Permalänk
Medlem

@Aleshi
AMD har redan satt spiken i den här kistan när de i början av CES i en av sina slides talade om att Vega klarar 128 32-bitsoperationer/cykel. Samma som Fiji.

Permalänk
Medlem

@yoshman @Aleshi @Gruarn Stämmer, jag som missat denna slider (trodde jag tittat och länkat allt men fortfarande missat detta):

Med andra ord är det betydligt enklare att kartlägga prestandan hos Vega som man gjort i filmen. Dock skalar inte allt linjärt, men extremt bra hos GPU'er. Sen håller jag inte riktigt med om din skalning heller @yoshman. GTX1080 har dubbla beräkningskapaciteten ja, men inte dubbla resurser på princip allt som du skriver. GTX1080 har bara 16st fler ROP's och 15% högre minnesbandbredd. Inte speciellt konstigt att det påverkar skalningen. Nu vet man förvisso inte om alla resurser teoretiskt dubblas i Vega 10, men Fury X var ganska balanserad trots allt, där det största problemet är låg effektivitet hos ALU'erna som man ser ut att fixa hos Vega.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Enigma:

@yoshman @Aleshi @Gruarn Stämmer, jag som missat denna slider (trodde jag tittat och länkat allt men fortfarande missat detta):

http://images.anandtech.com/doci/11002/Vega%20Final%20Presentation-27.png?_ga=1.213870685.874431652.1483157184

Med andra ord är det betydligt enklare att kartlägga prestandan hos Vega som man gjort i filmen. Dock skalar inte allt linjärt, men extremt bra hos GPU'er. Sen håller jag inte riktigt med om din skalning heller @yoshman. GTX1080 har dubbla beräkningskapaciteten ja, men inte dubbla resurser på princip allt som du skriver. GTX1080 har bara 16st fler ROP's och 15% högre minnesbandbredd. Inte speciellt konstigt att det påverkar skalningen. Nu vet man förvisso inte om alla resurser teoretiskt dubblas i Vega 10, men Fury X var ganska balanserad trots allt, där det största problemet är låg effektivitet hos ALU'erna som man ser ut att fixa hos Vega.

Helt rätt, tänkte på 960 som verkligen är en halv 980. Är rätt bra skalning 960->980, men inte perfekt och ju långsammare krets man startar från ju närmare perfekt skalning blir det (är sämre skalning från 980 -> Titan X, 45 % högre i teorin 28 % i praktiken). I fallet 960 har ju bl.a. SweClockers verifierat att den kretsen är extremt begränsad av VRAM-bandredd (960 skalar nästan perfekt med överklockning av VRAM). Och även här så skalar 4k något bättre än 1920x1080.

Mellan 1080 och 1060 är det ändå så att shader-delen har mer än dubbel så hög kapacitet i 1080 (113 % högre). Att 4k tenderar att skala bättre beror nog framförallt på att mängden "fragment" (output från pixel-shaders) är fyra gånger fler i 4k jämfört med 1080p så lasten på just shader-delen ökar snabbare än på andra delar.

Man skulle kunna tro att ROP-lasten går upp lika mycket, vilket vore sant om man hade samma genomsnittlig FPS i 4k som i 1080p. Men då FPS är mycket lägre i 4k så ska ROPs hantera färre fragment per tidsenhet, så lasten där ökar i praktiken långsammare än lasten i shaders.

ROPs är också den del som normalt är hungrigast på VRAM-bandbredd, så även trycket på VRAM ökar långsammare än trycket på shaders.

Gissar att Fury X presterar rätt illa i långa upplösningar jämfört med 390X just för att man där når väldigt höga FPS och ROPs blir då oftare en flaskhals. Dessa två kort har samma ROP-kapacitet vid samma frekvens. Detta skulle också förklarar varför 1060 klarar sig så pass bra i 1920x1080 mot 1080, den senare har "bara" 42 % högre ROP-kapacitet (och 67 % högre RAM-bandbredd).

D.v.s. Fury X är väldigt illa balanserad, alldeles för mycket shader-kapacitet och bandbredd kontra ROP-kapacitet. Det mer än något annat lär vara orsaken till att den hade så pass låg effektivitet (lägre än 390/390X).

Titta också på Kepler kontra Maxwell. Maxwell har rätt mycket högre ROPs/shaders kapacitet jämfört med Kepler.

Rimligtvis har man minst dubblat antal ROPs i Vega jämfört med Polaris 10. Även om man har samma antal ROPs som Fury X skalar ju ROP-kapacitet med klockfrekvens, så vid 1500 MHz har man ändå ~50 % högre ROP-kapacitet jämfört med Fury X.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

@Yoshman:
Har du någon uppskattning på hur prestandan blir hos vega? Bättre eller sämre eller lika bra som 1080? som 1070? som titan xp?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Jonathanknet:

@Yoshman:
Har du någon uppskattning på hur prestandan blir hos vega? Bättre eller sämre eller lika bra som 1080? som 1070? som titan xp?

För lite information just nu, svårt att se hur en toppversion av Vega inte blir snabbare än 1080. Frågan är snarare hur den står sig mot Titan XP (eller än kommande 1080Ti).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Vid ungefär 19 minuter i videon som länkas här tycker jag AMD-rep beskriver chippet de demade på CES med orden "functional Vega basic". Hör jag fel? men om inte, kan det vara lilla Vega vi :ar sett hittills?

Permalänk
Moderator
Testpilot

Jag hoppas verkligen på VEGA och Ryzen.

Jag har gått och väntat ett bra tag på 1080Ti eller Vega. Mitt 980Ti klarar inte riktigt av min UltraWide 3440x1440p.

Även om VEGA inte kan utmana 1080Ti så kan det komma tillräckligt nära för att störa Nvidias prissättning som just nu är helt horribel. Likaså Intel.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gruarn:

Vid ungefär 19 minuter i videon som länkas här tycker jag AMD-rep beskriver chippet de demade på CES med orden "functional Vega basic". Hör jag fel? men om inte, kan det vara lilla Vega vi :ar sett hittills?

