Universitet utvecklar ljusbaserad processor

Permalänk
Medlem
Skrivet av freevorn:

Tänk CPU stark mobiltelefon som i hemmet kan få tillgång till GPU prestanda och mer RAM via ett riktigt snabbt gränssnitt.

Ev. tolkar jag innehållet i nyheten för mitt egna nöje.

Opraktisk med en fiberkabel mellan kanske?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Opraktisk med en fiberkabel mellan kanske?

Mja, borde väll gå. Problem med att kabeln kan brytas dock.

Bättre att hoppa kablen sätta in den som en äldre iPhone, den med bred kontakt. Nej, då det säkert glapp. Radien på den optiska överföringen torde vara ganska liten (bra med mindre kontakter dessutom). Bättre att en glaslucka öppnas och robotarm tar tag i telefonen, alla hederlig sci fi -film. Japp, så får det bli.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rajat:

De som var med på tiden innan 3310 minns även att det gick att skicka SMS med Nokia 2110 från 1994 med och även 2015 så är det vad majoriteten förknippar en mobiltelefon med då det är dess huvudsakliga syssla.

Vad har de för problem att tjäna pengar? Människor har inte direkt slutat köpa mobiler och kommer aldrig att göra även om de inte utvecklar dem mer.

Om du läser det du fetat igen så skriver jag: "Och nej, den var långt ifrån först där heller."...
Klart de kommer tjäna pengar, men inte i lika stor utsträckning som idag. Endast dryga 60% av USAs försäljning kan knytas till att en telefon går sönder eller blir totalt omodern(http://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2015/07/09/how-often-do-americans-upgrade-their-smartphones-infographic/ ). Incitamentet att köpa en ny telefon för 3-4000kr, och uppåt, försvinner om den nya inte är markant bättre än den gamla. Såvida din gamla fortfarande fungerar. Jag skulle ha extremt svårt att motivera en uppgradering från iPhone5S till 6S exempelvis. Motsvarande skifte mellan 3GS och 4S var betydligt lättare att motivera när det begav sig, och det är ändå bara dryga fem år sedan just för att skillnaderna var större. Telefontillverkarna kommer behöva titta på nya användningsområden för att kunna hålla uppe nuvarande försäljningstakt. Exempelvis som med Lumia950*. Väldigt många användare skulle snart kunna ersätta sin laptop med en liknande lösning, och andelen kommer bara bli större ju mer kraft som kan packas in.

God natt!

Visa signatur

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Enk:

Om du läser det du fetat igen så skriver jag: "Och nej, den var långt ifrån först där heller."...
Klart de kommer tjäna pengar, men inte i lika stor utsträckning som idag. Endast dryga 60% av USAs försäljning kan knytas till att en telefon går sönder eller blir totalt omodern(http://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2015/07/09/how-often-do-americans-upgrade-their-smartphones-infographic/ ). Incitamentet att köpa en ny telefon för 3-4000kr, och uppåt, försvinner om den nya inte är markant bättre än den gamla. Såvida din gamla fortfarande fungerar. Jag skulle ha extremt svårt att motivera en uppgradering från iPhone5S till 6S exempelvis. Motsvarande skifte mellan 3GS och 4S var betydligt lättare att motivera när det begav sig, och det är ändå bara dryga fem år sedan just för att skillnaderna var större. Telefontillverkarna kommer behöva titta på nya användningsområden för att kunna hålla uppe nuvarande försäljningstakt. Exempelvis som med Lumia950*. Väldigt många användare skulle snart kunna ersätta sin laptop med en liknande lösning, och andelen kommer bara bli större ju mer kraft som kan packas in.

God natt!

Det är inget problem över huvud taget, folk köper saker för att de vill ha det senaste hela tiden, sen föds det dagligen nya människor och i samma takt så kommer dagligen nya människor som ska köpa mobil för absolut första gången.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ixiewan:

Riktigt så enkelt är det inte, det finns en anledning till att man inte drar kopparkablar längre för dataöverföring t.ex.

