Intel lanserar åttonde generationens Core-processorer med Radeon RX Vega M-grafik

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av WoG:

Häftigt! Borde ju gå att ha enklare kyllösningar när de sitter så nära varandra o ser likadant ut överallt, istället för två separata kyllösningar? Kanske någon liten smidig vattenkyld lösning med en liten tunn radiator? Nä kanske inte går.. men hade ju varit shysst med en sån här dator med bra temps utan hög ljudnivå

Lär ju gå att bytta en miniliten vattenkyld gamingdator iaf! Överklockningsbar o allt! Tänk ett minilitet moderkort med bara minne + M2 + värsting cpu+gpun vattenkylt med en radiator stor som hela moderkortet men väldigt platt. Typ NUC-storlek, men helt knäpptyst o prestanda som överklockat gtx 1060 med shysst CPU. Lät ju spännande!

Tanken är säkert att göra nåt sånt här:

https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar...

Fast spara lite mer plats på moderkortet eftersom CPU, GPU och grafikminne nu är ett paket. Det paketet där har en total TDP på 75W.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Benizakura83:

Hur kan en pump gå på annat än 100%?

Man undervoltar den på samma sätt som en fläkt. Båda är i grunden en elmotor så oftast inga problem att köra den i den hastighet man vill. Dock bör man inte köra variabel styrning (PWM) på en pump då vattenflödet i systemet inte svarar bra på det.

Skrivet av Benizakura83:

Ska tilläggas att jag bara mätt skillnaden mellan vatten och luft vid 100 cpu load och det var nästan dubbelt så högljutt
med vattenkylningen. 38db vs 21db.

Fast det är inte skillnaden mellan vatten och luft du mätte utan skillnaden mellan just de specifika systemen. Skulle du använt en annan pump eller fläkt hade resultatet kunnat bli helt annorlunda. Du kan inte mäta ett system och sedan säga att alla är likadana oavsett komponenter. Och vid 100% CPU load är det för övrigt valet av luftfläktar som avgör ljudnivån, inte pumpen, så om det är vatten eller luft spelar mindre roll då.

Historiskt sett så har pumparna väsnats en del, men det går framåt i ljudnivå även där. Jag har en AIO från Be Quiet! som pumpen inte hörs på vid 100% pumphastighet (med övriga fläktar i idle) om man inte lyssnar nära med sidopanelen borttagen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Sep 2002

Det intressantaste är ju helt klart om dessa kommer i någon form av NUC lösning. Att få GTX 1060 6GB prestanda i ett så litet format är helt otroligt.

Intel Core i5 8400 * Corsair LPX 16GB 3000MHz * MSI Z370 Gaming Pro Carbon * Gigabyte Aorus GTX 1080Ti * Samsung 850 EVO 250GB + Samsung 860 EVO 500GB * Fractal Design Meshify C TG * Corsair RM750x

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av Benizakura83:

Hur kan en pump gå på annat än 100%?

Ska tilläggas att jag bara mätt skillnaden mellan vatten och luft vid 100 cpu load och det var nästan dubbelt så högljutt
med vattenkylningen. 38db vs 21db.

Jag har alltid undvikit vattenkylningsbyggen pga ljudnivån då jag tänkt att om jag alltid kommer ha en fläkt (pumpen) som går 100%
pga det konstanta vattenflödet så varför köra vatten? det enda som talar för är ju lite lägre temperaturer isf.

Som tidigare svarat, ger du pumpen 100% av effekten den vill ha så går den på 100%, ger du den 50% av effekten går den på 50%.

Sen klarar som sagt endast vissa pumpar av att ändra hastighet o liknande, men nya AiO-pumpar är generellt sett helt ljudlösa även på högsta effekt. Sen beror det ju på hur stark pump man har, har du en starkare pump går den att höra, men då behöver du med stor sannolikhet inte köra den i 100%, vilket gör att du kan köra den helt ljudlöst samtidigt som den klarar sitt jobb galant.

Sedan skulle jag vilja höra mer om ditt test. Du säger alltså att du uppmätte 38db från din vattenpump, och att när du sedan bytte till luft så gick du ned till 21db?? Är du medveten om att det förskräckliga oväsen som sker några löv prasslar, eller en trädkrona gungar litegrann är 20db? Bakgrundsbrus brukar i 99% av fallen vara mer än 20db om du inte bor mitt ute i ingenstans.

Förstår dock inte exakt hur Inet gjort sina mätningar, inte kan väl ändå be quiets pump ligga på 37db?? Min gamla H110 ligger i alla fall inte i närheten av 43db, det kan jag garantera. Kör viper akasa-fläktar på typ 30%, o de kanske ligger runt 35db? Pumpen går i 100% o hörs aldrig över fläktarna.

Asus X99-S | 5820k (4.3Ghz) | 32GB RAM | Gigabyte AORUS GTX 1080 Ti WaterForce Xtreme 11GB (2050Mhz/12Ghz) | Sound Blaster Creative Z | XFX Black 1250W | Obsidian 750D | Corsair Hydro H110 | Samsung 840 EVO | Dell U3415W | Windows 10 Home

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av mpat:

Tanken är säkert att göra nåt sånt här:

https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar...

Fast spara lite mer plats på moderkortet eftersom CPU, GPU och grafikminne nu är ett paket. Det paketet där har en total TDP på 75W.

