Intel lanserar åttonde generationens Core-processorer med Radeon RX Vega M-grafik

Tanken är säkert att göra nåt sånt här:

https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar...

Fast spara lite mer plats på moderkortet eftersom CPU, GPU och grafikminne nu är ett paket. Det paketet där har en total TDP på 75W.

Spara plats kan man egentligen glömma, nya förpackningen är gigantisk och strömförsörjningen tar inte mindre plats. Vi har redan MCM-varianter med 4 GB GDDR5 med Polaris för inbyggda system, E9171 är bara 37,5x37,5 mm. Det vi får är egentligen mest ett löfte från Intel att de stödjer lösningen som kör iGPU och dGPU, på PC-sidan är de ju Intel som ska leverera AMDs drivrutiner (i ett paket med Intel-drivaren såklart) till tillverkarna. I övrigt är ju inte grejerna riktigt byggda för att drivas från samma strömmatning eller dylikt. Vega för bärbara kommer släppas under året också och inte ta särskilt mycket plats på moderkorten, och kan paras ihop med KBL-R som i sin tur tar lite mindre plats än KBL-H/CFL-H som har större förpackning och kräver PCH på moderkortet vilket KBL-R inte kräver. Glömmer du bort att KBL-R inte behöver något chipset på moderkortet kanske det kan se ut som en besparing när allt är samlat på samma ställe, men det handlar mest om en mer integrerad lösning. Moderkorten blir fortfarande väldigt komplicerade och knappast enklare att designa än med traditionell dGPU.

Alltså Hades Canyon hade utan större bekymmer kunnat köra en diskret Vega-GPU på sin egna förpackning, hade du gått till KBL-R för din quad-core Kaby Lake-processor så hade du sluppit chipset på 23x23 mm också. Vitsen är mest dGPU med hyfsad prestanda, resten är +/- noll mer eller mindre. För Apples del är det ju fortfarande betydligt kraftigare GPU än Polaris 11, så om kretskortet är lika stort spelar ju inte någon roll för de.

KBL-R, liksom alla -U processorer, har bara motsvarande 4 PCIe-banor till sin integrerade PCH. Sen är det 12 därifrån som kan användas till SSD, Thunderbolt, Wifi, vad du vill, men alltihop flaskar bakom dessa fyra banor. Om du försöker sätta en GPU tillsammans med allt detta bakom bara fyra banor får du inte mycket av den prestandan.

KBL-H (vilket denna är baserad på) har dessutom 16 banor direkt från CPUn, precis som skrivbordsmodellerna. I det här paketet används 8 av dessa banor till GPUn, vilket gör att du sedan har 8 banor kvar (=två Thunderbolt 3-controller) plus alla de från PCHn att använda i resten av datorn.

Ok visste inte att man kunde manipulera effekten på sin pump, bör den inte alltid vara på 100%?
Anledningen till att jag undrar om pumpen är för att min AIO pin plats på moderkortet alltid bara går i 100% det står till och med på moderkortet bredvid platsen.

Sedan förstår jag inte din poäng med att löv som blåser låter i 20db... känns irrelevant i sammanhanget. I ett tyst rum med en dator som går så är det ju ljudet från datorn relativt det tysta rummet som är intressant. Mitt egna spartanska test var att jag lånade en db-mätare av en kompis och höll den vid pumpen som gick i 100% och sedan på fläkten som satt på samma AIO plats och då alltså också gick i max rotation.

Jag ska påpeka att jag inte alls försöker trigga någon i den här tråden utan bara delar med mig av mina erfarenheter av ljudet vattenpump kontra fläkt i detta specifika scenario. Jag har som sagt länge velat bygga en vattenkylnings lösning men har blivit skrämd av db-siffrorna på diverse siter, exempelvis Inet.

Ok visste inte att man kunde manipulera effekten på sin pump, bör den inte alltid vara på 100%?
Anledningen till att jag undrar om pumpen är för att min AIO pin plats på moderkortet alltid bara går i 100% det står till och med på moderkortet bredvid platsen.

Jag ska påpeka att jag inte alls försöker trigga någon i den här tråden utan bara delar med mig av mina erfarenheter av ljudet vattenpump kontra fläkt i detta specifika scenario. Jag har som sagt länge velat bygga en vattenkylnings lösning men har blivit skrämd av db-siffrorna på diverse siter, exempelvis Inet.

Men om vi tar spelande vid hög load och höga inställningar, dvs när datorn får jobba och man har vattenkylt grafikkort och vattenkyld cpu, Är det då högre ljud från datorn än vid motsvarande luftkylnings-lösning?

