50år och fortfarande inte kan svenska, men så länge som det inte påverkar mig så... Nu är jag i o.f.s. för att alla invandrare ska få bra svenskundervisning så misstolka mig inte, utan jag ser bara inte att kunna tala svenska som ett krav.

Så jag vet inte riktigt vad jag ska säga om integrationen, det får bli vet ej.

Självklart menade ju TS en speciell grupp som dyrkar en speciell profet:)

EDIT: Sen har jag aldrig sett/hört om en bra integrerad jugge. (Juggemaffian någon?). Sen får vi inte glömma de intelektuella bondfångarna från rumänien^^,

Tycker du ska läsa trådskaparens inlägg innan du börjar gnälla. Finnar är väldigt lika oss svenskar förutom i språket. Det är ungefär ika svårt för oss att integrera i Norge förutom at vi förstår deras språk lite bättre. Det är ju knappast konstigt att en massa finländare som läser svenska i skolan och lever liknande iv som oss kan integreras i samhället långt mycket enklare än muslimer och liknande.

Själv har jag jobbat en del med 2 muslimer för ett tag sedan. De var sådana som inte bodde på de där invandrartäta områdena som bergsjön och hammarkullen och så vidare. De funkade ganska bra i samhället. De hade båda familjer. Den ena Bosniern var väldigt bra på de gramatiska delarna och pratade bra svenska. Den andra skulle "Gå i toa" och "Åhh fint som fan" När något är illa. Den senare använde enbart svenska på jobbet och inte utanför. För övrigt så hatade(verkligen hatade) de varandra.

Vad som är en av de viktigaste delarna för att integreras i samhället anser jag är att man lär sig god svenska. Sedan är det ju så precis som i alla andra länder att man har något av ett kollektit beteende. Invånarna i ett land är ofta ganska lika i varandra. Invandrarna tar med sig det som deras förra land värdesatte och så vidare. Här kanske deras traditioner och värdegrunder inte fungerar alls utan de behöver läras eller bara lära sig acceptera att beté sig annorlunda.

Det fungerar långt mycket bättre när de inte bor med alla sina släktingar utan att de sprids ut och inte hamnar allihop på ett och samma ställe. Många gånger så kommer inte första generationen in på ett bra sätt i samhället. Andra generationen kan egentligen göra vad de vill. Men ofta så påverkas de av deras föräldrars värdegrunder och idéer som alla barn gör. Bor de med deras gamla landsinvånare så tar det långt mycket längre tid att integreras.

Vet inte om det känns som jag kan välja något i omröstningen. Känns ju jäkligt svårt att påstå att integration inte fungerar i dagens Sverige, jag menar integrerade på något sätt lär ju alla bli och i många fall antagligen till och med på ett bra sätt.

Däremot tycker jag det ofta inte det verkar fungera speciellt bra.

Skulle gissa att de största påverkningsbara problemen är segregation och arbetslöshet, som för övrigt i sig inte bara är invardrarfrågor.

I dagens Sverige, överlag?
Nej, inte direkt.

Kan integration som koncept fungera? Ja, det är jag övertygad om. Det är dock en mycket svår sak.

Jag tror att integration är en nästan automatisk process (av att leva i ett nytt, annat samhälle), men den kan hindras av väldigt mycket. Ghettos exempelvis, som är problemet vi har idag.

Tyvärr så är det ju inte direkt så att vi kan skapa någon slags kulturkanon som vi kan tvinga alla människor att följa, inte minst eftersom någon sådan inte ens hade fungerat på någon större grupp infödda.

Det man bör fråga sig är hur mycket man egentligen stödjer integration, och vad det faktiskt innebär. Vart går gränsen för när en person är integrerad? Är det när personen har samma åsikter som den hypotetiska genomsnittspersonen? Nej, så argumenterar inte många. Är det när personen inte är beroende av staten längre? Samhället? När händer det i så fall? Kan man ha kvar sin gamla gruppkultur (även de delar som den stat man invandrar till anses vara "fel") utan att lära sig något från den nya och ändå anses vara integrerad? Har kultur över huvud taget något med integration att göra?

Tror att den mer eller mindre krävs att det får gå en generation innan man kan prata om integration i större skala än på individnivå. För visst finns det enstaka invandrare som är väl integrerade i samhället men som grupp är det nog värre beställt. Problemet är väl att man inte egentligen kan säga att integration har lyckats förrän hela gruppen är integrerad.