Spara plats kan man egentligen glömma, nya förpackningen är gigantisk och strömförsörjningen tar inte mindre plats. Vi har redan MCM-varianter med 4 GB GDDR5 med Polaris för inbyggda system, E9171 är bara 37,5x37,5 mm. Det vi får är egentligen mest ett löfte från Intel att de stödjer lösningen som kör iGPU och dGPU, på PC-sidan är de ju Intel som ska leverera AMDs drivrutiner (i ett paket med Intel-drivaren såklart) till tillverkarna. I övrigt är ju inte grejerna riktigt byggda för att drivas från samma strömmatning eller dylikt. Vega för bärbara kommer släppas under året också och inte ta särskilt mycket plats på moderkorten, och kan paras ihop med KBL-R som i sin tur tar lite mindre plats än KBL-H/CFL-H som har större förpackning och kräver PCH på moderkortet vilket KBL-R inte kräver. Glömmer du bort att KBL-R inte behöver något chipset på moderkortet kanske det kan se ut som en besparing när allt är samlat på samma ställe, men det handlar mest om en mer integrerad lösning. Moderkorten blir fortfarande väldigt komplicerade och knappast enklare att designa än med traditionell dGPU.

Alltså Hades Canyon hade utan större bekymmer kunnat köra en diskret Vega-GPU på sin egna förpackning, hade du gått till KBL-R för din quad-core Kaby Lake-processor så hade du sluppit chipset på 23x23 mm också. Vitsen är mest dGPU med hyfsad prestanda, resten är +/- noll mer eller mindre. För Apples del är det ju fortfarande betydligt kraftigare GPU än Polaris 11, så om kretskortet är lika stort spelar ju inte någon roll för de.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Petterk:

Spara plats kan man egentligen glömma, nya förpackningen är gigantisk och strömförsörjningen tar inte mindre plats. Vi har redan MCM-varianter med 4 GB GDDR5 med Polaris för inbyggda system, E9171 är bara 37,5x37,5 mm. Det vi får är egentligen mest ett löfte från Intel att de stödjer lösningen som kör iGPU och dGPU, på PC-sidan är de ju Intel som ska leverera AMDs drivrutiner (i ett paket med Intel-drivaren såklart) till tillverkarna. I övrigt är ju inte grejerna riktigt byggda för att drivas från samma strömmatning eller dylikt. Vega för bärbara kommer släppas under året också och inte ta särskilt mycket plats på moderkorten, och kan paras ihop med KBL-R som i sin tur tar lite mindre plats än KBL-H/CFL-H som har större förpackning och kräver PCH på moderkortet vilket KBL-R inte kräver. Glömmer du bort att KBL-R inte behöver något chipset på moderkortet kanske det kan se ut som en besparing när allt är samlat på samma ställe, men det handlar mest om en mer integrerad lösning. Moderkorten blir fortfarande väldigt komplicerade och knappast enklare att designa än med traditionell dGPU.

Alltså Hades Canyon hade utan större bekymmer kunnat köra en diskret Vega-GPU på sin egna förpackning, hade du gått till KBL-R för din quad-core Kaby Lake-processor så hade du sluppit chipset på 23x23 mm också. Vitsen är mest dGPU med hyfsad prestanda, resten är +/- noll mer eller mindre. För Apples del är det ju fortfarande betydligt kraftigare GPU än Polaris 11, så om kretskortet är lika stort spelar ju inte någon roll för de.

KBL-R, liksom alla -U processorer, har bara motsvarande 4 PCIe-banor till sin integrerade PCH. Sen är det 12 därifrån som kan användas till SSD, Thunderbolt, Wifi, vad du vill, men alltihop flaskar bakom dessa fyra banor. Om du försöker sätta en GPU tillsammans med allt detta bakom bara fyra banor får du inte mycket av den prestandan.

KBL-H (vilket denna är baserad på) har dessutom 16 banor direkt från CPUn, precis som skrivbordsmodellerna. I det här paketet används 8 av dessa banor till GPUn, vilket gör att du sedan har 8 banor kvar (=två Thunderbolt 3-controller) plus alla de från PCHn att använda i resten av datorn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av WoG:

Som tidigare svarat, ger du pumpen 100% av effekten den vill ha så går den på 100%, ger du den 50% av effekten går den på 50%.

Sen klarar som sagt endast vissa pumpar av att ändra hastighet o liknande, men nya AiO-pumpar är generellt sett helt ljudlösa även på högsta effekt. Sen beror det ju på hur stark pump man har, har du en starkare pump går den att höra, men då behöver du med stor sannolikhet inte köra den i 100%, vilket gör att du kan köra den helt ljudlöst samtidigt som den klarar sitt jobb galant.

Sedan skulle jag vilja höra mer om ditt test. Du säger alltså att du uppmätte 38db från din vattenpump, och att när du sedan bytte till luft så gick du ned till 21db?? Är du medveten om att det förskräckliga oväsen som sker några löv prasslar, eller en trädkrona gungar litegrann är 20db? Bakgrundsbrus brukar i 99% av fallen vara mer än 20db om du inte bor mitt ute i ingenstans.

Förstår dock inte exakt hur Inet gjort sina mätningar, inte kan väl ändå be quiets pump ligga på 37db?? Min gamla H110 ligger i alla fall inte i närheten av 43db, det kan jag garantera. Kör viper akasa-fläktar på typ 30%, o de kanske ligger runt 35db? Pumpen går i 100% o hörs aldrig över fläktarna.

