AMD tillkännager Polaris i slutet av maj

Jag invände inte mot att de fick ner storleken, de fick också upp prestanda/W. Däremot "glömde" du påpeka att detta också gav en annan helt väntad effekt av detta, nämligen att det inte gick att klocka Excavator lika högt som Steamroller. Packars transistorer tätare får man kortare avstånd och mindre kretsar, men det ger också högre koncentrator av värme vilket är orsaken till att man inte alltid väljer den tätaste möjliga designen i vissa delar.

Min invändning var främst att du framställde detta som en unik fördel för AMD, vilket det inte är. Alla som gör syntetiserade kretsar måste göra dessa avvägningar. Intel designar inte sina kretsar på riktigt samma sätt som andra då de äger hela kedjan.

Handoptimera betyder självklart inte att man lägger ut ett par miljarder transistorer manuellt, trodde det var så pass uppenbart att det inte behövde påpekas. Handoptimering i detta fall är att man fortfarande lägger ut transistorerna för hand i de mest kritiska byggblocken (som det sedan finns åtskilliga tusentals av i en CPU) och man lägger även ut kombinationer av de mest kritiska byggblocken för hand, den absoluta majoriteten av kretsen hanteras naturligtvis även här av automatiserade verktyg.

Det finns en väldigt bra anledning varför bara en enda tillverkare har en CPU-design som skalar från 4 W med extremt bra prestanda/W upp till 165 W med världsledande absolut prestanda. Automatiserade verktyg kan göra ~99 % av arbetet minst lika bra som en människa, men i slutändan bygger dessa verktyg på modeller av verkligheten så när man ska räkna ut den optimala designen för att t.ex. minimera kapacitans (vilket man vill minimera för att minimera värmeutveckling) så blir det en minimering av den modellerade verkligheten, inte av den "riktiga" verkligheten.

Handoptimeringen på denna nivå är kretsdesignerns motsvarighet till programmerarens assembler, kompilatorer kan skapa alla tänkbara program och i allt fler fall gör de ett bättre jobb än människor men finns ändå specialfall där handoptimerad assembler än idag är snabbare än vad en kompilator är kapabel till. Fast även här är det väldigt mycket dyrare att handoptimera...

Detta... är exakt vad jag syftar på är koko.

Håller med dig att det är AMD som måste skärpa sig, men det där med första intryck är något som visar hur satans ytliga folk är. Som sagt, jag sitter på 2 år gamla 290X... och de kan hänga med 970 rätt bra, trots sin ålder. AMD borde utan tvekan ha fixat detta tidigare, men tittar du bak i tiden så har rätt många AMD kort gjort på exakt detta sätt.

Felet är att folk förväntar sig 100% av kortets prestanda, dag 1. Så att köpa ett kort med 90-95% prestanda vs ett Nvidia kort, för 90-95% av priset är då "sämre". Trots att man vet att optimeringar kommer.

Mao... det handlar inte om vem som har bäst kort längre, utan vem som kan göra bäst reklam, dag 1, med mest skitsnack som de sen knappt kan leva upp till alla gånger. Den "vinner". Att AMD har valt att inte sälja sina produkter som de vore nån glorifierad TV på elgiganten är en stor anledning till varför jag gillar dem. Nvidia säljer på namnet... Men hur många 680 kort ägare kan spela Division eller liknande i ens 1080p med höga inställningar? Eller ens 780 (ej TI), som var korten som 290 var satt mot "och ansågs sämre än)?
Lik fan lär sig inte dessa Nvidia ägare att deras kort blir gammalt 6-12 mån senare... Utan de går ut och ser samma dumma jävla annons för nästa gen... punga ur 3000+kr till på nästa kort och tycker de gör bra deal. Nvidia mjölkar kossorna och de verkar gilla det.

Denna gen som kommer som kommer så har AMD valt energisnåla vägen... Nvidia kommer ha "kaffekokarna", då Samsungs nod helt enkelt är mer strömeffektiv. Vi får väl se hur det på något sätt ändå vänds som Nvidias fördel... för AMD kan omöjligen vinna.