Man drar massor med koppar för data. Men på långa avstånd får man störningar och signalförluster därav behovet av fiber.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Man drar massor med koppar för data. Men på långa avstånd får man störningar och signalförluster därav behovet av fiber.

Det är möjligt, det är väl fortfarande i utfasningsstadiet. Lär ju användas i ett tag till för lokala nätverk, men att gräva ner nya kopparkablar för ändamålet? Tveksamt.

Visa signatur

Sandy-bridge + gtx770 /dator
http://dreamhack.se/dhw15/

Permalänk
Skrivet av Rajat:

Med tanke på hur det ser ut idag så går det alldeles utmärkt och dessa jämförelser med Nokia 3310 är bara tröttsamma, dels för att det fanns fler modeller (även INNAN den) och dels för att dessa mobiler fungerar utmärkt än idag för att göra vad den är gjord för.
En mobiltelefon behöver inte utvecklas så mycket, då är det ingen telefon längre.

Med tanke på din signatur så är det din egna åsikt om att smart-phones förstör världen.
" Med tanke på hur det ser ut idag så går det alldeles utmärkt.." Mjo men så sa dom säkert om 3310an också. Ska man följa med i utvecklingen så lär telefon-företagen också satsa på nya finesser och bättre prestanda. Simple as that

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sanarion91:

Med tanke på din signatur så är det din egna åsikt om att smart-phones förstör världen.
" Med tanke på hur det ser ut idag så går det alldeles utmärkt.." Mjo men så sa dom säkert om 3310an också. Ska man följa med i utvecklingen så lär telefon-företagen också satsa på nya finesser och bättre prestanda. Simple as that

Var i min signatur skriver jag att de förstör världen?
Det har ingenting med att följa med utvecklingen eller inte att göra när det gäller mobiltelefoner, där handlar det ENDAST om vem som bäst höjer någons skrytfaktor med att bygga in otaliga onödigheter som aldrig kommer att komma till användning för någon bara för att de kan, det är inte "utveckling", det är idioti.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Mattecoach

Spännande! Själv vet jag inte hur jag skulle ha nytta av en snabbare processor, en kallare processor däremot...

Ang. snacket om telefoner: Självklart skulle detta vara ypperligt! Speciellt om det är kallare/mer energieffektivt.
Jag ser också fram emot att man har en central enhet (mobiltelefon) som kan dockas med kringutrustning efter ändamål (större skärm för film/spel, dedikerat grafikkort för spel). I stort sett all användning som inte är spel lider ju inte särskilt mycket av överföringshastigheter och borde gå bra via WiFi/Bluetooth. Vad jag vet är den enda bra länken idag för separat grafikkort Thunderbolt (eller mer eller mindre egensnickrade adaptrar till PCI-porten).

Permalänk
Skrivet av Rajat:

Var i min signatur skriver jag att de förstör världen?
Det har ingenting med att följa med utvecklingen eller inte att göra när det gäller mobiltelefoner, där handlar det ENDAST om vem som bäst höjer någons skrytfaktor med att bygga in otaliga onödigheter som aldrig kommer att komma till användning för någon bara för att de kan, det är inte "utveckling", det är idioti.

Tror du är kvar i tids-epoken då mobilen endast var ringa+sms. Jag personligen tror att de flesta idag knappt ringer på sin mobil, och därför prioriterar ett abonnemang/företag som ger dom mycket surf.
Tycker inte själv att det handlar om skrytfaktor att införskaffa sig en ny mobil som uppfyller dom krav man har, vad det nu kan vara.
Vill jag endast smsa och ringa så köper jag en som uppfyller dom kraven! Men jag som säkert dom flesta vill kunna ha lite andra möjligheter i mobilen idag, så då kommer utvecklingen väl till hands! Vill jag spela, ja då är det ju rätt nice om det blir bättre prestanda i telefonen. Så enkelt är det!
Jag tror som sagt att du är kvar i 3310:ans tids-epok, och det får du vara! Men dra inte slutsatsen att utvecklingen är onödig/kommer stanna av för mobiler, för det tror jag och säkert många många fler inte kommer hända För det min vän, är idioti

Av att läsa din signatur så drog jag slutsatsen att människor är dumma pga av smarta telefoner. -> Vilket inte är bra -> Du skyller på mobil-utvecklingen. Har jag fel så säg, då drar jag tillbaka det jag sa

Permalänk
Avstängd
Skrivet av bärplockaren:

Jag ser ljuset jonathan!