Tror du misstolkar det han säger. Jag tror han menar att basic funktionerna i vega fungerar, dvs klarar av att lira ett spel utan några som förbättringar som utlovas med Vega.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Yoshman:

Helt rätt, tänkte på 960 som verkligen är en halv 980. Är rätt bra skalning 960->980, men inte perfekt och ju långsammare krets man startar från ju närmare perfekt skalning blir det (är sämre skalning från 980 -> Titan X, 45 % högre i teorin 28 % i praktiken). I fallet 960 har ju bl.a. SweClockers verifierat att den kretsen är extremt begränsad av VRAM-bandredd (960 skalar nästan perfekt med överklockning av VRAM). Och även här så skalar 4k något bättre än 1920x1080.

Mellan 1080 och 1060 är det ändå så att shader-delen har mer än dubbel så hög kapacitet i 1080 (113 % högre). Att 4k tenderar att skala bättre beror nog framförallt på att mängden "fragment" (output från pixel-shaders) är fyra gånger fler i 4k jämfört med 1080p så lasten på just shader-delen ökar snabbare än på andra delar.

Man skulle kunna tro att ROP-lasten går upp lika mycket, vilket vore sant om man hade samma genomsnittlig FPS i 4k som i 1080p. Men då FPS är mycket lägre i 4k så ska ROPs hantera färre fragment per tidsenhet, så lasten där ökar i praktiken långsammare än lasten i shaders.

ROPs är också den del som normalt är hungrigast på VRAM-bandbredd, så även trycket på VRAM ökar långsammare än trycket på shaders.

Gissar att Fury X presterar rätt illa i långa upplösningar jämfört med 390X just för att man där når väldigt höga FPS och ROPs blir då oftare en flaskhals. Dessa två kort har samma ROP-kapacitet vid samma frekvens. Detta skulle också förklarar varför 1060 klarar sig så pass bra i 1920x1080 mot 1080, den senare har "bara" 42 % högre ROP-kapacitet (och 67 % högre RAM-bandbredd).

D.v.s. Fury X är väldigt illa balanserad, alldeles för mycket shader-kapacitet och bandbredd kontra ROP-kapacitet. Det mer än något annat lär vara orsaken till att den hade så pass låg effektivitet (lägre än 390/390X).

Titta också på Kepler kontra Maxwell. Maxwell har rätt mycket högre ROPs/shaders kapacitet jämfört med Kepler.

Rimligtvis har man minst dubblat antal ROPs i Vega jämfört med Polaris 10. Även om man har samma antal ROPs som Fury X skalar ju ROP-kapacitet med klockfrekvens, så vid 1500 MHz har man ändå ~50 % högre ROP-kapacitet jämfört med Fury X.

4-WAY CF funkar rätt okej iallfall

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Dinoman:

Jag hoppas verkligen på VEGA och Ryzen.

Jag har gått och väntat ett bra tag på 1080Ti eller Vega. Mitt 980Ti klarar inte riktigt av min UltraWide 3440x1440p.

Även om VEGA inte kan utmana 1080Ti så kan det komma tillräckligt nära för att störa Nvidias prissättning som just nu är helt horribel. Likaså Intel.

Priserna är som innan ingen skillnad är bara låg krona + hög dollar.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av tvelander:

Priserna är som innan ingen skillnad är bara låg krona + hög dollar.

Är osäker på vad du menar med detta men priserna för t.ex. Nvidias mid sized kort GP104 är på tok för höga. För att inte tala om GP102.

Min poäng är att GP102 ligger på 1200$ vilket är absurt. Deras största GPU är P100, GP102 är inte ens största GPU i Pascal-generationen.

GP102 = 1200$ (Toppkort Pascal gen)
GP104 = 599$

GM200 = 999$ (Toppkort Maxwell gen)
GM204 = 549$

GK110B [780 Ti] = 699$ (Toppkort Kepler gen)
GK110 [TITAN]= 999$ (Toppkort Kepler gen*)
GK110 [780] = 649$ (Toppkort Kepler gen)
GK104 = 399$

GF110 [580] = 499$ (Toppkort uppdaterade Fermi)
GF110 [570]= 349$

GF100 [480]= 499$ (Toppkort Fermi gen)
GF100 [470]= 349$

Toppkort till dess AMD lanserade R9 290X.

När var AMD/ATi konkurrenskraftigt senast? R9 290x var en sann motståndare till GTX Tiitan, Kepler gen, sedan dess har AMD successivt halkat efter och Nvidias priser har successivt ökat. Att påstå att allting är som det alltid varit och låtsas som att den dåliga konkurrensen inte har påverkat prisbilden är naivt enligt mig.

Sen om vi ska tala om Intel, senaste Kaby Lake har inte ens några förbättringar på IPC:n längre. Visst man kan ju påstå att det är på grung av andra faktorer men för mig är det alldeles för många omständigheter som sammafaller för att blindt bara lite på marknaden fungerar som den ska. Både Intel och Nvidia har praktiskt taget monopol och det syns i prissättning enligt mig.

Sen har du rätt i att just nu är det en dålig krona kontra dollar men tittar man bara på dollarpriserna så syns en trend.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

I den där videon som Adored lade upp, som länkats en del gånger, så snackar han en del saker jag funderar över.

Die size är väl inte alls känt för VEGA? Han säger att den är större än GP104 med väldigt lite prestandaökning eller vad han snackar om.
Har letat, men det finns väl ingenting sagt om storleken på VEGA ännu? Enligt bilderna han själv använder så ser den inte ut att vara så himla stor, men man kan väl gissa på att den bör vara runt Titan XP?

Han snackar även om att Nvidia skulle tjäna runt 150mm^2 om dom gick över till HBM, på grund av att minneskontrollern på kiselchippet är minde. Kan det verkligen vara så pass stor skillnad på interna kontrollern?
Kanske är tokdålig på att googla, men jag lyckades inte hitta någonting runt storleken på minneskontrollern eller storleken på VEGA, utöver massvis med spekulationer runt det sistnämnda.

Edit: Dessutom är det väl inte ett dugg säkert att man skulle tjäna någon prestanda alls genom att gå från GDX5 på Pascal till HBM2?

Visa signatur

Case Phanteks Enthoo Pro CPU Intel i7 4790k @ 4.7GHz, Noctua NH-D15
GPU ASUS r9 290 DCII + Powercolor r9 290 Custom loop RAM Corsair Vengeance LP 1600MHz CL9 4x4GB
PSU EVGA 1000W GQ SSD Kingston V300 240GB HDD Seagate Barracuda 1TB
MOBO MSI z97s SLI Krait edition Screens BENQ GL2440 +X-Star DP2414LED

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Dinoman:

Är osäker på vad du menar med detta men priserna för t.ex. Nvidias mid sized kort GP104 är på tok för höga. För att inte tala om GP102.