Det är synd att de som kommer hit inte kan få "ordentliga" jobb heller. Det gör att de flesta hamnar i en sämre ekonomisk situation än medelsvensson, att de for bo där de har råd och att deras barn hamnar i samma skolor och med andra barn vars föräldrar har det svårt. Det är inte konstigt att det uppstår kriminalitet och gängbildning osv. Kan ju ta exemplet här där jag bor där de flesta invandrare hamnar i ett visst område, de umgås tillsammans och deras barn går på en och samma skola. En annan skola som tar upp barn från områden där folk har det lite bättre ställt, ja där finns det knappt några invandrarbarn. Jag växte upp och gick på den senare skolan och invandrarna som jag stötte på kunde räknas på långfingret om man säger så. Det hjälper inte till.

Vi har inget system för integration, så det går väl därmed inte riktigt att säga att den inte fungerar

Integration handlar det inte enbart om socialism eller vad annars är problemet ?

Tar vi språk så varför ska en invandrare behöva lära sig svenska? Speciellt då det i dagens Sverige går utmärkt att klara sig med enbart engelska. Kultur så på vilket sätt påverkar det oss andra?

Sedan orsaken till varför folk flyttar hit är så såklart att de tror att de kommer få det bättre, är det något fel på detta? Det jag dock är kritisk till att så många gör det via att kalla sig för flyktingar och att vi sedan får ett ansvar över dem. Detta skapar problem som hög arbetslöshet, vilket sedan leder till andra problem.

Så jag tycker det inte är något fel på integrationspolitiken, snarare flyktingpolitiken. Och nej jag är inte främlingsfientlig, då jag tycker att vem som helst ska få flytta hit om de så bara försörjer sig själva.
Visst folk som har begått större brott borde förhindras, precis som vi borde ha gränser mellan länen i sverige. (det finns folk i sthlm som ej borde få åka hit till göteborg )

*edit*
Inte sagt att vi behöver ta bort våran socialism, men ett krav för att få ta del av hela den för ej svensk födda medborgare borde vara något års arbete i sverige. Jag ser inte det inte som främst bidragsproblem, utan det säger sig lite själv att folk som flyttar hit utan att vara "eftertraktade av arbetsmarknaden" kommer få problem med just detta. Integrationspolitik hit och dit, problemet är arbetsmarknaden. Visst finns det många arbetsgivare idag som "positivt" diskriminerar svenska män, men jag tror inte sådan politik är bra. (dock främst diskriminerar män för tekniska arbeten)

Fast dagens problem är att det inte går, även för de som vill - eftersom vi inte har något system för integration eller endast extremt misslyckade sådana. En läkare från mellanöstern kan inte få läkarleg i Sverige, är inte det ren och skär idioti? Ge han/hon ett års intensivkurs i svenska och praktik på svenskt sjukhus och voila, vi har sparat in 20 års utbildning! Detta fixar de i Polen (utbildar polska läkare i Svenska dvs), så varför skulle det inte gå här?

De som vill lära sig svenska får gå på SFI lektioner som får Kongo-Kinshasas utbildningssystem att framstå som framgångsrikt.

Det är patetiskt att enbart skylla problemet på invandrarna. Har vi valt att ta hit dem, är det vår förbannade skyldighet (men framför allt i vårt eget intresse) att de fungerar i vårt samhälle!

Tar vi hit några? Är det inte så att de kommer hit av olika anledningar och vissa söker asyl och då är vi enligt flyktingkonventionen tvungen att föda dem, bara det att vi tolkar denna annorlunda än de flesta länder. Angående skyldighet så anser jag inte att vi har någon skyldighet att ta hand om så många flyktingar från första början. Sedan kan vi satsa mer på hjälpa de som verkligen behöver ha asyl. Angående invandringen som sig, så vore fler människor i sverige bara bra. Så tillväxt av folk genom invandring är jag för, bara det att jag värderar folks förmåga att försörja sig själv som viktig vid medborgarskap. Så jag är för mycket större arbetskraftinvandring än vad vi har idag.

Hela svenska arbetsmarknaden är rätt dålig, med en massa protektionism för att skydda de som har arbete från konkurrens ifrån de andra som vill ha arbete.
Tar vi läkare så handlar det inte enbart invandrare här, utan vi borde kunna ha intensivkurser så att läkare från andra länder kunde välja att åka hit för anledningar som bättre lön/levnadsstandard.
Studieväsendet har på senare tid med bolognaprocessen gått mot att högskoleutbildningar internationellt ska bli mer jämbördiga, vilket underlättar för folk att arbeta i andra länder. Vilket är bra, nu vet jag dock inte hur bra det fungerar för läkarutbildningar.

