Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Svenska staten mördar våra äldre som byggde Sverige så siffrorna är fullständigt värdelösa.
Aftonbladet
Historiens dom kommer att bli hård, när vi låter våra svagaste plågas ihjäl.
Men det säger väll allt om dagens Sverige, vi kan ta in hundratusentals människor på några månader och har då oändliga resurser, men kan inte rädda/hjälpa våra äldre för att det saknas lite syrgas. En industriell produkt som kan produceras i gigantiska jävla mängder på kort tid för några jävla ören . På mitt jobb skulle vi lätt kunna tillverka en årsförbrukning på ett par veckor om idioterna i regeringen frågade och vi är statliga.
Är som att viljan och initiativ förmågan saknas fullständigt när det kommer till vissa grupper.

Det har nämnts förut, och det tål att nämnas igen: det här är inte Flashback. Färre lyssnar när din ton nästan sprutar fradga och du i princip bara klagar eller gnäller utan något egentligt vettigt argument.

En plats på IV för Covid-19 kräver mer än bara syrgas.

Behöver ingen IV för att få syrgas, att inte ens försöka med syrgas är i princip överlagt mord.
Varför skulle jag inte spruta fradga om det stämmer?
Ganska säker på att jag skulle vilja ha syrgas om jag kvävs till döds och om det inte hjälper hade jag krävt en överdos morfin. Men i Sverige ska man plågas ihjäl och har man riktigt ont kan man få en 1000mg Alvedon.

Jag håller med dig i att det finns många självutnämnda "experter" i tråden. @Yonie påstod dock inget annat. H*n kritiserade tonen i inlägget och brist på vettiga argument. Jag tycker att h*n hade en viktig poäng här och lägger man nivån på Flashbacks blir Sweclockers ingen rolig plats.

Sen anser jag även att du gör dig skyldig till definitiva uttalanden som om du vore en auktoritet i området. Några exempel:

Detta har tagits upp tidigare. Ålder är en diskrimineringsgrund i Sverige och är inte vad som tas hänsyn till vid prioriteringar i vården. Det hade varit olagligt att utgå efter ålder. Det är i bästa fall ett surrogatmått på den biologiska åldern.

Gällande IVA-vård så har prioriteringar alltid skett, även innan utbrottet. Det som händer är att dessa prioriteringar blir allt hårdare med ökad belastning.

Ingenting inom medicin är så svartvitt. Vi har ingen dikotomi vid 70 års ålder. Det skulle ingen seriös medicinare förmedla. Det handlar om att kommunicera ut risk till breda allmänheten och vilka som skall stanna hemma.

Att underliggande sjukdomar försämrar utsikterna är helt sant men att dra det till att man är körd med KOL är bara dumt. Det är sant att lungsjukdomar är kasst vid Covid-19 som drabbar just det organet. Det är sant att det är svårare att få en KOL-patient i (och ur) respirator jämfört med en lungfrisk.

Givetvis menar @Yonie IVA (intensivvårdsavdelning) och inte IV (intravenös infart). Känns alldeles uppenbart i kontexten. Jag tror du insåg att det rörde sig om ett typo, stämmer det? Har @Yonie påstått att man borde "plågas ihjäl och endast få alvedon om man har ont"?

Yonie lade ju fram en bra (och tydlig) poäng och tycker att du skall ta till dig den och/eller konstruktivt bemöta den. Just nu argumenterar du på samma nivå som barn gör: slänger fram uppenbart felaktiga tolkningar som falska mål, bemöter inte den verkliga kritiken etc.

Höj nivån ett par snäpp tack!

Seriöst, det har tagits upp tidigare i denna tråden att det har inget med corona att göra. Att avstå från aggressiva livsuppehållande insatser gäller för alla som befinner sig i ett stadie där man inte har någon som helst förhoppning av att insatserna kommer att hjälpa. Har själv skrivit om en nära anhörig som gick bort i en lunginflammation som startade som en vanlig förkylning. Hen hade långt gången cancer och var då väldigt svag och hade inte kraft nog att stå emot förkylningen. De som vården då gjorde var att ge lugnande för att dämpa panikkänslor av att inte kunna andas. Mer än så var det inte då det inte var någon vits att sätta in mer insatser då prognosen inte var speciellt god. Det inebär INTE att man mördade någon. Är du tillräckligt gammal och svag så kommer du inte att kunna slå tillbaka en allvarlig infektion och då sätter man inte in några avancerade vårdinsatser då det bara anses förlänga lidandet. Detta gäller oavsett corona eller inte. Det är inte så många som tycker att det är bra ide att hålla folk vid liv några extra dagar med stort lidande som följd bara för att man kan.

Får man välja mellan "att plågas ihjäl" över säg 12 timmar eller 48 timmar så skulle jag välja det tidigare...och nej, du kommer inte att få en överdos morfin oavsett hur mycket du kräver det. Du kommer troligen att få lugnande i tillräcklig dos för att dämpa paniken för att du inte andas normalt, men de kommer inte att ge dig tillräckligt för att du ska dö rakt av.

Och jag hoppas verkligen att historiens dom blir bra mycket mer nyanserad än den bild du försöker förmedla.