Ok visste inte att man kunde manipulera effekten på sin pump, bör den inte alltid vara på 100%?
Anledningen till att jag undrar om pumpen är för att min AIO pin plats på moderkortet alltid bara går i 100% det står till och med på moderkortet bredvid platsen.

Sedan förstår jag inte din poäng med att löv som blåser låter i 20db... känns irrelevant i sammanhanget. I ett tyst rum med en dator som går så är det ju ljudet från datorn relativt det tysta rummet som är intressant. Mitt egna spartanska test var att jag lånade en db-mätare av en kompis och höll den vid pumpen som gick i 100% och sedan på fläkten som satt på samma AIO plats och då alltså också gick i max rotation.

Jag ska påpeka att jag inte alls försöker trigga någon i den här tråden utan bara delar med mig av mina erfarenheter av ljudet vattenpump kontra fläkt i detta specifika scenario. Jag har som sagt länge velat bygga en vattenkylnings lösning men har blivit skrämd av db-siffrorna på diverse siter, exempelvis Inet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av jawik:

Man undervoltar den på samma sätt som en fläkt. Båda är i grunden en elmotor så oftast inga problem att köra den i den hastighet man vill. Dock bör man inte köra variabel styrning (PWM) på en pump då vattenflödet i systemet inte svarar bra på det.
Fast det är inte skillnaden mellan vatten och luft du mätte utan skillnaden mellan just de specifika systemen. Skulle du använt en annan pump eller fläkt hade resultatet kunnat bli helt annorlunda. Du kan inte mäta ett system och sedan säga att alla är likadana oavsett komponenter. Och vid 100% CPU load är det för övrigt valet av luftfläktar som avgör ljudnivån, inte pumpen, så om det är vatten eller luft spelar mindre roll då.

Historiskt sett så har pumparna väsnats en del, men det går framåt i ljudnivå även där. Jag har en AIO från Be Quiet! som pumpen inte hörs på vid 100% pumphastighet (med övriga fläktar i idle) om man inte lyssnar nära med sidopanelen borttagen.

Ok visste inte att man kunde manipulera effekten på sin pump, bör den inte alltid vara på 100%?
Anledningen till att jag undrar om pumpen är för att min AIO pin plats på moderkortet alltid bara går i 100% det står till och med på moderkortet bredvid platsen.

Jag ska påpeka att jag inte alls försöker trigga någon i den här tråden utan bara delar med mig av mina erfarenheter av ljudet vattenpump kontra fläkt i detta specifika scenario. Jag har som sagt länge velat bygga en vattenkylnings lösning men har blivit skrämd av db-siffrorna på diverse siter, exempelvis Inet.

Men om vi tar spelande vid hög load och höga inställningar, dvs när datorn får jobba och man har vattenkylt grafikkort och vattenkyld cpu, Är det då högre ljud från datorn än vid motsvarande luftkylnings-lösning?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av mpat:

KBL-R, liksom alla -U processorer, har bara motsvarande 4 PCIe-banor till sin integrerade PCH. Sen är det 12 därifrån som kan användas till SSD, Thunderbolt, Wifi, vad du vill, men alltihop flaskar bakom dessa fyra banor. Om du försöker sätta en GPU tillsammans med allt detta bakom bara fyra banor får du inte mycket av den prestandan.

KBL-H (vilket denna är baserad på) har dessutom 16 banor direkt från CPUn, precis som skrivbordsmodellerna. I det här paketet används 8 av dessa banor till GPUn, vilket gör att du sedan har 8 banor kvar (=två Thunderbolt 3-controller) plus alla de från PCHn att använda i resten av datorn.

Det är en nackdel, och inte den enda nackdelen då det är 15 W TDP vi talar om. Talar du om en ultraportabel med MX150 finns det däremot ingen anledning att inte köra KBL-R. 4 lanes räcker mer än väl till grafik i denna kaliber också, det är mer att kunder som Apple vill ha full processorprestanda, dedikerade PCIe-lanes till Thunderbolt-kontrollerna i 15-tummaren och inte mycket mer än lagringen på PCH:n. KBL-R-laptops har i praktiken inte SSDer med 3500 MiB/s skriv/läshastigheter heller så, och inte heller 10 GbE-nätverk. En del KBL-H-bärbara har däremot snabba SSDer, och Thunderbolt-kontroller samt WiFi då som delar på dessa 4 banor till processorn, och som folk använder TB-dGPU till t.o.m. När det gäller hur kompakt en lösning är så är det dock KBL-H + Polaris 11 (och alla faser för strömmatning) mot KBL-G med Vega (och alla faser för strömmatning) jag jämförde. Hades Canyon NUC har fler faser än MBP15 när det gäller att mata processor och grafikprocessor/minne, och moderkortet är större än på tidigare Skull Canyon.