Min poäng är att GP102 ligger på 1200$ vilket är absurt. Deras största GPU är P100, GP102 är inte ens största GPU i Pascal-generationen.

GP102 = 1200$ (Toppkort Pascal gen)
GP104 = 599$

GM200 = 999$ (Toppkort Maxwell gen)
GM204 = 549$

GK110B [780 Ti] = 699$ (Toppkort Kepler gen)
GK110 [TITAN]= 999$ (Toppkort Kepler gen*)
GK110 [780] = 649$ (Toppkort Kepler gen)
GK104 = 399$

GF110 [580] = 499$ (Toppkort uppdaterade Fermi)
GF110 [570]= 349$

GF100 [480]= 499$ (Toppkort Fermi gen)
GF100 [470]= 349$

Toppkort till dess AMD lanserade R9 290X.

När var AMD/ATi konkurrenskraftigt senast? R9 290x var en sann motståndare till GTX Tiitan, Kepler gen, sedan dess har AMD successivt halkat efter och Nvidias priser har successivt ökat. Att påstå att allting är som det alltid varit och låtsas som att den dåliga konkurrensen inte har påverkat prisbilden är naivt enligt mig.

Sen om vi ska tala om Intel, senaste Kaby Lake har inte ens några förbättringar på IPC:n längre. Visst man kan ju påstå att det är på grung av andra faktorer men för mig är det alldeles för många omständigheter som sammafaller för att blindt bara lite på marknaden fungerar som den ska. Både Intel och Nvidia har praktiskt taget monopol och det syns i prissättning enligt mig.

Sen har du rätt i att just nu är det en dålig krona kontra dollar men tittar man bara på dollarpriserna så syns en trend.

Marginalerna på korten är inte mycket högre än va dom va innan nej.

290X va inte motståndare mot Titan nej, sen va det första gången dom ändra på sig efter 600 serien och gjorde Titan serien och gjorde om hela segmentet dom gjorde två titans, sen ändra dom sig igen.

Dom har ändrat riktning, bara för Titan X finns och det är dyrt så klagar folk på prisbilden.

1080 har samma pris bild som 980 om man räknar krona / dollar.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Avstängd
Skrivet av tvelander:

Marginalerna på korten är inte mycket högre än va dom va innan nej.

290X va inte motståndare mot Titan nej, sen va det första gången dom ändra på sig efter 600 serien och gjorde Titan serien och gjorde om hela segmentet dom gjorde två titans, sen ändra dom sig igen.

Dom har ändrat riktning, bara för Titan X finns och det är dyrt så klagar folk på prisbilden.

1080 har samma pris bild som 980 om man räknar krona / dollar.

Nej det har man inte. Om de haft samma prisbild så hade dollarpriset varit detsamma men priset i SKR varit annorlunda.. nu har man istället lanserat korten till högre dollarpris..

Lanseringspriset för GTX 980 var $549 medan lanseringspriset för GTX 1080 var $599. Det är alltså en ökning på $50 vilket är ganska mycket för enbart en generations hopp.

Hoppet mellan GTX 970 och 1070 är ännu större. Där lanserades GTX 970 med ett pris på $329 medan GTX 1070 lanserades för $440. Alltså en skillnad på närmare $120.

Så nej. GTX 980 har inte samma pris "Krona per dollar" utan dollarpriset har ökat samtidigt som kronan sjunkit vilket ger ett ganska skevt pris.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Tumnus:

Nej det har man inte. Om de haft samma prisbild så hade dollarpriset varit detsamma men priset i SKR varit annorlunda.. nu har man istället lanserat korten till högre dollarpris..

Lanseringspriset för GTX 980 var $549 medan lanseringspriset för GTX 1080 var $599. Det är alltså en ökning på $50 vilket är ganska mycket för enbart en generations hopp.

Hoppet mellan GTX 970 och 1070 är ännu större. Där lanserades GTX 970 med ett pris på $329 medan GTX 1070 lanserades för $440. Alltså en skillnad på närmare $120.

Så nej. GTX 980 har inte samma pris "Krona per dollar" utan dollarpriset har ökat samtidigt som kronan sjunkit vilket ger ett ganska skevt pris.

ja det ger skvet pris med är ju så markanden funkar... jag kan inte köpa vattenkylning från USA längre pga av detta så jag vet.

skulle INGET påverkas av dollaren eller kronan så skulle dom ju inte finnas.

Så du säger att GPUr inte ska bli dryrare om våran krona åker ner och dollaren blir dyrare?
Detta är inte bara elektronik som påverkas, sjukt mycket annat också.

Kan ju va vad som helst, dyrare tillverkning eller vad som helst.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Avstängd
Skrivet av tvelander:

ja det ger skvet pris med är ju så markanden funkar... jag kan inte köpa vattenkylning från USA längre pga av detta så jag vet.

skulle INGET påverkas av dollaren eller kronan så skulle dom ju inte finnas.

Så du säger att GPUr inte ska bli dryrare om våran krona åker ner och dollaren blir dyrare?
Detta är inte bara elektronik som påverkas, sjukt mycket annat också.

Kan ju va vad som helst, dyrare tillverkning eller vad som helst.

Var har jag påstått det? Det är snarare så att Nvidia lanserat GTX 1xxx serien till ett höjt pris och därför ökar även det svenska priset. Med andra ord ligger snarare Nvidia lika mycket bakom priset som den skenande kronan..

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Tumnus:

Var har jag påstått det? Det är snarare så att Nvidia lanserat GTX 1xxx serien till ett höjt pris och därför ökar även det svenska priset. Med andra ord ligger snarare Nvidia lika mycket bakom priset som den skenande kronan..

Vill veta list pris på chippen innan jag uttalar mig varför dom är dyrare.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Är osäker på vad du menar med detta men priserna för t.ex. Nvidias mid sized kort GP104 är på tok för höga. För att inte tala om GP102.

Min poäng är att GP102 ligger på 1200$ vilket är absurt. Deras största GPU är P100, GP102 är inte ens största GPU i Pascal-generationen.