Jag dör..!!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Citat:

Denna, förhållandevis primitiva skapelse, består av två processorkärnor samt en minnesbank på 1 MB som binds samman med 850 datalänkar bestående av optiska ledare.

Fast kollar man på artikeln i Nature så ser man att det handlar om ca 850st optiska komponenter som filter, "ljusdetektor" mm och inte datalänkar (flera optiska element kan kopplas ihop till datalänkar).

Om man kollar på videon i länken ovan kan man även se att kretsen är känslig för temperatur förändringar, en skillnad på 1grad får systemet att krascha. För att få länken stabil så hålls de optiska delarna jämn temperatur (delvis de värms upp). Vilket gör i dagsläge inte speciellt lämplig för mobiltelefoner men säker ett lyft för beräknings center mm. Att värma ett chip kostar en hel del energi och även om man inte ha på värmen hela tiden så kommer man få en uppstartnings tid som kommer vara betydande.

I mobil telefoner skulle jag kunna tro att staplade minnen direkt på cpu/gpu är den metod som ger mest energi besparing och bandbredd ökning. Jag är även tveksam till att det kommer till grafikkort (delvis mellan GPU och minnena)

Någon här undrade hur länge signallamporna skulle hålla på chippet, så berättade att chipet själv saknar ljus källa.
Ljuset kommer istället från en extern laser som chippet modulerar.

Visa signatur

"Gravity is a myth, the earth sucks."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sanarion91:

Tror du är kvar i tids-epoken då mobilen endast var ringa+sms. Jag personligen tror att de flesta idag knappt ringer på sin mobil, och därför prioriterar ett abonnemang/företag som ger dom mycket surf.
Tycker inte själv att det handlar om skrytfaktor att införskaffa sig en ny mobil som uppfyller dom krav man har, vad det nu kan vara.
Vill jag endast smsa och ringa så köper jag en som uppfyller dom kraven! Men jag som säkert dom flesta vill kunna ha lite andra möjligheter i mobilen idag, så då kommer utvecklingen väl till hands! Vill jag spela, ja då är det ju rätt nice om det blir bättre prestanda i telefonen. Så enkelt är det!
Jag tror som sagt att du är kvar i 3310:ans tids-epok, och det får du vara! Men dra inte slutsatsen att utvecklingen är onödig/kommer stanna av för mobiler, för det tror jag och säkert många många fler inte kommer hända För det min vän, är idioti

Av att läsa din signatur så drog jag slutsatsen att människor är dumma pga av smarta telefoner. -> Vilket inte är bra -> Du skyller på mobil-utvecklingen. Har jag fel så säg, då drar jag tillbaka det jag sa

Att man KAN göra mer med mobilen idag betyder inte att det är vad folk har KRÄVT att den ska klara av, majoriteten utav människor vill bara kunna ringa, skicka SMS/MMS och kolla mail i stort, det mesta utav det andra man kan göra är inget som är avgörande för dem, det är något som kommer med vare sig de vill ha det eller inte...så som mycket annat i teknikvärlden, de får saker de inte ens vill ha eller kommer att använda sig utav.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Skrivet av Rajat:

Att man KAN göra mer med mobilen idag betyder inte att det är vad folk har KRÄVT att den ska klara av, majoriteten utav människor vill bara kunna ringa, skicka SMS/MMS och kolla mail i stort, det mesta utav det andra man kan göra är inget som är avgörande för dem, det är något som kommer med vare sig de vill ha det eller inte...så som mycket annat i teknikvärlden, de får saker de inte ens vill ha eller kommer att använda sig utav.