*edit*
Jag kan förtydliga, många påstår att "vi tar in" för många invandrare. Och mitt påstående är snarare motsatsen att det vore bra att låta ännu fler komma hit.
Men om man ser historisk och idag så är det en skillnad på gruppen, nej härkomst och religion vill jag inte påstå vara den stora skillnaden. Utan när finnar, valloner etc kom hit, så satt de inte och klagade på att de inte fick några jobb. Utan de arbetade direkt. Problemet idag är som sagt arbetsmarknaden där det inte är så lätt att få jobb.
Och då är min åsikt att man måste tänka ekonomisk och se till vilka som kan vara bra att låta bli svenska medborgare, personer som är eller snart kommer bli pensionärer är t.ex ingen bra investering. Högutbildade personer i 25-30års åldern är skitsmart etc. Sedan måste politikerna underlätta för våra företag att värva arbetskraft utomlands, vilket de ibland idag gör. Alltså personer får först ett bra jobb här, sedan flyttar hit.

Jag kan tyckas låta rå, men se på förorterna idag och dagens politik fungerar ej. Sedan kan man alltid göra gränsdragningar, t.ex. är det dumt att inte låta hustru och barn få flytta hit om maken har fixat ett bra jobb.

Såklart att det funkar! Men det är inte vi som borde ta tag i det utan invandrare själva! Kommunen hade beställt 4st grymma dell burkar till ett hem för invandrarbarn 16 och uppåt. Tog mig en dryg timme att se till att allt funkade kom tillbaka dagen efter så vårdarna kunde dela ut användarnamn och lösenord. Jobbade med helt andra saker i en vecka på skolor och annat inom kommunen.

Sen hade vi fått en felrapport från invandrar hemmet, en dator funkade visst inte som den skulle och vi fick självklart komma ner och fixa till det! Det var uppenbarligen vårt fel! Hursomhelst var det en stor repa i en av burkarna och ett grafikkort hade tagit sig lös och hängde bara i dvi sladden. Självklart måste någon har slagit i datorn eller dragit i sladden.

En månad senare var två datorer helt pajj båda hade blivit tippade av bordet. En skärm hade blivit söndertryckt och visade dålig bild! Nog gick det många rasistiska tankar i skallen. Invandrade själv från finland när jag var 6år hade inga problem och lärde mig svenskar riktigt snabbt eftersom vi hade släkt här. Kan ju knappast säga att jag gör mycket själv kommunalt arbete och långa raster hahaha. Men nog fan känns det förjävligt när datorer för nästan 20000papp bara förstörs sådär.

Jag kan inte acceptera det! Är det verkligen vi som gör fel?

Inte en så ovanlig anekdot som du drog, flera har hört talas om liknande.

Om man ska spekulera i varför de gjorde som de gjorde. Så genetik, visst finns det skillnad på individnivå, men lycka till signifikant skillnad på folkgrupper som förklarar detta. Tar vi kultur så påverkar den rätt så mycket, men att börja vandalisera och förstöra kommunala saker utan någon vettig anledning, så får man även där svårt att se skillnad på folkgrupper.

Svaret tycker jag är enkelt och är hur folk blir behandlade, människan är en komplex varelse, men beteendet är ändå ganska så förutsägbart. Det gänget med ungdomar som bodde på det hemmet kände troligen ingen samhörighet med samhället och de skiter nog i det mesta. Och gör det de tycker är skoj.

Man ska försöka leva sin in i deras situation, med att komma till ett nytt land där man inte känner någon och man känner sig utanför. Det blir lätt att man just skiter i det mesta.

Angående vems fel så är det vårat då vi vet vad våran politik kommer leda till, det är för övrigt inte bara invandrarungdomar som har problem idag utan de flesta med att få jobb. Får en stor skara ungdomar gå utan arbete i några år och blir utanför arbetsmarknaden, så kommer vi få ett fint samhälle om några år, jag syftar inte på att dessa kostar bidragspengar utan att det finns stor risk för att de börjar ge igen på samhället. Och det är ändå det samhället som har gett dem pengar för att inte i princip göra något alls (söka jobb och spela datorspel).

Så jag skyller beteendet på utanförskaps påverkan, där man kan prata om hur man ska minska utanförskapet. Där jag först och främst är för att se så att vi ger rätt personer medborgarskap, med tanke på sysselsättning. Som jag tidigare nämnde, så kom folk förr i tiden inte hit för att söka jobb i något år utan direkt jobba. Att invandrare inte får något jobb idag beror på hur arbetsmarknaden har förändrats.

Problemet är att dom är där för just den anledningen, men deras kultur har förstört dom mentalt. Dom sitter där för att kunna ta sig in i samhället från att börja med, föräldralösa är dom inte heller. Ska vi behöva bygga anstalter och anställa psykologer för att försöka berätta att det finns värde i saker och ting? Bör inte deras föräldrar göra det? Istället för att avlasta på samhället.

Det går inte samtala med någon av dom. Har bara haft ett vettigt snack där och det var en serb som nästan pratade bättre svenska än mig! Så lite hopp har jag. Alla andra där snackar nåt helt annat språkt med varandra håller typ vårdarna under flötet.

Oj, datorer för tjugo miljoner kronor?