GP102 = 1200$ (Toppkort Pascal gen)
GP104 = 599$

GM200 [TITAN X] = 999$ (Toppkort Maxwell gen)
GM200 [980 Ti] = 649$ (Toppkort Maxwell gen)
GM204 = 549$

GK110B [780 Ti] = 699$ (Toppkort Kepler gen)
GK110 [TITAN]= 999$ (Toppkort Kepler gen*)
GK110 [780] = 649$ (Toppkort Kepler gen)
GK104 = 399$

GF110 [580] = 499$ (Toppkort uppdaterade Fermi)
GF110 [570]= 349$

GF100 [480]= 499$ (Toppkort Fermi gen)
GF100 [470]= 349$

Toppkort till dess AMD lanserade R9 290X.

När var AMD/ATi konkurrenskraftigt senast? R9 290x var en sann motståndare till GTX Titan, Kepler gen, sedan dess har AMD successivt halkat efter och Nvidias priser har successivt ökat. Att påstå att allting är som det alltid varit och låtsas som att den dåliga konkurrensen inte har påverkat prisbilden är naivt enligt mig.

Sen om vi ska tala om Intel, senaste Kaby Lake har inte ens några förbättringar på IPC:n längre. Visst man kan ju påstå att det är på grung av andra faktorer men för mig är det alldeles för många omständigheter som sammafaller för att blindt bara lite på marknaden fungerar som den ska. Både Intel och Nvidia har praktiskt taget monopol och det syns i prissättning enligt mig.

Sen har du rätt i att just nu är det en dålig krona kontra dollar men tittar man bara på dollarpriserna så syns en trend.

Du glömde 980 Ti, har lagt in det i citatet. Sedan har ju Nvidia introducerat Titan sedan 600 serien som har tok för höga priser, om man bortser från dessa kort så finns det en prisskillnad men den är inte så stor. För varje ny Titan-krets har Nvidia släppt en kort med samma krets (+/- några hundra CUDA-kärnor avstängda) med en mer humanare pris, förutom GP102 som 1080 Ti skulle fylla rollen om den hade släppts.

GP100 kretsen har väl lika många CUDA kärnor som GP102, skillnaden är väl att Nvidia har tryckt in fler transistorer för att få upp double-precision (FP64) prestandan på GP100, något som knappt har någon effekt alls i spel.

Visa signatur

Siter som tar upp Frame Times/99th percentile/1% low fps i sina grafikkortstester: http://www.gamersnexus.net/, http://www.guru3d.com/, http://www.custompcreview.com/, http://arstechnica.co.uk/ http://www.pcper.com/, http://techreport.com/, http://www.tomshardware.com/,
Site som tar upp om spelen som är testade i deras grafikkortsrecensioner är sponsrade eller utvecklade i samarbetade med Nvidia/AMD: http://techgage.com/category/graphics-and-displays/

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av tvelander:

Marginalerna på korten är inte mycket högre än va dom va innan nej.

290X va inte motståndare mot Titan nej, sen va det första gången dom ändra på sig efter 600 serien och gjorde Titan serien och gjorde om hela segmentet dom gjorde två titans, sen ändra dom sig igen.

Dom har ändrat riktning, bara för Titan X finns och det är dyrt så klagar folk på prisbilden.

1080 har samma pris bild som 980 om man räknar krona / dollar.

Marginalen kan jag inte tala för på specifika kort eftersom det inte är officiell information.

290X var i allra högsta grad en utmanare mot GTX Titan, det var just därför Nvidia lanserade GTX 780 Ti med bättre specifikationer och prestanda än Titan för att mota R9 290X.

GK110 aka Titan = 4,494 GFLOPS
GK110B aka GTX 780 Ti = 5,040 GFLOPS

Dom har ändrat riktning på grund av att marknaden ser ut som den gör, enligt min åsikt. Anledningen till att Titan XP kostar $1200 är för att dom kan komma undan med att ta ut $1200. Dom kan troligtvis ta halva priset för det kortet och fortfarande gå med vinst. Precis samma fenomen som för Intel Core i7 6950X som kostar löjliga $1700.

1080 kostar $599 och 980 kostade $549. Ration mellan krona dollar har ingen betydelse för den Amerikanska prissättningen, det är en kostnadsökning. Om du fokuserar på mitt exempel jag gav dig så blir bilden tydligare. Saken är den att Nvidia har försökt lura oss till att tro att deras mid-sized kärna är toppkortet i generationen, för att sedan putta upp sin big-sized kärna i ett nytt segment kallat Halo för att dra in ännu större vinster.

High Range
GTX 280 = $649 -> GTX 480 = $499 -> GTX 580 = $499 -> [Nvidia vill skapa ett nytt segment] ]GTX Titan = $999 -> GTX Titan X = $999 -> Titan X = $1199

Tittar man sedan på dollar per die size (nm) så får man en bättre bild av marginaler för Nvidia eftersom die size är den enskilt största faktorn till förtjänst per krets.

GTX 280 = 1,13$/nm -> GTX 480 = 0,94$/nm -> GTX 580 = 0,96$/nm -> GTX 680 = 1,7$/nm! -> GTX Titan = 1,78$/nm | GTX 780 Ti = $1,25$/nm -> GTX 980 = 1,38$/nm | GTX Titan X = 1,66$/nm | GTX 980 Ti = $1,08/nm -> GTX 1080 = 1,91$/nm | Titan XP = 2,55$/nm

Hoppsan, vad hände vid lanseringen av GTX 680? Jo Nvidia använder sin mellanstora kärna för att lansera ett toppkort, sedan puttar man upp det som tidigare varit toppkort till så kallat "Halo" segment. Jag anser att detta är enbart för att konkurrensen har avtagit varje generation med början kring GTX 480 ungefär. När GTX 780 Ti lanseras så sjunker ration igen och detta är enbart för att AMD lanserar sitt high end kort R9 290x som utmanar Nvidias så kallade Halo-kort och Nvidia blir tvunga att lansera en mer traditionell high-end produkt aka GTX 780 Ti och helt plötsligt blir deras "Halo"-kort GTX Titan helt obsolet.