Tittar vi bara på processorns förpackning så är en KBL-H vanligtvis 42x28 mm, KBL-G är 58,5x31 mm. Du sparar lite yta om vi ska jämföra KBL-H + bärbar Vega med KBL-G med MCM/EMIB-Vega, men det är ju inte bara förpackningens storlek som har betydelse för hur mycket utrymme på moderkortet som tas i anspråk, Hades Canyon NUC tar mer kortyta i anspråk för strömförsörjningen än vad de gör på MBP15 med KBL-H och Polaris 11 exempelvis. Så det är svårt att minska moderkortets storlek från tidigare designer vilket som. Lyckas du minska moderkortet med ~500 mm² så är det inget du skulle se med ögat vilket som och inte tillräckligt med plats för att öka batteristorleken. Fördelen är att Intel står bakom lösningen, att de får stå för support, på PC-sidan står de för drivrutiner och VGA-bios. Deras rykte som står på spel, och det är bekvämt för de som i sin tur implementerar lösningen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Sep 2010

Har vi någon uppfattning om NÄR det kommer laptops i handeln med dessa CPU/GPUer? Sitter och skall köpa en laptop, men om vi inte snackar 6 månader så kan de vara värt att vänta på dessa känns det som.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Petterk:

Tittar vi bara på processorns förpackning så är en KBL-H vanligtvis 42x28 mm, KBL-G är 58,5x31 mm. Du sparar lite yta om vi ska jämföra KBL-H + bärbar Vega med KBL-G med MCM/EMIB-Vega, men det är ju inte bara förpackningens storlek som har betydelse för hur mycket utrymme på moderkortet som tas i anspråk, Hades Canyon NUC tar mer kortyta i anspråk för strömförsörjningen än vad de gör på MBP15 med KBL-H och Polaris 11 exempelvis. Så det är svårt att minska moderkortets storlek från tidigare designer vilket som. Lyckas du minska moderkortet med ~500 mm² så är det inget du skulle se med ögat vilket som och inte tillräckligt med plats för att öka batteristorleken. Fördelen är att Intel står bakom lösningen, att de får stå för support, på PC-sidan står de för drivrutiner och VGA-bios. Deras rykte som står på spel, och det är bekvämt för de som i sin tur implementerar lösningen.

Apple kan gå rätt långt när det gäller att minska storleken på komponenterna, också om det bara är lite. AMD slipar också ner kretsarna något för Apple, för att de skall gå in. Det hade de sannolikt inte kunnat göra med en vanlig Vega på en interposer, eftersom den blir markant tjockare.

Jag vet också att Apple har haft problem med att CPU och GPU throttlar varandra om de sitter på samma heatsink - att CPUn tror att något är fel om den blir varm när den inte gör något. Antagligen kommer Intel att ta ansvar för att detta inte händer.

Skrivet av Nydell:

Har vi någon uppfattning om NÄR det kommer laptops i handeln med dessa CPU/GPUer? Sitter och skall köpa en laptop, men om vi inte snackar 6 månader så kan de vara värt att vänta på dessa känns det som.

Det vet man aldrig, men erfarenhetsmässigt så kommer de antingen att lanseras på just CES den här veckan, eller så får du vänta till slutet av mars. Många leverantörer ser till att visa upp sina nya grejer även om de inte riktigt är klara än.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av mpat:

Apple kan gå rätt långt när det gäller att minska storleken på komponenterna, också om det bara är lite. AMD slipar också ner kretsarna något för Apple, för att de skall gå in. Det hade de sannolikt inte kunnat göra med en vanlig Vega på en interposer, eftersom den blir markant tjockare.

Jag vet också att Apple har haft problem med att CPU och GPU throttlar varandra om de sitter på samma heatsink - att CPUn tror att något är fel om den blir varm när den inte gör något. Antagligen kommer Intel att ta ansvar för att detta inte händer.

Det vet man aldrig, men erfarenhetsmässigt så kommer de antingen att lanseras på just CES den här veckan, eller så får du vänta till slutet av mars. Många leverantörer ser till att visa upp sina nya grejer även om de inte riktigt är klara än.

Vad pratar du egentligen om? KBL-G har samma Z-mått/höjd som Vega för bärbara, senare talade de också om under CES.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Petterk:

Vad pratar du egentligen om? KBL-G har samma Z-mått/höjd som Vega för bärbara, senare talade de också om under CES.

Jag talar om den gamla Radeon Pro 560 - Polaris 11 - vad Apple använder idag. Den är nerslipad jämfört med Polaris 10. Vega 64 är i sin tur tjockare än Polaris 10 p.g.a sin interposer.

Sen har de ju lanserat Vega för bärbara nu, men det hade de ju inte när jag skrev det, och det finns ingen som helst information om hur de har åstadkommit den där låga höjden som de talar om. Eventuellt använder den samma EMIB-lösning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av mpat:

Jag talar om den gamla Radeon Pro 560 - Polaris 11 - vad Apple använder idag. Den är nerslipad jämfört med Polaris 10. Vega 64 är i sin tur tjockare än Polaris 10 p.g.a sin interposer.

Sen har de ju lanserat Vega för bärbara nu, men det hade de ju inte när jag skrev det, och det finns ingen som helst information om hur de har åstadkommit den där låga höjden som de talar om. Eventuellt använder den samma EMIB-lösning.

Polaris 11 är tunnare än KBL-G, det gäller alla Polaris 11 då den är byggd så. Vega Mobile och KBL-G är precis lika tjocka. AMD (Lisa Su) har sagt att Vega Mobile använder en interposer i en intervju, så de har lyckats med det utan EMIB. AMD hade redan kommit ut med information (som hur tjock Vega Mobile är) när du skrev dina inlägg, det är väl mer än ett halvt dygn sedan presseventet hölls.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Benizakura83:

Ok visste inte att man kunde manipulera effekten på sin pump, bör den inte alltid vara på 100%?
Anledningen till att jag undrar om pumpen är för att min AIO pin plats på moderkortet alltid bara går i 100% det står till och med på moderkortet bredvid platsen.