Det är gissningsvis en helt vanlig prioritering man gör när någon blir så sjuk att man inte har några förhoppningar att personen ska klara av att slå tillbaka en infektion. Tyvärr lär det vara rätt ofta som alvedon och öppna fönster är det mest humana man kan göra. Sedan låter "alvedon och öppna fönster" som något som man säger för att exemplifiera situationen snarare än att det var det enda man gjorde. Mina erfarenheter av en liknande situation så gav man även lugnande och antibiotika, även om man visste att det inte skulle hjälpa. Men det kan ju ha varit annorlunda här.

Ifrågasätter inte att den bedömningen görs, jag ifrågasätter på vilka grunden den görs och om vi har justerat gränsen när vi låter folk dö i onödan.
Eller som SVT skrev 80% av alla IVA patienter överlever, vilket är en extremt hög siffra.
Så antingen har vi bäst vård i världen eller så sållar vi extremt hårt och låter folk dö utan vård.

Mycket av det där kommer jag inte ens bemöda mig ett svar.

Däremot måste jag fråga varifrån du får att vi har brist på O2? Jag säger inte att du har fel men däremot finner jag det mycket osannolikt. Däremot kan det vara så att de inte hade syrgas just där men det är inte samma sak som att det är brist på syrgas. Det förändrar förstås inte situationen till det bättre men jag frågar för att jag är nyfiken på om vi faktiskt någonsin haft brist på syrgas.

Nu vet jag ingenting om det här specifika fallet så jag ska inte uttala mig om det. Kanske en filosofi fler kan anamma till viss grad? Däremot vill jag bara säga att palliativ vård inte måste betyda avancerad vård med många maskiner och ett dussintal mediciner till frukost. Snarare tvärtom faktiskt, palliation handlar om att symptomlindra och i minska lidande överlag. Ibland räcker det med alvedon och då är det förstås dumt att ge mer bara för sakens skull.

Återigen vet jag ingenting om det här fallet men är man 96 år och blir allvarligt sjuk så innebär akutsjukvård ofta ett mycket stort lidande för patienten så man måste överväga om det är värt att orsaka detta lidande för någon som med största sannolikhet ändå kommer avlida. Det är förstås en avvägning man gör från fall till fall.

För övrigt så finns det finns risker med syrgas, något som många inte vet. En av de större är ironiskt nog att det försämrar andningsförmågan. Plus att många tycker det i olika grad är obehagligt. Ett öppet fönster och/eller en fläkt är, tro det eller ej, många gånger en tillräcklig åtgärd. Troligtvis inte i det här fallet utan jag pratar mer allmänt.

Man kan säga mycket om sweclockers men det där uttalandet är smått absurt hur felaktigt det är

Jag är för aktiv dödshjälp men du skulle aldrig få en överdos morfin av mig oavsett hur mycket du kräver det. Att ge aktiv dödshjälp är att likställa med dråp vilket ger minst sex års fängelse. Lägg därtill att man högst troligt förlorar sin legitimation.

Att du lider någon/några dagar är inte värt att skaka galler sex år för samt att bli arbetslös när man väl kommer ut.

Har du riktigt ont så får du mer än alvedon, allting annat är tjänstefel. Vart någonstans stod det att personen hade ont? Det står inte i texten vad jag kan se. Att lida innebär så mycket mer än att ha ont. Med det sagt så borde hon däremot fått lugnande ifall hon nu led.

Slutligen
Att det finns brister i svensk vård och omsorg råder det inga tvivel om. Att det i undantagsfall begås grova misstag råder det inte heller någon tvivel om.

Men...

Man ska ta berättelser från anhöriga med en nypa salt, ofta är de blinda för helheten och ser bara sin döende närstående. Jag har som personligt exempel vid otaliga tillfällen varit med om anhöriga som är i upplösningstillstånd för att patienten inte får näringsdropp, hjälp till badrummet och gud vet vad. Ofta handlar det om okunskap och/eller att man inte tänker klart.

Ta näringsdropp till exempel. Ger man det till en patient i ett terminalt skede är det troligt att två saker kommer hända; kroppen kommer inte ta tillvara på energin och patienten utsätts för lidande såsom illamående och det psykologiska att vara uppkopplad med en massa slangar. Som anhörig är det svårt att förstå det så då måste man som personal sätta sig ner och berätta hur det ligger till. De allra flesta går ut från ett sådant samtal med en ökad acceptans kring situationen men ett fåtal vill/kan inte ta till sig det.

Jag har personligen haft hand om en patient som vägrade just näringsdropp då hon ansåg att lidandet var större än nyttan. Detta sa både hon och personal till anhöriga trots det grät de ut i media efter hennes död om hur mamman inte fick näringsdopp m.m.

En annan sak de anmärkte på i just den situationen var att personalen inte hjälpte henne till toaletten. Men även där vore det lidandet större än nyttan. Är man så sjuk är varenda toalettbesök ett maratonlopp. Ansträngningen kan bokstavligt talat ta döden på personen. Då kanske det är mer humant att låta patienten sköta sina behov i blöja? Jag tycker då det i alla fall.