Kolla senaste generationen Pascal både 1080 och Titan XP har ratio som vi inte sett tidigare, helt plötsligt har kostnaden gjort ett jättehopp på bara ett par år. Kom inte och försöka mata i mig att Nvidias kostnader har ökat så dramatiskt att dom har varit tvingade att dubbla priset per producerad krets.

Enda förklaring som jag kan komma på är den stabilt fallande konkurrensen. Nvidia producerar en mellanstor krets ~300nm och tar ut samma pris idag som dom tog ut för en fullstor krets ~600nm för sex år sedan när ATi/AMD var väldigt konkurrenskraftigt. Sådan ser marknaden ut just nu.

Undantaget är GTX 980 Ti som hade ett resonabelt pris enligt mig och därför är anledningen till att jag personligen köpte det.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av FishTank:

Du glömde 980 Ti, har lagt in det i citatet. Sedan har ju Nvidia introducerat Titan sedan 600 serien som har tok för höga priser, om man bortser från dessa kort så finns det en prisskillnad men den är inte så stor. För varje ny Titan-krets har Nvidia släppt en kort med samma krets (+/- några hundra CUDA-kärnor avstängda) med en mer humanare pris, förutom GP102 som 1080 Ti skulle fylla rollen om den hade släppts.

GP100 kretsen har väl lika många CUDA kärnor som GP102, skillnaden är väl att Nvidia har tryckt in fler transistorer för att få upp double-precision (FP64) prestandan på GP100, något som knappt har någon effekt alls i spel.

Kolla mitt exempel ovan så ser du att kostnaden per kretsyta har ökat lavinartat. Sen att Nvidia försöker finta oss med att bryta upp grafikkorten är fler segment än tidigare genom att introducera ny namngivning.

När ett kort som heter GTX 680 kommer efter GTX 580 så är det implicit att det är nästa toppkort. Det var det inte, sen presterade det bättre än förra toppkortet, vilket inte är något som helst nytt eftersom det är generellt så det brukar vara vid generationsbyten och nodsänkningar. GTX 780 och 680 är exakt samma generation chipp men man har till och med valt att hålla på lanseringen och kalla det en helt ny generation 7-serien. Både 6-serien och 7-serien är Kepler generation.

Angående GP102 så är det inte en äkta fullstor krets i dess traditionella bemärkelse då den ligger på ~470nm. Fullstora kretsar brukar traditionellt ligga närmare ~600nm. GM200 är 601nm, GK110 är 561nm. P100 är 610nm. Därav mitt påstående att P100 är sanna fullstora kretsen i Pascal-serien.

Mycket rant från min sida här men poängen är att vi upplever början till ett monopol nu helt enkelt med den prissättningen som gäller.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Dinoman:

Marginalen kan jag inte tala för på specifika kort eftersom det inte är officiell information.

290X var i allra högsta grad en utmanare mot GTX Titan, det var just därför Nvidia lanserade GTX 780 Ti med bättre specifikationer och prestanda än Titan för att mota R9 290X.

GK110 aka Titan = 4,494 GFLOPS
GK110B aka GTX 780 Ti = 5,040 GFLOPS

Dom har ändrat riktning på grund av att marknaden ser ut som den gör, enligt min åsikt. Anledningen till att Titan XP kostar $1200 är för att dom kan komma undan med att ta ut $1200. Dom kan troligtvis ta halva priset för det kortet och fortfarande gå med vinst. Precis samma fenomen som för Intel Core i7 6950X som kostar löjliga $1700.

1080 kostar $599 och 980 kostade $549. Ration mellan krona dollar har ingen betydelse för den Amerikanska prissättningen, det är en kostnadsökning. Om du fokuserar på mitt exempel jag gav dig så blir bilden tydligare. Saken är den att Nvidia har försökt lura oss till att tro att deras mid-sized kärna är toppkortet i generationen, för att sedan putta upp sin big-sized kärna i ett nytt segment kallat Halo för att dra in ännu större vinster.

High Range
GTX 280 = $649 -> GTX 480 = $499 -> GTX 580 = $499 -> [Nvidia vill skapa ett nytt segment] ]GTX Titan = $999 -> GTX Titan X = $999 -> Titan X = $1199

Tittar man sedan på dollar per die size (nm) så får man en bättre bild av marginaler för Nvidia eftersom die size är den enskilt största faktorn till förtjänst per krets.

GTX 280 = 1,13$/nm -> GTX 480 = 0,94$/nm -> GTX 580 = 0,96$/nm -> GTX 680 = 1,7$/nm! -> GTX Titan = 1,78$/nm | GTX 780 Ti = $1,25$/nm -> GTX 980 = 1,38$/nm | GTX Titan X = 1,66$/nm | GTX 980 Ti = $1,08/nm -> GTX 1080 = 1,91$/nm | Titan XP = 2,55$/nm

Hoppsan, vad hände vid lanseringen av GTX 680? Jo Nvidia använder sin mellanstora kärna för att lansera ett toppkort, sedan puttar man upp det som tidigare varit toppkort till så kallat "Halo" segment. Jag anser att detta är enbart för att konkurrensen har avtagit varje generation med början kring GTX 480 ungefär. När GTX 780 Ti lanseras så sjunker ration igen och detta är enbart för att AMD lanserar sitt high end kort R9 290x som utmanar Nvidias så kallade Halo-kort och Nvidia blir tvunga att lansera en mer traditionell high-end produkt aka GTX 780 Ti och helt plötsligt blir deras "Halo"-kort GTX Titan helt obsolet.

Kolla senaste generationen Pascal både 1080 och Titan XP har ratio som vi inte sett tidigare, helt plötsligt har kostnaden gjort ett jättehopp på bara ett par år. Kom inte och försöka mata i mig att Nvidias kostnader har ökat så dramatiskt att dom har varit tvingade att dubbla priset per producerad krets.

Enda förklaring som jag kan komma på är den stabilt fallande konkurrensen. Nvidia producerar en mellanstor krets ~300nm och tar ut samma pris idag som dom tog ut för en fullstor krets ~600nm för sex år sedan när ATi/AMD var väldigt konkurrenskraftigt. Sådan ser marknaden ut just nu.

Undantaget är GTX 980 Ti som hade ett resonabelt pris enligt mig och därför är anledningen till att jag personligen köpte det.

Du menar 7500kr vid release av 980ti?

Detta är inget konstigt för 5 öre.