Såklart folk kräver att mobiler idag följer utvecklingen och har mer funktioner än för 20 år sen? Förlåt men har du levt under en sten sista 20 åren?
Fråga varje ungdom idag och dom kommer säga att de smsar/ringer knappt någonting jämfört med Facebook, instagram osv osv.. dvs surfar och kommunicerar därigenom. Tror du att de flesta på familjeträffarna kollar mailen smsar/ringer eller sitter dom vid candy crush / Facebook?
Förstår inte ens varför du fortsätter diskutera, säger som tidigare. Du är fast i 3310ans epok och är för envis och blind för att se vad folk har för krav idag jämfört med då.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sanarion91:

Såklart folk kräver att mobiler idag följer utvecklingen och har mer funktioner än för 20 år sen? Förlåt men har du levt under en sten sista 20 åren?
Fråga varje ungdom idag och dom kommer säga att de smsar/ringer knappt någonting jämfört med Facebook, instagram osv osv.. dvs surfar och kommunicerar därigenom. Tror du att de flesta på familjeträffarna kollar mailen smsar/ringer eller sitter dom vid candy crush / Facebook?
Förstår inte ens varför du fortsätter diskutera, säger som tidigare. Du är fast i 3310ans epok och är för envis och blind för att se vad folk har för krav idag jämfört med då.

Varför ska jag fråga ungdomar? Ungdomar är en VÄLDIGT liten del utav kundkretsen.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Skrivet av Rajat:

Varför ska jag fråga ungdomar? Ungdomar är en VÄLDIGT liten del utav kundkretsen.

Jag hoppas du skämtar med mig?
Vem hajpar mest över att en ny Iphone kommer t ex. 60åringen eller 20åringen? Haha förlåt men måste fråga.. trollar du bara?

Permalänk
Medlem
Skrivet av sanarion91:

Jag hoppas du skämtar med mig?
Vem hajpar mest över att en ny Iphone kommer t ex. 60åringen eller 20åringen? Haha förlåt men måste fråga.. trollar du bara?

Rajat är ett välkänt troll här på forumet.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kaine_Uro:

Rajat är ett välkänt troll här på forumet.

Snarare inte så fyrkantig som somliga andra är och klarar av att tänka i helhet och utanför den lilla mikroskopiska del av världen som befinner sig här. Visst, ni tycker allt nytt är svinhäftigt, men det är inte samma sak som att det efterfrågas i världen eller att någon någonsin kommer att ha användning för det.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Skrivet av Rajat:

Snarare inte så fyrkantig som somliga andra är och klarar av att tänka i helhet och utanför den lilla mikroskopiska del av världen som befinner sig här. Visst, ni tycker allt nytt är svinhäftigt, men det är inte samma sak som att det efterfrågas i världen eller att någon någonsin kommer att ha användning för det.

Ja det är ju sant! ( Känn ironin ) För Apple har ju blivit så stora på deras mobil-front för att deras telefoner erbjuder en utomordentlig ring/SMS-funktion som deras målgrupper vill ha 2015
Apple är bara ett exempel, orkar inte rabbla upp alla, för oavsett så lär du inte ge dig.
Förmodar att du pratar om dig själv när du nämner fyrkantig, för jag fattar inte vem du själv skulle menat då vi andra inser och följer med i utvecklingen, och förstår att samhället ( de flesta, undantag finns såklart.. ett par % ) idag kräver mer och mer funktioner i telefonerna än dom gjorde för 20 år sen. Säkert mest för att då trodde man ej att det var möjligt att fylla en sån liten pryl med så pass mycket olika funktioner.

Du har fortfarande inte svarat på min fråga.. är du här endast för att trolla, eller är du på riktigt?