Personligen kör jag AMD för att jag vet vad hårdvaran under är. Hela deras optimering/prestanda ligger inte i drivare som måste bytas vid varje spelsläpp för att hänga med. Mao, korten har nog med rå-prestanda för att dra sig ikapp, och ibland förbi, trots äldre drivare.

Men visst... PR är allt. Det är varför folk röstar på partier som man inte begriper varför man skulle välja, eller varför vissa bilmärken måste "hävda sig mot det bättre", när de under huven faktiskt är bättre. Felet här dock är inte PR... utan att folk är så dumma att det räcker med lite reklam att lura dem

Det kan slå andra hållet också. Ta Corsair CX som ex. Denna modell i början var kanon i rev 1, bästa budget agget på marknaden. När de fått in sitt fäste så kom rev 2... och plötsligt var det skit igen, men de sålde ändå. Varför? jo för att de sålde på märket och ryktet. Numera ryser de flesta i kroppen här på Sweclockers när de får se detta agg, därför de vet bättre. Men ändå säljer dessa agg så in i bomben... varför? jo för att Corsair förknippas fortfarande med kvalitet i allt, och priset är nyckeln när de väljer. Mao, namnet och PR är mer viktigt än en bra produkt.

Samma sker med Intel och Crucial på SSDer. Det "har varit så bra märke" så folk köper dem i blindo, oavsett. Trotts alla fel och problem dessa har i lägre klasserna. Nya 540 är dessutom typ samma disk som många andra tillverkare, så du kan lika gärna köpa dem, billigare, då det är samma saker under huven. Men folk säger ändå... "det är en Intel, så måste vara bättre". Crucials BX200 har många gånger värre problem än Samsungs 840 EVO har, men folk säger samma där... Crucial är bra, så köp det, utan att veta ett skit vad som är under huven.

Så mitt slut svar på ditt långa svar. PR är allt, för de som inte vet bättre. AMD och Nvidia har genom åren båda haft sina bra och dåliga sidor, och där finns fördelar med båda sidor. Men tydligen måste AMD "hävda sina" hela tiden, för de är ju såååå dåliga kort.

Nu vet jag inte vad som kommer ske denna gen. Där är mycket på spel, men AMD verkar storsatsa på effektivitet, inte prestanda. Så det är mycket möjligt att de helt enkelt struntar i det segmentet tills vega kommer. Personligen ville jag ha HBM2 oavsett när jag ska byta, då jag anser GDDR5 vara förlegat nu. Men både Nvidia och AMD kommer ut med detta, så vi får se till jul eller så, vad och hur det blir.

Bra sagt. En sak jag vill tillägga som jag är lite orolig för är om pascalkorten presterar bättre än polariskorten i dx11/12 (mest troligt) men drar mer ström (mest troligt), kommer alla som köpte Nvidia förra generationen (970 t.ex.) p.g.a väldigt bra prestanda och strömsnålhet köpa AMD när de kör på samma spår? Eller kommer de vända kappan och köpa Nvidia för att de presterar bättre och det är allt som räknas?

Jag hoppas verkligen att så inte blir fallet men jag är väldigt skeptisk.

*tråd lätt rensad*

Diskutera gärna men undvik att anklaga varandra för att vara fanboys om ni inte delar åsikt

@pYjamas:

Men det är så det är. Jag känner flera relativt kunniga entusiaster personligen som inte ens har AMD på kartan överhuvudtaget. Det spelar ingen roll vad AMD gör, de kan kommer aldrig köpa AMD och har aldrig gjort det heller.