Jag skulle kunna ta reda på exakta inköp och pris på korten men tycker är helt ointressant tbh.

hade 290X och nej det va ingen utmanare enligt mig.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Marginalen kan jag inte tala för på specifika kort eftersom det inte är officiell information.

290X var i allra högsta grad en utmanare mot GTX Titan, det var just därför Nvidia lanserade GTX 780 Ti med bättre specifikationer och prestanda än Titan för att mota R9 290X.

GK110 aka Titan = 4,494 GFLOPS
GK110B aka GTX 780 Ti = 5,040 GFLOPS

Dom har ändrat riktning på grund av att marknaden ser ut som den gör, enligt min åsikt. Anledningen till att Titan XP kostar $1200 är för att dom kan komma undan med att ta ut $1200. Dom kan troligtvis ta halva priset för det kortet och fortfarande gå med vinst. Precis samma fenomen som för Intel Core i7 6950X som kostar löjliga $1700.

1080 kostar $599 och 980 kostade $549. Ration mellan krona dollar har ingen betydelse för den Amerikanska prissättningen, det är en kostnadsökning. Om du fokuserar på mitt exempel jag gav dig så blir bilden tydligare. Saken är den att Nvidia har försökt lura oss till att tro att deras mid-sized kärna är toppkortet i generationen, för att sedan putta upp sin big-sized kärna i ett nytt segment kallat Halo för att dra in ännu större vinster.

High Range
GTX 280 = $649 -> GTX 480 = $499 -> GTX 580 = $499 -> [Nvidia vill skapa ett nytt segment] ]GTX Titan = $999 -> GTX Titan X = $999 -> Titan X = $1199

Tittar man sedan på dollar per die size (nm) så får man en bättre bild av marginaler för Nvidia eftersom die size är den enskilt största faktorn till förtjänst per krets.

GTX 280 = 1,13$/nm -> GTX 480 = 0,94$/nm -> GTX 580 = 0,96$/nm -> GTX 680 = 1,7$/nm! -> GTX Titan = 1,78$/nm | GTX 780 Ti = $1,25$/nm -> GTX 980 = 1,38$/nm | GTX Titan X = 1,66$/nm | GTX 980 Ti = $1,08/nm -> GTX 1080 = 1,91$/nm | Titan XP = 2,55$/nm

Hoppsan, vad hände vid lanseringen av GTX 680? Jo Nvidia använder sin mellanstora kärna för att lansera ett toppkort, sedan puttar man upp det som tidigare varit toppkort till så kallat "Halo" segment. Jag anser att detta är enbart för att konkurrensen har avtagit varje generation med början kring GTX 480 ungefär. När GTX 780 Ti lanseras så sjunker ration igen och detta är enbart för att AMD lanserar sitt high end kort R9 290x som utmanar Nvidias så kallade Halo-kort och Nvidia blir tvunga att lansera en mer traditionell high-end produkt aka GTX 780 Ti och helt plötsligt blir deras "Halo"-kort GTX Titan helt obsolet.

Kolla senaste generationen Pascal både 1080 och Titan XP har ratio som vi inte sett tidigare, helt plötsligt har kostnaden gjort ett jättehopp på bara ett par år. Kom inte och försöka mata i mig att Nvidias kostnader har ökat så dramatiskt att dom har varit tvingade att dubbla priset per producerad krets.

Enda förklaring som jag kan komma på är den stabilt fallande konkurrensen. Nvidia producerar en mellanstor krets ~300nm och tar ut samma pris idag som dom tog ut för en fullstor krets ~600nm för sex år sedan när ATi/AMD var väldigt konkurrenskraftigt. Sådan ser marknaden ut just nu.

Undantaget är GTX 980 Ti som hade ett resonabelt pris enligt mig och därför är anledningen till att jag personligen köpte det.

Håller med om att det som skulle varit toppkort förr säljs som halo-produkt idag. Men det är inte enbart på grund av bristande konkurrens. Att Titan blev Halo-produkt först var antagligen dess dåliga yield. Sedan är en mm² mycket dyrare att tillverka på 14nm än på 65nm. Även jämfört med när 65nm var nytt. Det blir förvisso billigare per transistor fortfarande, men även det har börjat bromsas av att det är så dyrt med de senaste tillverkningsprocesserna. Notera att varje gång du har ett trappsteg upp så är det vid ny tillverkningsprocess. Hur ser AMDs priser per mm ut över samma tid?

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av Aleshi:

Håller med om att det som skulle varit toppkort förr säljs som halo-produkt idag. Men det är inte enbart på grund av bristande konkurrens. Att Titan blev Halo-produkt först var antagligen dess dåliga yield. Sedan är en mm² mycket dyrare att tillverka på 14nm än på 65nm. Även jämfört med när 65nm var nytt. Det blir förvisso billigare per transistor fortfarande, men även det har börjat bromsas av att det är så dyrt med de senaste tillverkningsprocesserna. Notera att varje gång du har ett trappsteg upp så är det vid ny tillverkningsprocess. Hur ser AMDs priser per mm ut över samma tid?

AMD har ju en del dubbelmackor, likaså Nvidia om än färre men eftersom många av AMD's dubbelmackor var deras toppalternativ så har jag inkluderat dom. Nvidias dubblemackor som jämförelse kommer här:

GTX 295 = 0,38$/mm² -> GTX 590 = 0,67$/mm² -> GTX 690 = 1,7$/mm² -> GTX TITAN Z = 2,67$/mm²

AMD:

HD 3870x2 = 1,17$/mm² -> HD 4870x2 = 1,07$/mm² -> HD 5970 = 1,05$/mm² -> HD 6990 = 0,90$/mm² -> HD 7990 = 1,37$/mm²

AMD High End

  • HD 3870 = 269$

  • HD 4870 = 299$

  • HD 4890 = 249$

  • HD 5870 = 399$

  • HD 6970 = 369$

  • HD 7970 = 549$

  • R9 290x = 549$

  • R9 390x = 429$

AMD dubbelkort

  • HD 3870x2 = 449$

  • HD 4870x2 = 550$

  • HD 5970 = 699$

  • HD 6990 = 699$

  • HD 7990 = 999$

AMD Halo

  • Fury X = 649$

HD 3870 = 1,40$/mm² -> HD 4870 = 1,17$/mm² -> HD 4890 = 0,88$/mm² -> HD 5870 = 1,19$/mm² -> HD 6970 = 0,95$/mm² -> HD 7970 = 1,56$/mm² -> R9 290x = 1,25$/mm² -> R9 390x = 0,98$/mm² | Fury X = 1,08$/mm²