Permalänk
Mattecoach

@Rajat:

Jag fattar vad du menar, men de som inte behöver de här funktionerna vill fortfarande ha dem. Alla strävar mot högre och högre levnadsstandard, alla vill ha ett hus fullt med Apple-prylar. Detta gäller oavsett om du frågar en 20-åring i Sverige eller Indien.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rajat:

Snarare inte så fyrkantig som somliga andra är och klarar av att tänka i helhet och utanför den lilla mikroskopiska del av världen som befinner sig här. Visst, ni tycker allt nytt är svinhäftigt, men det är inte samma sak som att det efterfrågas i världen eller att någon någonsin kommer att ha användning för det.

Vi lever i 2000-talet. Välkommen in.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av talonmas:

Jag är skeptisk till att detta skulle vara en så extrem revolution. Är inte elektronutbredningshastigheten typ 99.9% av ljusets hastighet? Hoppas inte för mycket på den här tekniken bara. Men kanske blir värmeutvecklingen lägre vilket i sin tur leder till mer kompetenta kretsar? Man kan ju alltid hoppas, men som sagt var, hoppas inte för mycket

Nej, förflyttningen av elektroner är extremt långsam (en myra springer fortare), men det spelar ingen roll, för det är ström/signalhastigheten du menar och den är väl grovt räknat 2/3 av c, dvs ljushastigheten i vakuum (ljushastigheten i mediat är alltså 2/3 av c, så signalutbredningen är 100% av ljushastigheten i mediet, eller 2/3 av c).

Ljuspulser lyder under samma lagar och om mediet är någorlunda normalt kan vi höfta med 2/3 av c även där. Vinsten är inte en ökning av signalhastigheten, utan en ökning av bandbredden då en optisk signal kan bära mer än en elektrisk. Det är här det där sällan använda begreppet "bitmeter" (vanligen petabitmeter) kommer in.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av PuMaH:

@Rajat:

Jag fattar vad du menar, men de som inte behöver de här funktionerna vill fortfarande ha dem. Alla strävar mot högre och högre levnadsstandard, alla vill ha ett hus fullt med Apple-prylar. Detta gäller oavsett om du frågar en 20-åring i Sverige eller Indien.

Apple har verkligen lyckats med sin reklam.
Alla tror att det är bra prylar när det är lite enklare saker men till ett högre pris.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Nej, förflyttningen av elektroner är extremt långsam (en myra springer fortare), men det spelar ingen roll, för det är ström/signalhastigheten du menar och den är väl grovt räknat 2/3 av c, dvs ljushastigheten i vakuum (ljushastigheten i mediat är alltså 2/3 av c, så signalutbredningen är 100% av ljushastigheten i mediet, eller 2/3 av c).

Ljuspulser lyder under samma lagar och om mediet är någorlunda normalt kan vi höfta med 2/3 av c även där. Vinsten är inte en ökning av signalhastigheten, utan en ökning av bandbredden då en optisk signal kan bära mer än en elektrisk. Det är här det där sällan använda begreppet "bitmeter" (vanligen petabitmeter) kommer in.

Har för mig att jag hört något som överskrider C fast de ska inte gå har jag insett sen om alla antagande är riktiga som dom ofta inte är.
En av de senaste artiklarna talar om att använda ljuset för att överföra de mycket långsamma transporterna som sker i kretsarna idag med elektriska krypmyror. Så vi kanske kan få CPU:er som går lite bättre än de långsamma vi har idag.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av abki:

Har för mig att jag hört något som överskrider C fast de ska inte gå har jag insett sen om alla antagande är riktiga som dom ofta inte är.
En av de senaste artiklarna talar om att använda ljuset för att överföra de mycket långsamma transporterna som sker i kretsarna idag med elektriska krypmyror. Så vi kanske kan få CPU:er som går lite bättre än de långsamma vi har idag.

Vad menar du? Ingenting materiellt eller informationsbärande överskrider c (det ska vara lilla c) någonsin någonstans. Transporterna idag i kretsar är ingalunda "krypmyror" utan de går precis lika snabbt som ljuset, dvs c/n, där n är refraktionsindex (brytningsindex) för materialet i fråga. Att elektronerna rör sig långsammare än c/n är oväsentligt. Jämför med ett rör med pingisbollar där en stöt i ena ändan mycket snabbt ger en stöt i andra ändan, trots att varje pingisboll bara rört sig en millimeter eller så.