Hur som helst, det är väl inte direkt en särskilt konstig situation. Att de kopplat ur grafikkortet (utan att ta bort det; så stöld verkar det ju inte handla om?) visar ju snarare på nyfikenhet (snarare än jävelskap), något som i högsta grad är positivt.

Det är hur som helst knappast människors etnicitet som gör dem till "datorkastare", det är kultur och omkringliggande omständigheter. Hur kul tror du själv att det är att vara en nyinvandrad 18-åring från långtbortistan, utan kunskaper om språket, utan vänner, med släkten på andra sidan jorden och en dålig eller ickeexisterande utbildning? Problemet i första hand är att idioterna till kommun köpte dessa svindyra datorer från första början: rent resursslöseri, de pengarna kunde såklart gått till vettigare saker.

Nog för att det finska språket inte liknar det svenska, men den finska kulturen är närmast identisk med den svenska i jämförelse med kulturskillnaderna mellan Sverige och valfritt mellanösternland/afrikanskt land.

Ja! Vi ska bygga anstalter och anställa psykologer för att tala med människor som varit med om hemskheter såsom krig. Alla människor påverkas av krig, några betydligt mer än andra.

Nej, föräldrarna klarar i vissa fall inte av situationen: det är just därför samhället måste vara med och hjälpa till. Som du säger, kulturen är inte identisk med våran. Hur ska föräldrarna kunna berätta om "svensk" kultur (nåja, snarare landet-där-föräldrarna-inte-kommer-ifrån-kultur) när de också är invandrare?

Iom. getton där människor bara pratar med personer som har exakt samma kultur som i hemlandet så är det väldigt ofta så att barnen är betydligt mer inrotade i det svenska samhället än de vuxna. Om en hel familj som flytt från något krig kommer hit, hur fan har du tänkt dig att föräldrarna ska kunna lösa alla problem för såväl dem själva och sina barn, utan vidare hjälp från resten av samhället?

Din idé om avlastning på samhället är också mycket konstig. Påstår du att det är billigare och bättre att strunta i att ge stöd vilket leder till alla möjliga typer av brott och demokratiförakt? Att hjärntvätta människor att börja tro på och stödja socialdemokratiska värderingar är inte optimalt, men om det fungerar är det såklart betydligt billigare än att lämna människor till sig själva - människor som enligt dig själv är helt "mentalt förstörda av sin egen kultur".

Att blunda för problemet, låsa in dig och göra någon slags rasistisk jämförelse kombinerad med någon slags socialdarwinism där varje person måste klara sig själv till rent absurda proportioner hjälper inte någon.

Det är knappast krig som "förstört" dem mentalt. Det är helt klart deras kultur och religion, dom är uppfödda på det sättet. Serben var säkert kristen och kommer från helt andra kulturer som också varit påverkade av krig. Men slår vad om att alla i hans sits kommer klara sig bättre

Men dom borde helt klart ändra deras tankesättning istället för att kasta pengar på dom, hade varit helt galet med psykologiska anstalter men det hade säkert hjälpt! Hjärntvätta dom till att fungera i västvärlden problemet är nästan alltid från mellanöstern eller länder med islam som grund.

Man kan nästan säga att dom är mentalt handikappade att funka här, nog fan låter det rasistiskt. Jag vill inte blunda och dra täcket över huvudet som alla gör och pratar man om det blir man alltid nerstampad och stämplad rasist direkt.

Judar är väl välintegrerade? det enda som gör att de kan tänkas vara judar är mestadels efternamnen.

Fast nu har det väl inte funnits någon större våg av judiska invandrare till Sverige under de senaste... decennierna?

Visst finns det muslimer som är förbannade över sådana dumheter: men de är i minoritet. Precis som resten av befolkningen så skiter de flesta muslimer fullständigt i yttrandefriheten: avsaknad av respekt eller intresse för demokrati och yttrandefrihet är ett problem i hela västvärlden. Skillnaderna är att det i den muslimska världen finns extremister som går längre än de i väst.

Jag håller med om att det är dumt att bli arg över sådant, men problemet är tvådelat, och det ena problemet är respektera andra individer och inte jävlas bara för att man kan göra detta.

Liksom vad är syftet att göra Mohammed avbildningar mer än att provocera? Och ofta lyckas avbildaren just med det som den var ute efter, men då börjar den gråta ut i tidningar om vilket offer den är. Däremot så är holländske filmskaparen ett bra exempel på att det finns folk som inte tål kritik och kritik bör alla lära sig att hantera detta.

Annars är jag skeptisk till kulturkrockar, jag har svårt att se praktiska exempel på hur sådana förekommer i sverige. Det jag mer ser är främlingsfientlighet (från alla sidor) och att vissa missbrukar religionsfriheten och ställer krav att andra ska anpassa sig efter deras religion.