Jag påstår inte att dollar per kvadrat millimeter säger någon slags absolut sanning här för det är många faktorer som spelar in när det gäller mognad av nod med mera. Det jag försöker säga är att Nvidias senaste generation har en skyhög dollar per mm² och jag påstår att huvudorsaken till det är avsaknad av konkurrens. Dollar per kvadratmeter kan måla en tydlig trend. Man ser inte samma trend med AMD där det pendlar upp och ner troligen beroende på hur konkurrensen har varit. Nvidias trend sedan Kepler generationen är en stabilt uppåtgående med en dipp kring AMD's lansering av Hawaii för att sedan fortsätta uppåt med senaste toppnotering krin 1,9$/mm² för GTX 1080. Titan X är ju inte ens att tala om på sina 2,55$/mm² enbart trumfat av det tidigare TITAN Z på 2,67$/mm².

Så jag hoppas starkt på Vega.

Edit: GTX 295 är dubbelmackan inte GTX 285.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dinoman:

Jag påstår inte att dollar per kvadrat millimeter säger någon slags absolut sanning här för det är många faktorer som spelar in när det gäller mognad av nod med mera. Det jag försöker säga är att Nvidias senaste generation har en skyhög dollar per mm² och jag påstår att huvudorsaken till det är avsaknad av konkurrens. Dollar per kvadratmeter kan måla en tydlig trend. Man ser inte samma trend med AMD där det pendlar upp och ner troligen beroende på hur konkurrensen har varit. Nvidias trend sedan Kepler generationen är en stabilt uppåtgående med en dipp kring AMD's lansering av Hawaii för att sedan fortsätta uppåt med senaste toppnotering krin 1,9$/mm² för GTX 1080. Titan X är ju inte ens att tala om på sina 2,55$/mm² enbart trumfat av det tidigare TITAN Z på 2,67$/mm².

Så jag hoppas starkt på Vega.

Just Nvidias höjande av priser kontinuerligt plus extra skatt och kunderna tycker det är bra på nåt sätt verkar inte riktigt klokt.
Vore väl en sak om varan räckte typ 8 år eller så men med tanke på en krympning av kärna tenderar att dubbla prestandan så krävs byte ifall man vill vara med speciellt ifall man också byter skärm upplösning.
en rimligare prismodell hade varit ca 150$ sen 300$ och som avslutning 450$
men idag är det ju efter mellanklassen en ren uppskirtning av kunden.

Vega lär ändra det en del dock.
Folkets kort.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Flopper:

Just Nvidias höjande av priser kontinuerligt plus extra skatt och kunderna tycker det är bra på nåt sätt verkar inte riktigt klokt.
Vore väl en sak om varan räckte typ 8 år eller så men med tanke på en krympning av kärna tenderar att dubbla prestandan så krävs byte ifall man vill vara med speciellt ifall man också byter skärm upplösning.
en rimligare prismodell hade varit ca 150$ sen 300$ och som avslutning 450$
men idag är det ju efter mellanklassen en ren uppskirtning av kunden.

Vega lär ändra det en del dock.
Folkets kort.

Hoppas vega blir riktigt bra, tänker inte köra Nvidia när dom slutat med 4-WAY support "officlet" ja hacka går och det funkar men hur länge är frågan och orkar inte riskera det!

Så blir 4x Vega och det är nu AMD får slå tillbaka.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av Flopper:

Just Nvidias höjande av priser kontinuerligt plus extra skatt och kunderna tycker det är bra på nåt sätt verkar inte riktigt klokt.
Vore väl en sak om varan räckte typ 8 år eller så men med tanke på en krympning av kärna tenderar att dubbla prestandan så krävs byte ifall man vill vara med speciellt ifall man också byter skärm upplösning.
en rimligare prismodell hade varit ca 150$ sen 300$ och som avslutning 450$
men idag är det ju efter mellanklassen en ren uppskirtning av kunden.

Vega lär ändra det en del dock.
Folkets kort.

Dom priserna är väl kanske lite väl önsketänkande. Nodkrympning innebär ju fler transistorer per yta vilket i sin tur, troligen, introducerar större risk för fel vid tillverkning. Så en processorkärna på 200 mm2 i 16nm har troligen sämre yield än en 200 mm2 kärna på t.ex. 28nm. Detta introducerar ju extra kostnader.

För mig är det inget märkligt om priserna stiger något ju mer komplicerad noden blir, iaf initialt vid lansering och i början av noden. Med det sagt så har jag svårt att smälta att Nvidia vill ha 599$ för en kärna på 314 mm2. Man tog 699$ för en kärna på 561mm2 (GTX 780 Ti) noden innan (28nm), även om man försökte sig på 999$ med Titan men så fort AMD lanserade Hawaii på 431mm2 för 549$ så kunde Nvidia sälja grakprocessorer mycket billigare som man gjort tidigare generationer. Senare gick det bra för Nvidia att ta 649$ för en kärna på 601mm2 (GTX 980 Ti massiv!) när noden var mycket mogen (28nm).

Jag köpte ett 980 Ti för att de var väldigt mycket prestanda för pengarna, om vi nu pratar toppsegmentet. Jag förutspår att samma sak kommer ske med 1080 Ti, men inte på grund av Nvidias god vilja utan för att AMD kommer lansera VEGA 10, vilket enligt de flesta rykten slår 1080, om än precis. Detta kommer tvinga Nvidia att lansera GTX 1080 Ti för att inte tappa topposition och troligen till ett mycket humanare pris än 1200$. Gissningsvis någonstans kring 699$.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Digital fyndjägare

År 2017 - RyZen och Vega för folket.

De andra kan slå sig samman "(InVitel)" och hålla sig till storföretagen som gärna pungar ut multum för att de ska hålla igång sina fabriker.