Det du kanske tänker på är den s.k. grupphastigheten som kan överskrida såväl c som c/n, men grupphastigheten är ett imaginärt fenomen som inte kan bära information. Och hastigheter c/n > v > c i material med brytningsindex n är också möjliga, men då talar vi om tjerenkovstrålning som inte heller är intressant här.

Precis som många redan skrivit är vinsterna med optiska kretsar två: potentiellt högre bandbredd och lägre strömförbrukning. Ingenting fysikaliskt rör sig snabbare med ljus än med ström i sak, utan det handlar om att mer information kan överlagras på ljuset. Detta på två sätt. Dels finns inget i princip som hindrar fler än två nivåer, dvs ett avsteg från binär teknik (men tekniken är fortfarande digital), dels så kan utsmetningen i bäraren (ledningen/fibern) bli mindre så att man inte behöver vänta tills den förra signalen når fram innan man kodar in nästa i sändarändan. Märk väl att båda dessa är i princip fullt möjliga även med elektriska impulser, men av rent tekniska skäl är de enklare att implementera optiskt.

Således: precis samma fysik och samma möjligheter gäller för såväl optiska som elektriska signaler, men skillnaden är att de optiska är enklare att handskas med ren tekniskt, vilket gör att principer kan tas i bruk som tidigare av rent tekniska skäl varit ogångbara. Själva signalpropagationen är identisk för elektriska och optiska signaler givet att brytningsindex, n, är samma för båda fenomenen i materialet. Vilket det förvisso inte är (n varierar med våglängd om inte annat - annars skulle inte regnbågar existera), men vinsten är inte främst mer gynnsam refraktion, utan enklare tekniska metoder för ökad bandbredd.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Mattecoach

@abki:

Jag håller med, personerna på Apple är marknadsföringsgenier.
Men mer än så är det inte, själv har jag inte en enda Apple-produkt och letar alltid efter alternativ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Nej, förflyttningen av elektroner är extremt långsam (en myra springer fortare), men det spelar ingen roll, för det är ström/signalhastigheten du menar och den är väl grovt räknat 2/3 av c, dvs ljushastigheten i vakuum (ljushastigheten i mediat är alltså 2/3 av c, så signalutbredningen är 100% av ljushastigheten i mediet, eller 2/3 av c).

Ljuspulser lyder under samma lagar och om mediet är någorlunda normalt kan vi höfta med 2/3 av c även där. Vinsten är inte en ökning av signalhastigheten, utan en ökning av bandbredden då en optisk signal kan bära mer än en elektrisk. Det är här det där sällan använda begreppet "bitmeter" (vanligen petabitmeter) kommer in.

Bra inlägg. Ville bara förtydliga det du säger om hastigheten ljus färdas med i olika medium:

I vakuum rör sig som känt ljus i hastighet c (ca 300'000 km/s). När det istället rör sig genom ett transparent medium bromsas det med någon faktor 1/n. "n" kallas för materialets brytningsindex. Man kan grovt säga att vatten har n ~ 1.3 och glas har n ~ 1.5 (detta stämmer överens med påståendet att ljushastigheten i mediet är 2/3 av c).

Luft har ett brytningsindex väldigt nära 1 (ca 1.0003), vilket innebär att ljusets hastighet inte påverkas nämnvärt. Detta kan t.ex utnyttjas i så kallade "hollow core fibers", dvs ihålig fiber, där ljuset leds på insidan av fibern istället för inuti glaset. Detta är säkert inte applicerbart på så här små kretsar, och som du säger är det mängden data som kan skickas som gör optiskt mer intressant, snarare än signalhastigheten.