Det är en nackdel, och inte den enda nackdelen då det är 15 W TDP vi talar om. Talar du om en ultraportabel med MX150 finns det däremot ingen anledning att inte köra KBL-R. 4 lanes räcker mer än väl till grafik i denna kaliber också, det är mer att kunder som Apple vill ha full processorprestanda, dedikerade PCIe-lanes till Thunderbolt-kontrollerna i 15-tummaren och inte mycket mer än lagringen på PCH:n. KBL-R-laptops har i praktiken inte SSDer med 3500 MiB/s skriv/läshastigheter heller så, och inte heller 10 GbE-nätverk. En del KBL-H-bärbara har däremot snabba SSDer, och Thunderbolt-kontroller samt WiFi då som delar på dessa 4 banor till processorn, och som folk använder TB-dGPU till t.o.m. När det gäller hur kompakt en lösning är så är det dock KBL-H + Polaris 11 (och alla faser för strömmatning) mot KBL-G med Vega (och alla faser för strömmatning) jag jämförde. Hades Canyon NUC har fler faser än MBP15 när det gäller att mata processor och grafikprocessor/minne, och moderkortet är större än på tidigare Skull Canyon.

Tittar vi bara på processorns förpackning så är en KBL-H vanligtvis 42x28 mm, KBL-G är 58,5x31 mm. Du sparar lite yta om vi ska jämföra KBL-H + bärbar Vega med KBL-G med MCM/EMIB-Vega, men det är ju inte bara förpackningens storlek som har betydelse för hur mycket utrymme på moderkortet som tas i anspråk, Hades Canyon NUC tar mer kortyta i anspråk för strömförsörjningen än vad de gör på MBP15 med KBL-H och Polaris 11 exempelvis. Så det är svårt att minska moderkortets storlek från tidigare designer vilket som. Lyckas du minska moderkortet med ~500 mm² så är det inget du skulle se med ögat vilket som och inte tillräckligt med plats för att öka batteristorleken. Fördelen är att Intel står bakom lösningen, att de får stå för support, på PC-sidan står de för drivrutiner och VGA-bios. Deras rykte som står på spel, och det är bekvämt för de som i sin tur implementerar lösningen.

Har vi någon uppfattning om NÄR det kommer laptops i handeln med dessa CPU/GPUer? Sitter och skall köpa en laptop, men om vi inte snackar 6 månader så kan de vara värt att vänta på dessa känns det som.

Apple kan gå rätt långt när det gäller att minska storleken på komponenterna, också om det bara är lite. AMD slipar också ner kretsarna något för Apple, för att de skall gå in. Det hade de sannolikt inte kunnat göra med en vanlig Vega på en interposer, eftersom den blir markant tjockare.

Jag vet också att Apple har haft problem med att CPU och GPU throttlar varandra om de sitter på samma heatsink - att CPUn tror att något är fel om den blir varm när den inte gör något. Antagligen kommer Intel att ta ansvar för att detta inte händer.

Det vet man aldrig, men erfarenhetsmässigt så kommer de antingen att lanseras på just CES den här veckan, eller så får du vänta till slutet av mars. Många leverantörer ser till att visa upp sina nya grejer även om de inte riktigt är klara än.

Vad pratar du egentligen om? KBL-G har samma Z-mått/höjd som Vega för bärbara, senare talade de också om under CES.

Jag talar om den gamla Radeon Pro 560 - Polaris 11 - vad Apple använder idag. Den är nerslipad jämfört med Polaris 10. Vega 64 är i sin tur tjockare än Polaris 10 p.g.a sin interposer.

Sen har de ju lanserat Vega för bärbara nu, men det hade de ju inte när jag skrev det, och det finns ingen som helst information om hur de har åstadkommit den där låga höjden som de talar om. Eventuellt använder den samma EMIB-lösning.

Polaris 11 är tunnare än KBL-G, det gäller alla Polaris 11 då den är byggd så. Vega Mobile och KBL-G är precis lika tjocka. AMD (Lisa Su) har sagt att Vega Mobile använder en interposer i en intervju, så de har lyckats med det utan EMIB. AMD hade redan kommit ut med information (som hur tjock Vega Mobile är) när du skrev dina inlägg, det är väl mer än ett halvt dygn sedan presseventet hölls.

Är det Apple som mer eller mindre tvingat Intel att göra detta? Känns klippt å skuret för iMac Pro och Macbook Pro.

Skickades från m.sweclockers.com

@anon12433: https://www.sweclockers.com/nyhet/25017-intel-avtacker-nuc-med-kaby-lake-g-och-radeon-rx-vega-m-grafik

Jaså, ändå ser jag ett svar som rör... desktop nedan. Så långdraget till något som inte hör med artikeln?

Nu syftade jag på att problemet är att du måste kyla dessa rör oavsett om det är vatten i en radiator eller ångkammare, dvs samma namn för heatpipes. Så denna kommentaren är bara... dum. För du tror väl de flesta av oss fattar vilken ända som ska kylas.

Krävs exakt samma area för att kyla exakt samma "watt". Heatpipes kan bara transportera den bättre, så du slipper ha så tunga och tjocka kylarblocks, och kan istället göra en lättare kylning, där du också kan flytta värmen till större yta. Men du är ändå begränsad till samma kylarea kapacitet mot luften i slutändan.