Snackade med en häromdagen. Han sa "Spännande med Pascal, ska nog uppgradera nu". Jag svarade "Du ska inte vänta till Polaris har släppts då och se vilken som passar dig bäst?" Han svarade med "Vad är Polaris?" (alltså utan ironi, han visste inte vad det var. Men Pascal visste han vad det var och hade minnsan läst varenda artikel om)

Jag måste väl erkänna att jag är nästan likadan. Har aldrig köpt ett grafikkort från Nvidia. Men det beror inte på ignorans om deras kort. Snarare är det för att jag vill stödja AMD. Jag tycker Nvidia har för sig för mycket inlåsningar, sponsring av spel som sabbar prestandan på AMD-kort etc. Jag säger inte att AMD inte hade gjort samma sak om positionerna var omvända men nu är det inte så så därför stödjer jag AMD.

Men snälla... man köper väl vad man vill! Enligt Sweclockers medlemmar är man politiskt korrekt när man köper AMD och skurk när man köper Nvidia. Vill man inte låsa in sig med Nvidias teknik, köp inte Nvidia. Jag valde G-Sync över Freesync och jag är nöjd med det valet. Jag använder även GameStream dagligen samt ShadowPlay så för mig är inte AMD ett alternativ just nu.

Nej, du kan inte bara slå till någon på gatan. Vad är det för jävla jämförelse?
Jag förstår inte heller vad du menar med att bli behandlad som skit av Nvidia. Jag har ägt fler AMD/ATI kort än Nvidia kort och jag har inte "behandlas" som skit från varken AMD/ATI eller Nvidia. På vilket sätt har jag behandlas som skit? Jag vill gära veta!

Som @anon5930 sa. HD7970/R9 280X är 680s "motsvarighet", ser att jag missat skriva vs 7970 i texten ovan, och nu är den låst :=/
7970 kom Q1 2012, 680 Q2 "ca".

För 700 serien kom den dock redan Q2 2013, medan 290 korten i 200 serien dröjde till nästan 2014 innan du kunde få tag i en, pga alla köptes till Bitcoin minare
Officiellt släpptes den Q4 2013 dock, men du hade där en period där 780 tom stod mot 7970.

7970 korten har dock knappat in ca 20-30% prestanda ökning sedan dess, pga optimeringar som inte gjordes så tidigt i dess utveckling.

Nvidia har kanonbra drivrutins kodare... utan tvekan. Så Nvidia kan släppa ett sämre kort, hårdvaru-mässigt, och sen optimera det till max. När det väl har 6 mån på nacken dock så är all optimering gjord... och när nästa gen kommer så kommer nya tekniker, nya finesser och ny optimering, men då för de nya korten. De äldre lämnas ofta med buggar, usel prestanda eller andra problem, då de är fortfarande beroende på dessa hårda optimeringar hela tiden för att hänga med. Detta är hur det har varit 400-500-600-700-serien. Väntar bara nu på alla 900 serie kort som om 6 mån kommer ignoreras av Nvidia för nu vill de att du ska 1000 serien.

AMD är som sagt sämre på att optimera "vid launch", något de måste bättra sig på. Det finns mycket pengar för dem att tjäna. Men som det är nu så har 7000 och 200 serien varit en guldgruva för AMD kunderna, för de har köpt ett kort, för X kronor, och fått en gratis uppgradering värde minst 1500kr under sin tid. Så hur man än ser det så har de verkligen fått mer för pengarna. Och de goa är, eftersom de inte är hårt optimerade, så fungerar de 9/10 gånger precis lika bra, utan nya drivare till nya spel. Visst.. lite optimering kan hjälpa, men de måste inte ha det.

Sårbarheten i Nvidia visades rätt tydligt nu när 3st game-ready drivare från Nvidia gav problem. Tänker inte påstå att AMD gör allt felfritt, för de gör de absolut inte, men Nvidia korten behövde optimeringarna för att kunna spela spelen bra, vilket de nu inte kunde... AMD kan sitta kvar på 6 mån gamla drivare, och fungera bra, så de lider inte på samma sätt. Spelade själv Division på gamla catalyst drivare i början... gick hur bra som helst. Så vad tror du sker när Nvidia korten blir 2-3 gen gamla? De blir värdelösa. 7970 korten säljer för ca 1000kr än idag.