Visa signatur

Case: Hyte Y40 MoBo: Gigabyte Z790 Aorus Elite AX CPU: Intel Core i7 13700k Cooler: Arctic Liquid Freezer II 280mm GFX: Asus GTX 4070 Super Dual OC RAM: 64 GB Corsair Vengeance 6000 MHz SSD: WD Black SN850X 1 TB PSU: be quiet! Pure Power 12 M - ATX 3.0 - 850W Monitor: LG UltraGear 27GP850

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Vad menar du? Ingenting materiellt eller informationsbärande överskrider c (det ska vara lilla c) någonsin någonstans. Transporterna idag i kretsar är ingalunda "krypmyror" utan de går precis lika snabbt som ljuset, dvs c/n, där n är refraktionsindex (brytningsindex) för materialet i fråga. Att elektronerna rör sig långsammare än c/n är oväsentligt. Jämför med ett rör med pingisbollar där en stöt i ena ändan mycket snabbt ger en stöt i andra ändan, trots att varje pingisboll bara rört sig en millimeter eller så.

Det du kanske tänker på är den s.k. grupphastigheten som kan överskrida såväl c som c/n, men grupphastigheten är ett imaginärt fenomen som inte kan bära information. Och hastigheter c/n > v > c i material med brytningsindex n är också möjliga, men då talar vi om tjerenkovstrålning som inte heller är intressant här.

Precis som många redan skrivit är vinsterna med optiska kretsar två: potentiellt högre bandbredd och lägre strömförbrukning. Ingenting fysikaliskt rör sig snabbare med ljus än med ström i sak, utan det handlar om att mer information kan överlagras på ljuset. Detta på två sätt. Dels finns inget i princip som hindrar fler än två nivåer, dvs ett avsteg från binär teknik (men tekniken är fortfarande digital), dels så kan utsmetningen i bäraren (ledningen/fibern) bli mindre så att man inte behöver vänta tills den förra signalen når fram innan man kodar in nästa i sändarändan. Märk väl att båda dessa är i princip fullt möjliga även med elektriska impulser, men av rent tekniska skäl är de enklare att implementera optiskt.

Således: precis samma fysik och samma möjligheter gäller för såväl optiska som elektriska signaler, men skillnaden är att de optiska är enklare att handskas med ren tekniskt, vilket gör att principer kan tas i bruk som tidigare av rent tekniska skäl varit ogångbara. Själva signalpropagationen är identisk för elektriska och optiska signaler givet att brytningsindex, n, är samma för båda fenomenen i materialet. Vilket det förvisso inte är (n varierar med våglängd om inte annat - annars skulle inte regnbågar existera), men vinsten är inte främst mer gynnsam refraktion, utan enklare tekniska metoder för ökad bandbredd.

Dagens kryp-cpu har ganska smala bandbredder och med dataöverföring med ljus så kan kapaciteten öka, förmodligen blir de mindre heta också.

Sen har vi att C anses som maxhastighet gjordes på den tiden som man också ansåg att ljuset inte hade någon massa och inte gick att böja.
Idag så har man konstaterat att ljuset har en viss massa om än liten. Man har även konstaterat att vanliga tråkiga G-krafter påverkar ljuset och då också är böjbart. Så det skulle inte förvåna mig om man snart hittar något som är snabbare än ljuset också då omkringliggande faktorer förändrats men än så länge anses det som maxfart.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av abki:

Dagens kryp-cpu har ganska smala bandbredder och med dataöverföring med ljus så kan kapaciteten öka, förmodligen blir de mindre heta också.

Sen har vi att C anses som maxhastighet gjordes på den tiden som man också ansåg att ljuset inte hade någon massa och inte gick att böja.
Idag så har man konstaterat att ljuset har en viss massa om än liten. Man har även konstaterat att vanliga tråkiga G-krafter påverkar ljuset och då också är böjbart. Så det skulle inte förvåna mig om man snart hittar något som är snabbare än ljuset också då omkringliggande faktorer förändrats men än så länge anses det som maxfart.

Nu har det gått en propp! Maken till dumheter.