Jag ska påpeka att jag inte alls försöker trigga någon i den här tråden utan bara delar med mig av mina erfarenheter av ljudet vattenpump kontra fläkt i detta specifika scenario. Jag har som sagt länge velat bygga en vattenkylnings lösning men har blivit skrämd av db-siffrorna på diverse siter, exempelvis Inet.

Men om vi tar spelande vid hög load och höga inställningar, dvs när datorn får jobba och man har vattenkylt grafikkort och vattenkyld cpu, Är det då högre ljud från datorn än vid motsvarande luftkylnings-lösning?

En vattenpump bör gå i konstant hastighet då variationer i hastigheten ger variationer i flödet vilket ökar belastningen på pumpen. Vattenmotståndet gör att den inte heller snabbt kan justera flödet för att kompensera värmespikar på ett bra sätt. Därför är ett stabilt flöde bäst. Sedan är kyleffekten som tillverkaren uppger beräknad på att pumpen går i 100%. Om den kyleffekten behövs är ju individuellt för varje system.

Pumpanslutningen på mitt moderkort är fullt justerbart på samma sätt som övriga fläktanslutningar. Jag kör den dock i 100% då pumpen inte hörs ut ur burken ändå. Och då jag kör överklockat så vill jag ha full kapacitet ur kylsystemet.

Om vatten eller luft är tystast vid full belastning går inte att säga rakt av eftersom det beror på valet av komponenter samt kylningsbehov. Ett högt överklockat system kräver ju mer kylning än ett som körs i standardhastigheten. Vattenkylning brukar ha möjlighet att leverera en bättre kyleffekt än luft. Men om man köper ett underdimensionerat vattenkylningssystem så kommer det att föra väsen då fläktarna behöver jobba mer, på samma sätt som om man kör underdimensionerad luftkylning.

Om man inte överklockar nämnvärt och har ett öppet ventilerat chassie så är det nog enklare att få det generellt tyst med luftkylning. Speciellt i idle med tanke på risken att trots allt få en högljudd pump. Men med väldimensionerad vattenkylning så kanske kylfläktarna för radiatorn kan gå på lägre varv när systemet är under full load, vilket då ger lägre ljudnivå.

Det man kan säga är att ljudet från själva pumpen blir i de flesta fall ointressant vid full belastning eftersom den ändå kommer att bli överröstad av kylfläktarna. Om pumpen för oväsen så är det något som kommer att bli störande vid idle, inte full belastning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Älvsjö stn
Registrerad
Mar 2015

Är det Apple som mer eller mindre tvingat Intel att göra detta? Känns klippt å skuret för iMac Pro och Macbook Pro.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av PlogarN97:

Är det Apple som mer eller mindre tvingat Intel att göra detta? Känns klippt å skuret för iMac Pro och Macbook Pro.

Skickades från m.sweclockers.com

Hurså? Macbooks med DGPUs är en minimalitet av deras försäljningar nu för tiden.

Övriga kunder såsom Asus, etc säljer betydligt fler system som pressar GPU prestanda där dessa skulle vara attraktiva. Speciellt de modeller som stödjer VPRO eller Överklockning, något Apple inte gör.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
gbg
Registrerad
Nov 2007

Tower: ace Battle IV | CPU AMD Phenom II X2 BE unlocked 4cores@3,2GHz | RAM 8GB DDR2@800MHz | MB ASUS M4A785-M | GFK AMD Radeon HD 6850 1GB | HDD Kingston SSD Now 60GB (/) Seagate 2TB(/home) | OS Ubuntu 16.04 LTS

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Petterk:

Långdraget och riktat mot fel person.

Jaså, ändå ser jag ett svar som rör... desktop nedan. Så långdraget till något som inte hör med artikeln?

Skrivet av Petterk:

Sen är det inte ångkamrarna du ska kyla utan motsatt sida av värmeledningsrören där vätskan/gasen kondenseras.

Nu syftade jag på att problemet är att du måste kyla dessa rör oavsett om det är vatten i en radiator eller ångkammare, dvs samma namn för heatpipes. Så denna kommentaren är bara... dum. För du tror väl de flesta av oss fattar vilken ända som ska kylas.

Skrivet av Petterk:

Krävs betydligt mindre kylfläns på en kylare med heatpipelösning än en radiator tillsammans med ett vattenblock som ska kyla med samma prestanda.

Krävs exakt samma area för att kyla exakt samma "watt". Heatpipes kan bara transportera den bättre, så du slipper ha så tunga och tjocka kylarblocks, och kan istället göra en lättare kylning, där du också kan flytta värmen till större yta. Men du är ändå begränsad till samma kylarea kapacitet mot luften i slutändan.

Skrivet av Petterk:

Fördelen vattenkylning har är att man enkelt kan bygga egna system med ett par 280 eller 360 radiatorer, och med tillräckligt tjocka radiatorer och högpresterande block klarar att kyla några effekthungriga komponenter någorlunda vettigt. All-in-ones presterar ofta sämre än högpresterande luftkylare plus att du får pumpljudet utöver fläktarna också.

Och var i detta sammanhang har detta någon betydelse för en laptop?
Du pratade om långdraget?