@pYjamas Jo, det blir intressant att följa. För större kretsen hos Nvidia kommer vara svårare att OC än mindre kretsen hos AMD, typ som 900 vs 200 serien är idag, där Nvidias kan OC bra.
Jag är också skeptisk btw

@Pudeln Detta har jag märk i detta forum också. Det är äkta fanboyism på hög nivå. Men det är lite som att övertala en Apple älskare att köra PC en generation. De har vant sig vid allt och tycker de är guds gåva till dem... priset spelar ingen roll.
Nyaste i den gruppen tror jag är Tesla ägare. http://www.theverge.com/2016/4/2/11353146/tesla-model-3-preor...
De är långt över 300k människor som förbeställt en produkt många av dem inte ens sett, testkört eller vet hur den ska bli... Tom Tesla vet inte hur alla ska bli. Folk älskar den oavsett om den är bra eller inte, just pga... den är vad den är. Bilindustrin fattade noll vad som hände, de hade aldrig i sin vildaste dröm trott att folk skulle betala för en bil de inte får se på 2-3 år! Jag själv hade gärna testat en, men inte tusan lägger jag pengar på det sättet heller. Låt mig testa och se produkten, sen pratar vi.

Det mest fantastiska med det är, med respekt till PR snacket i förra posten ovan... Tesla har gjort NOLL PR. Ingen, Nischt, Nada. Folk har alltså via sociala medier, och vanliga reportrars uppmärksamhet, gett Tesla all publicitet de behöver, och mer. Hur många tidningar tog upp att senaste Audi/BMW/Volvo/Ford bilen är avslöjad? Ingen. Tesla gjorde dock...
Elon Musk har själv sagt att "demand isnt a problem, supply is". Han hade kunnat fördubblat sin försäljning, idag, om han hade haft bilarna, och de har tom sålt allt de har... inkl showroom fordon.

Varför jag tar upp det här är pga när Bitcoin var högt, och mining var aktuellt så flög 7970 och 290 korten från hyllorna, även om deras drivare var skit i början. Man brydde sig inte, för man var endast ute efter råa beräkningskraften. Så AMDs "brist på kort" var till stor del pga detta. Det underliga var att detta såg "entusiasterna" som en negativ sak, man jag lovar... AMD var svinglada för det, för de fick sålt kort som F, utan att behöva optimera något. Så frågan är då... vad hade hänt om det varit Nvidia som haft Bitcoin mining korten?

Nvidia är lite mer Apple/Tesla hållet i att folk köper det oavsett det är något bra eller inte (de vet inte alltid heller), för de är så besatta i att allt de gör är bra. Denna trend är ren guldgruva, och i den aspekten är det för mig som att sälja sin själ till jävulen, när det enda man vill ha är pengar. Denna position missbrukas mao flitigt av många tillverkare som har den.

Till Teslas försvar så verkar de dock vara mer som AMD, där de både har delat ut mer info som hjälper andra och faktiskt inte jobbar för att stjälpa andra märken, än iaf. Andra biltillverkare skriker... finns inte nog med batterier. Tesla inser samma sak, och löser det så hela marknaden påverkas, och på ett jävligt imponerande sätt också. Batterifabrik som siktar på 100% självförsörjande på el, 100% återvinning av batterierna, och storleken av deras "prototyp område" i den, är idag typ samma storlek som andras riktiga fabriker. Snacka om storskalig produktion. AMD tänker lite i samma banor, där de tekniker de försöker göra görs på öppna sätt. Man vill hjälpa marknaden, inte låsa den.

Slut klämmen här. AMD korten som släppts är faktiskt bra. 290/7970 korten är "guds gåva" i prestanda per krona, oavsett hur man ser det. Man ska inte behöva ösa PR för att sälja bra saker. Men lik-tusan står folk utanför Nvidias "affär" och köar, ofta innan de ens vet vad det är... förstår mig verkligen inte på det. Men i slutändan är det upp till folk vad de väljer och PR påverkar folk. Fanboys kommer alltid vara det dock, och det är bara låta dem vara det.