Jag vidhåller det jag sade tidigare. För det första, det är lilla c, inte stora. För det andra, signalhastigheten i ett medium rör sig med ljushastigheten i detta medium. Ingenting "kryper", förutom elektronerna, vilket är komplett irrelevant. Det kunde lika gärna vara fotoner som absorberas och emitteras mm för mm, utan att signalen går långsammare.

För det andra, vilken är "den tiden"? Ljusets beskaffenhet har varit utomordentligt känd i 100 år eller mer, och fotonen har ingen vilomassa, däremot energi. Att ljus kan avlänkas beror på energin och det är självklart, har icke med g-krafter att göra (också lilla g). Ljuset känner inte av någon g-kraft eftersom ljuset hela tiden befinner sig i ett slags fritt fall. Det är möjligt att du blandar ihop fotoner med neutrinooscillation. Det finns redan "något" som är snabbare än ljuset. Tre saker faktiskt. Det ena är hypotetiska tachyoner, det andra är grupphastighet och den tredje är dumheter på internet. Ingen av dessa kan nyttjas till att överföra information snabbare än ljuset och ingen av dessa är "materiella" till sin natur och ingen av dessa bryter mot c som universell hastighetsbegränsning.

Det är nämligen inte så att ljusets hastighet är en gräns i sig, utan att det finns en fysikalisk gräns som följer av relativitetsteori och ljuset råkar vara en sak som faktiskt rent praktiskt kan nå denna gräns. Förr trodde man att även neutrinos nådde denna gräns, men man vet nu tack vara neutrinooscillationer att så inte är fallet. Det är ingen "maxfart" utan det handlar snarare om en situation där tiden har sölats ner till stillastående.

Tänk så här: vad är det långsammaste något kan färdas? Stillastående. Vad är alltså den långsammaste tidsutvecklingen? Tiden står stilla. Det måste du ändå begripa, att ingenting kan vara långsammare än stillastående? Alla avvikelser från stillastående i någon riktning är "snabbare". Det finns en relation mellan tid och rum och hastighet och den relationen är "c". Du kan sakta tiden till stillastående och då är din hastighet c. Således kan ingenting materiellt färdas fortare än c (eller ens nå c, eftersom även massan påverkas. Ett fysiskt föremål med massa som rör sig i c skulle ha oändlig massa. Det behövs alltså oändligt med energi att accelerera upp något till c).

Att ljuset är "böjbart" är liksom dagens facepalm. Det är självklart. Det är i första hand rummet som böjer sig, inte ljuset. I andra hand är det en avlänkning till följd av energi (ej vilomassa). Ingenstans är g-krafter inblandade. Dessa får du om du accelererar massa åt något håll, dvs massa som kan ha en godtycklig hastighet från 0 till < c. Ljuset har inte den möjligheten utan färdas, definitionsmässigt, hela tiden i c, så länge vakuum råder.

Det är ICKE dessa gränser som har betydelse för processorer. För processorer är kvantmekanik mer relevant och det är kvanteffekter som sätter begränsningar. Anledningen till att ljus är bättre är högre bandbredd och lägre energiförbrukning, precis som jag och andra redan påpekat. Det handlar inte om att rörelsen i själva mediet är så mycket snabbare. Det är faktiskt rentav irrelevant. Dina märkliga funderingar kring c är alltså en "red herring". Som jag och andra redan påpekat, det är möjligt att ett medium har gynnsammare refraktionsindex, c/n för fotoner än elektroner, men inte ens detta är speciellt intressant då det inte handlar om samma media (oavsett hur, så måste ett ljusmedia ha optiska egenskaper som är irrelevanta för elektriska ledare, så chipteknik och dopning och liknande är förmodligen helt annorlunda här).

Edit: Sluta prata om "kryp-cpuer" och "krypmyror". Du våldför dig bara på, och missrepresenterar vad jag sade om elektronhastigheten i en ledare. Det har ingenting med "hastigheten på en CPU" att göra!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."