Skrivet av Petterk:

Även lågpresterande CLC-kit eller små 120 mm radiatorer kan dock vara användbart i små desktop-chassin om det inte finns någon plats för kylfläns och fläkt precis vid processorn. Att själv bygga med värmeledningsrör är inte särskilt framkomligt. Bärbara med vattenkylning finns, men saker som Asus ROG GX700 fungerar inte riktigt och tar upp många liter till ingen nytta.

Och vad du gör här är att flytta värmen från en punkt du inte ha plats att kyla bra, till en plats du har möjlighet att kyla. Exakt detta kan dock heatpipes göra bättre, och det finns lösningar sedan AMD Athlon tiden med mindre chassin som hade exakt denna lösning, med heatpipes.

Exakt samma sak gör du med tornkylare idag också, och Noctua har gjort kylare som kan tävla med vatten utan problem, sett till samma kylarea.

Skrivet av Petterk:

MBP15 kyler redan 45 W TDP-processor och Radeon Pro 560 med några värmeledningsrör, minimala kylflänsar och ett par fläktar. iFixit-länk 1, iFixit-länk 2 (2016 års modell).

Jo, jag vet att det går utmärkt att göra, något jag också sagt flera gånger i tråden.

Det jag dock säger, och vidhåller är att heatpipes är enda vägen för laptop, då nackdelarna med vätskekylning (vatten loop) är för stora för bärbara enheter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Digital medborgare
Registrerad
Aug 2004
Skrivet av WoG:

Min CPU-pump går på 100% helt ljudlöst, men fläktarna jag har till radiatorn kör jag på 30%~, låter nästan ingenting. Visst låter de mer än en noctua-fläkt på en stor tornkylare hade gjort, men de kyler otroligt mycket bättre än den hade gjort också.

Fast hur kan detta stämma? Det är ju samma mängd värme som måste flyttas från processorn. Det är inte så att vatten är något magiskt som får värmen att sluta existera, den flyttar den bara bort till dina radiatorer i stället. Om radiatorerna har fläktar som låter mer än andra fläktar så kommer summan av ljud att vara högre. Man kan inte trolla bort värme, den kan bara flyttas.

gfårs 1070. 3570K. 16 Gigabong RAM. Server, NAS, pi, steamlink, casts, nätverkssladdar, sega master system, massor av faptops, mus med 17 knappar, öronproppar, strumpor av ren bomull med elastiskt band för att hålla dem uppe. 2 barn, 1 fru, 99 problem.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av kelthar:

Fast hur kan detta stämma? Det är ju samma mängd värme som måste flyttas från processorn. Det är inte så att vatten är något magiskt som får värmen att sluta existera, den flyttar den bara bort till dina radiatorer i stället. Om radiatorerna har fläktar som låter mer än andra fläktar så kommer summan av ljud att vara högre. Man kan inte trolla bort värme, den kan bara flyttas.

Vatten flyttar ju värme mycket lättare än aluminium o annat. Vilket gör det mycket effektivare att transportera bort värme till radiatorn. Sedan förflyttar radiatorn ut värmen från lådan, vilket gör att värmen inte fortsätter öka under användning.

Ganska säker på att det krävs mindre luftflöde för att kyla vatten i en radiator än det tar att kyla genom en metallfläns, men jag är ingen expert på det här området, kan ha fel.

Asus X99-S | 5820k (4.3Ghz) | 32GB RAM | Gigabyte AORUS GTX 1080 Ti WaterForce Xtreme 11GB (2050Mhz/12Ghz) | Sound Blaster Creative Z | XFX Black 1250W | Obsidian 750D | Corsair Hydro H110 | Samsung 840 EVO | Dell U3415W | Windows 10 Home

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Digital medborgare
Registrerad
Aug 2004
Skrivet av WoG:

Vatten flyttar ju värme mycket lättare än aluminium o annat. Vilket gör det mycket effektivare att transportera bort värme till radiatorn. Sedan förflyttar radiatorn ut värmen från lådan, vilket gör att värmen inte fortsätter öka under användning.

Ganska säker på att det krävs mindre luftflöde för att kyla vatten i en radiator än det tar att kyla genom en metallfläns, men jag är ingen expert på det här området, kan ha fel.

Jag kanske låter nedlåtande nu, men det är jag inte :). En radiator är inte magisk :P. Hur pass effektiv en kylfläns (radiator/metallfläns) är motsvaras av ytan som den kan avge värme från och det luftflöde som kan flytta lyften bort från den ytan. Dessto större yta som kan stråla ut värme och värma upp luften runt om, dessto mer värme kan lyftas bort per tidsenhet. Vatten kan transportera värmen en längre bit, snabbare, men för att den skall lämna systemet så måste fläktar finnas. Och kylflänsar. En radiator är också en kylfläns. Det kvittar lite om var man sätter sina fläktar. Det viktiga är hur många man har och hur stor yta som de lyfter värme från. Har man fler fläktar, med en större yta kylflänsar, så kan man köra dem i lägre varv och få lägre ljud.