Och var i detta sammanhang har detta någon betydelse för en laptop?
Du pratade om långdraget?

Och vad du gör här är att flytta värmen från en punkt du inte ha plats att kyla bra, till en plats du har möjlighet att kyla. Exakt detta kan dock heatpipes göra bättre, och det finns lösningar sedan AMD Athlon tiden med mindre chassin som hade exakt denna lösning, med heatpipes.

Exakt samma sak gör du med tornkylare idag också, och Noctua har gjort kylare som kan tävla med vatten utan problem, sett till samma kylarea.

Jo, jag vet att det går utmärkt att göra, något jag också sagt flera gånger i tråden.

Det jag dock säger, och vidhåller är att heatpipes är enda vägen för laptop, då nackdelarna med vätskekylning (vatten loop) är för stora för bärbara enheter.

Fast hur kan detta stämma? Det är ju samma mängd värme som måste flyttas från processorn. Det är inte så att vatten är något magiskt som får värmen att sluta existera, den flyttar den bara bort till dina radiatorer i stället. Om radiatorerna har fläktar som låter mer än andra fläktar så kommer summan av ljud att vara högre. Man kan inte trolla bort värme, den kan bara flyttas.

Jag kanske låter nedlåtande nu, men det är jag inte :). En radiator är inte magisk :P. Hur pass effektiv en kylfläns (radiator/metallfläns) är motsvaras av ytan som den kan avge värme från och det luftflöde som kan flytta lyften bort från den ytan. Dessto större yta som kan stråla ut värme och värma upp luften runt om, dessto mer värme kan lyftas bort per tidsenhet. Vatten kan transportera värmen en längre bit, snabbare, men för att den skall lämna systemet så måste fläktar finnas. Och kylflänsar. En radiator är också en kylfläns. Det kvittar lite om var man sätter sina fläktar. Det viktiga är hur många man har och hur stor yta som de lyfter värme från. Har man fler fläktar, med en större yta kylflänsar, så kan man köra dem i lägre varv och få lägre ljud.

Jag har 200mm fläktar i mitt bygge som lyfter ut luften från min dator riktigt tyst. Den befinner sig nästan i en vindtunnel. Där i finns en halvhög tornkylare med en extra fläkt som kör på låga varv. Det gör att mitt bygge är väldigt tyst. Allting handlar om luftflöde + yta som man plockar värme från.

Det är skillnad i storlek på en vettig radiator för vattenkylning och kylflänsar för en luftkylare, då det är prestandan för hela kylsystemet vi pratar om. Det just eftersom det du är inne på, att värmeledningsrören transporterar värmen bättre än vatten och ett vattenblock. Om lösningen är designad vettigt åtminstone. Därav krävs det inte lika stor kylfläns för att kyla samma effekt effektivt, då det är vilken temperatur vi hamnar på som har betydelse. En vettig 280-radiator väger mer än Noctuas NH-D15 utan att räkna in vattnet, blocket eller pumpen, och ett litet 120mm-kit (CLC) bör för den delen väga mer än luftkylare som spöar den.

Nej, nu missade du att man inte enkelt själv kan bygga med värmeledningsrör, och Noctua har inte någon tornkylare där jag kan bestämma var kylflänsen/tornet ska placeras i chassit.

"Att själv bygga med värmeledningsrör är inte särskilt framkomligt."

MBP15 använder inte ens ångkammare, därför det omnämns.

Lösningar med värmeledningsrör riktade mot hemmabyggare har funnits i några olika varianter, men det handlar om chassin där kylflänsarna är inbyggda i chassit och inte om produkter som presterar bättre än en enkel CLC-kylare eller vanlig luftkylare med värmeledningsrör. Där handlar det inte om något som direkt kan presterar bättre än lågprofilskylare.

Alltså Noctua NH-D15 har en termisk resistans som i princip är samma som många 240 CLCs. Problemet är ju bara att många 240 CLCs låter mer. Silent Loop 120 klarar garanterat av 270 W mer eller mindre lika dåligt som NH-D15, tillverkares siffror är inte standardiserade eller jämförbara. Vill du ha något som är jämförbart i vikt med Silent Loop 120 så väger Cryorig R1 Ultimate 1282 gram med fläktar.

Tillverkare kan såklart köra luft/heatpipes på komponenter de skeppat med vattenkylare, typ Fury X och en luftkylare till ett grafikkort väger definitivt mindre än en CLC.

En vettigare radiator kan faktiskt väga mer än ett helt AIO-kit, så när man bygger själv är det relativt enkelt att bygga ett högpresterande system och du kan t.o.m. bygga det i t.ex. Ghost S1 med hatt. Att använda en CLC för processorn i ett vanligt towerchassi finns det mindre vits med däremot. Väldigt många AIOs låter mer än en högpresterande luftkylare, några hamnar på samma nivå.