Visa signatur

• In My Defens God Me Defend •

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flopper:

Just Nvidias höjande av priser kontinuerligt plus extra skatt och kunderna tycker det är bra på nåt sätt verkar inte riktigt klokt.
Vore väl en sak om varan räckte typ 8 år eller så men med tanke på en krympning av kärna tenderar att dubbla prestandan så krävs byte ifall man vill vara med speciellt ifall man också byter skärm upplösning.
en rimligare prismodell hade varit ca 150$ sen 300$ och som avslutning 450$
men idag är det ju efter mellanklassen en ren uppskirtning av kunden.

Vega lär ändra det en del dock.
Folkets kort.

Felet kan vara man låser sig till ett märke, lite åt det hållet denna artikelen tar upp http://www.va.se/nyheter/2017/01/19/darfor-ar-ikea-och-ryanai... .

Helt enkelt blivit så att folk känner sig trygga med vissa märken, antingen av priset och sen får vanan att alltid handla just dessa märken (vi är ju vannedjur och är flockdjur).

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

AMD har ju en del dubbelmackor, likaså Nvidia om än färre men eftersom många av AMD's dubbelmackor var deras toppalternativ så har jag inkluderat dom. Nvidias dubblemackor som jämförelse kommer här:

GTX 295 = 0,38$/mm² -> GTX 590 = 0,67$/mm² -> GTX 690 = 1,7$/mm² -> GTX TITAN Z = 2,67$/mm²

AMD:

HD 3870x2 = 1,17$/mm² -> HD 4870x2 = 1,07$/mm² -> HD 5970 = 1,05$/mm² -> HD 6990 = 0,90$/mm² -> HD 7990 = 1,37$/mm²

AMD High End

  • HD 3870 = 269$

  • HD 4870 = 299$

  • HD 4890 = 249$

  • HD 5870 = 399$

  • HD 6970 = 369$

  • HD 7970 = 549$

  • R9 290x = 549$

  • R9 390x = 429$

AMD dubbelkort

  • HD 3870x2 = 449$

  • HD 4870x2 = 550$

  • HD 5970 = 699$

  • HD 6990 = 699$

  • HD 7990 = 999$

AMD Halo

  • Fury X = 649$

HD 3870 = 1,40$/mm² -> HD 4870 = 1,17$/mm² -> HD 4890 = 0,88$/mm² -> HD 5870 = 1,19$/mm² -> HD 6970 = 0,95$/mm² -> HD 7970 = 1,56$/mm² -> R9 290x = 1,25$/mm² -> R9 390x = 0,98$/mm² | Fury X = 1,08$/mm²

Jag påstår inte att dollar per kvadrat millimeter säger någon slags absolut sanning här för det är många faktorer som spelar in när det gäller mognad av nod med mera. Det jag försöker säga är att Nvidias senaste generation har en skyhög dollar per mm² och jag påstår att huvudorsaken till det är avsaknad av konkurrens. Dollar per kvadratmeter kan måla en tydlig trend. Man ser inte samma trend med AMD där det pendlar upp och ner troligen beroende på hur konkurrensen har varit. Nvidias trend sedan Kepler generationen är en stabilt uppåtgående med en dipp kring AMD's lansering av Hawaii för att sedan fortsätta uppåt med senaste toppnotering krin 1,9$/mm² för GTX 1080. Titan X är ju inte ens att tala om på sina 2,55$/mm² enbart trumfat av det tidigare TITAN Z på 2,67$/mm².

Så jag hoppas starkt på Vega.

Edit: GTX 295 är dubbelmackan inte GTX 285.

Ser du att AMD gick upp ordentligt övergången till 28nm också? Men som du säger går AMD upp och ner lite med konkurrensen, men det är nog för att de inte alltid haft toppkort. Bara 5870, 7970 och 290X har varit toppkort sett till konkurrensen, och de har varit ganska lika prissättningen hos motsvarande nVidia. Och Vid 14nm ser vi hur de går upp i pris per mm² med, ser ju inte samma priser per mm² som nVidias toppkort eftersom AMD inte släppte toppkort. Men titta på mellankort. AMD ersatte ett 380X som låg på 0,64$/mm² med ett RX 480 som låg på 1,03$/mm².

Nod spelar stor roll, och det blir som sagt dyrare och dyrare att tillverka en mm² krets även efter att processer mognat. En annan förklaring är att nVidia sedan Kepler ökat prestandan per mm² långt mycket mer än AMD. AMD har sänkt prestandan per transistor svagt sedan 7970GHz, det är ganska still ända sedan de gick över från VLIW5 till VLIW4 med 6970. Och nu på senare tid har de sänkt prestandan per transistor trots att de skalat av för spel onödig dubbelprecisionsprestanda, buss och minneskontrollers. Samtidigt tillverkar nVidia idag 1060 med inte mycket mer transistorer än GTX 680.
Ökar prestandan kraftigt per transistor för ena lägret så ska det ju självklart synas i priset per mm².

Ja jag ger dig att nVidia tagit högre priser på senare tid än vad de annars gjort, men vi får inte glömma t.ex. 8800 Ultra. Överlag kan man dock säga att sådant som var toppkort förr är i ett nytt segment över det idag. G80, GT200, GF100 och GF110 var toppkort, i dag är motsvarande kretsar halo-produkter. Jag tror dock att det delvis beror på att de inte kan tillverka samma kvantiteter. GK100 lades som bekant ner och fick ersättas av GK110 som det tog lång tid innan de kunde få upp volymen någorlunda på. Likadant verkar GP102 inte kunna tillverkas i enorma volymer ännu direkt.

Hade AMD gjort samma framsteg i prestanda per mm² så hade de nog också ökat priset per mm² mer helt enkelt.
Hoppas Vega kan leverera lite, men just nu ser det ut att bli ett långt dyrare kort ur tillverkningsperspektiv än Titan X (Pascal), och inte säkert prestandan matchar för det.

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd rensad*

Tagit bort ett sidodiskussion som tyvärr spårade ur i otrevligheter och "fanboy"-anklagelser. Anmäl gärna olämpliga inlägg, off topic o.l. i enlighet med §5.

Citat:

§5 Anmäl olämpliga inlägg
Medlemmar har möjlighet att anmäla misstänkta regelbrott genom att klicka på knappen ”anmäl” i inläggets nedre kant. Använd gärna denna funktion, men informera inte om det i tråden. Kommentera inte heller det misstänkta regelbrottet i tråden.

/moderator

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...