Jag har 200mm fläktar i mitt bygge som lyfter ut luften från min dator riktigt tyst. Den befinner sig nästan i en vindtunnel. Där i finns en halvhög tornkylare med en extra fläkt som kör på låga varv. Det gör att mitt bygge är väldigt tyst. Allting handlar om luftflöde + yta som man plockar värme från.

gfårs 1070. 3570K. 16 Gigabong RAM. Server, NAS, pi, steamlink, casts, nätverkssladdar, sega master system, massor av faptops, mus med 17 knappar, öronproppar, strumpor av ren bomull med elastiskt band för att hålla dem uppe. 2 barn, 1 fru, 99 problem.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av kelthar:

Jag kanske låter nedlåtande nu, men det är jag inte :). En radiator är inte magisk :P. Hur pass effektiv en kylfläns (radiator/metallfläns) är motsvaras av ytan som den kan avge värme från och det luftflöde som kan flytta lyften bort från den ytan. Dessto större yta som kan stråla ut värme och värma upp luften runt om, dessto mer värme kan lyftas bort per tidsenhet. Vatten kan transportera värmen en längre bit, snabbare, men för att den skall lämna systemet så måste fläktar finnas. Och kylflänsar. En radiator är också en kylfläns. Det kvittar lite om var man sätter sina fläktar. Det viktiga är hur många man har och hur stor yta som de lyfter värme från. Har man fler fläktar, med en större yta kylflänsar, så kan man köra dem i lägre varv och få lägre ljud.

Jag har 200mm fläktar i mitt bygge som lyfter ut luften från min dator riktigt tyst. Den befinner sig nästan i en vindtunnel. Där i finns en halvhög tornkylare med en extra fläkt som kör på låga varv. Det gör att mitt bygge är väldigt tyst. Allting handlar om luftflöde + yta som man plockar värme från.

Jo men de är jag med på.
Det jag syftar på att med vatten kan du enkelt flytta värmen till ett 360mm-block o ha tre fläktar i väldigt låg hastighet som kyler ned processorn. Detta är inte möjligt med en kylfläns.

Men visst, har du tillräckligt högt luftflöde genom datorn så kan du ju åstadkomma lika bra kylförmåga med en tornkylare. Dock innebär detta en högre ljudnivå, då massa luft flyttas "onödigt" långt?

Asus X99-S | 5820k (4.3Ghz) | 32GB RAM | Gigabyte AORUS GTX 1080 Ti WaterForce Xtreme 11GB (2050Mhz/12Ghz) | Sound Blaster Creative Z | XFX Black 1250W | Obsidian 750D | Corsair Hydro H110 | Samsung 840 EVO | Dell U3415W | Windows 10 Home

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Paddanx:

Krävs exakt samma area för att kyla exakt samma "watt". Heatpipes kan bara transportera den bättre, så du slipper ha så tunga och tjocka kylarblocks, och kan istället göra en lättare kylning, där du också kan flytta värmen till större yta. Men du är ändå begränsad till samma kylarea kapacitet mot luften i slutändan.

Det är skillnad i storlek på en vettig radiator för vattenkylning och kylflänsar för en luftkylare, då det är prestandan för hela kylsystemet vi pratar om. Det just eftersom det du är inne på, att värmeledningsrören transporterar värmen bättre än vatten och ett vattenblock. Om lösningen är designad vettigt åtminstone. Därav krävs det inte lika stor kylfläns för att kyla samma effekt effektivt, då det är vilken temperatur vi hamnar på som har betydelse. En vettig 280-radiator väger mer än Noctuas NH-D15 utan att räkna in vattnet, blocket eller pumpen, och ett litet 120mm-kit (CLC) bör för den delen väga mer än luftkylare som spöar den.

Skrivet av Paddanx:

Och vad du gör här är att flytta värmen från en punkt du inte ha plats att kyla bra, till en plats du har möjlighet att kyla. Exakt detta kan dock heatpipes göra bättre, och det finns lösningar sedan AMD Athlon tiden med mindre chassin som hade exakt denna lösning, med heatpipes.

Exakt samma sak gör du med tornkylare idag också, och Noctua har gjort kylare som kan tävla med vatten utan problem, sett till samma kylarea.

Nej, nu missade du att man inte enkelt själv kan bygga med värmeledningsrör, och Noctua har inte någon tornkylare där jag kan bestämma var kylflänsen/tornet ska placeras i chassit.

"Att själv bygga med värmeledningsrör är inte särskilt framkomligt."

MBP15 använder inte ens ångkammare, därför det omnämns.

Lösningar med värmeledningsrör riktade mot hemmabyggare har funnits i några olika varianter, men det handlar om chassin där kylflänsarna är inbyggda i chassit och inte om produkter som presterar bättre än en enkel CLC-kylare eller vanlig luftkylare med värmeledningsrör. Där handlar det inte om något som direkt kan presterar bättre än lågprofilskylare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Petterk:

Det är skillnad i storlek på en vettig radiator för vattenkylning och kylflänsar för en luftkylare, då det är prestandan för hela kylsystemet vi pratar om. Det just eftersom det du är inne på, att värmeledningsrören transporterar värmen bättre än vatten och ett vattenblock. Om lösningen är designad vettigt åtminstone. Därav krävs det inte lika stor kylfläns för att kyla samma effekt effektivt, då det är vilken temperatur vi hamnar på som har betydelse. En vettig 280-radiator väger mer än Noctuas NH-D15 utan att räkna in vattnet, blocket eller pumpen, och ett litet 120mm-kit (CLC) bör för den delen väga mer än luftkylare som spöar den.

Baserar du din fakta på något eller är det "fakta" du tar ur egna åsikter?

En Noctua NH-D15 väger 1320 g totalvikt och har en TDP på 165W (Intel LGA2066, 95W för LGA1151 +OC-möjlighet).
En Silent Loop 280 väger 1574 g totalvikt* och har en TDP på 400W (socket ej specifierad).

Visst, det är drygt 200 gram mer på vattenkylningen, men den är också klassad för mer än dubbla kylprestandan. Ett 120mm radiatorsystem i samma serie väger 1287 g och är klassat för 270W max. Dvs mindre vikt än en NH-D15 och fortfarande bra mycket bättre TDP.

* I totalvikten menas hela systemet i och med att det är en AIO

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av jawik:

Baserar du din fakta på något eller är det "fakta" du tar ur egna åsikter?

En Noctua NH-D15 väger 1320 g totalvikt och har en TDP på 165W (Intel LGA2066, 95W för LGA1151 +OC-möjlighet).
En Silent Loop 280 väger 1574 g totalvikt* och har en TDP på 400W (socket ej specifierad).

Visst, det är drygt 200 gram mer på vattenkylningen, men den är också klassad för mer än dubbla kylprestandan. Ett 120mm radiatorsystem i samma serie väger 1287 g och är klassat för 270W max. Dvs mindre vikt än en NH-D15 och fortfarande bra mycket bättre TDP.

* I totalvikten menas hela systemet i och med att det är en AIO

Alltså Noctua NH-D15 har en termisk resistans som i princip är samma som många 240 CLCs. Problemet är ju bara att många 240 CLCs låter mer. Silent Loop 120 klarar garanterat av 270 W mer eller mindre lika dåligt som NH-D15, tillverkares siffror är inte standardiserade eller jämförbara. Vill du ha något som är jämförbart i vikt med Silent Loop 120 så väger Cryorig R1 Ultimate 1282 gram med fläktar.

Tillverkare kan såklart köra luft/heatpipes på komponenter de skeppat med vattenkylare, typ Fury X och en luftkylare till ett grafikkort väger definitivt mindre än en CLC.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Petterk:

Alltså Noctua NH-D15 har en termisk resistans som i princip är samma som många 240 CLCs. Problemet är ju bara att många 240 CLCs låter mer. Silent Loop 120 klarar garanterat av 270 W mer eller mindre lika dåligt som NH-D15, tillverkares siffror är inte standardiserade eller jämförbara. Vill du ha något som är jämförbart i vikt med Silent Loop 120 så väger Cryorig R1 Ultimate 1282 gram med fläktar.

Tillverkare kan såklart köra luft/heatpipes på komponenter de skeppat med vattenkylare, typ Fury X och en luftkylare till ett grafikkort väger definitivt mindre än en CLC.

Enda anledningen att vattenkylning historiskt sett har haft en högre ljudnivå än luft är för att pumpen har hörts när systemet gått i idle. Under belastning så är det valet av fläktar som avgör. Och i alla fall teoretiskt så är det lättare för ett kylsystem med högre TDP att hålla en lägre ljudnivå genom att kylningen inte pressas till max. Moderna AIO's är generellt sett tystare i standardutförande än motsvarande luftlösning när det är monterat i ett standardsystem. Även om det bara är någon enstaka decibel.

Gällande vikt så är en radiator för vattenkylning är faktiskt ganska lätt när du håller den i handen, även när den är fylld med vatten. På samma sätt som med luft så står fläktarna för en stor del av vikten. I en stationär dator så är skillnaden i vikt så liten att den inte har någon påverkan.

Jag tycker luftkylning är en bra och enkel lösning. Få delar som kan krångla och oftast billigare. Men när det kommer till kylprestanda och i vissa fall utrymmeskrav, så kommer vattenlösningen oftast ut på topp. Vad man sedan föredrar estetiskt är ju individuellt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av jawik:

Enda anledningen att vattenkylning historiskt sett har haft en högre ljudnivå än luft är för att pumpen har hörts när systemet gått i idle. Under belastning så är det valet av fläktar som avgör. Och i alla fall teoretiskt så är det lättare för ett kylsystem med högre TDP att hålla en lägre ljudnivå genom att kylningen inte pressas till max. Moderna AIO's är generellt sett tystare i standardutförande än motsvarande luftlösning när det är monterat i ett standardsystem. Även om det bara är någon enstaka decibel.

Gällande vikt så är en radiator för vattenkylning är faktiskt ganska lätt när du håller den i handen, även när den är fylld med vatten. På samma sätt som med luft så står fläktarna för en stor del av vikten. I en stationär dator så är skillnaden i vikt så liten att den inte har någon påverkan.

Jag tycker luftkylning är en bra och enkel lösning. Få delar som kan krångla och oftast billigare. Men när det kommer till kylprestanda och i vissa fall utrymmeskrav, så kommer vattenlösningen oftast ut på topp. Vad man sedan föredrar estetiskt är ju individuellt.

En vettigare radiator kan faktiskt väga mer än ett helt AIO-kit, så när man bygger själv är det relativt enkelt att bygga ett högpresterande system och du kan t.o.m. bygga det i t.ex. Ghost S1 med hatt. Att använda en CLC för processorn i ett vanligt towerchassi finns det mindre vits med däremot. Väldigt många AIOs låter mer än en högpresterande luftkylare, några hamnar på samma nivå.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2010

Skumt att kalla detta "8:e generationen" i mitt tycke. CPU:n är ju bara en Kaby Lake, dvs samma som "7:e generationen" (vilken i sin tur är svår att se stora skillnader på från "6:e generationen", Skylake).