Veckans fråga: Vad tycker du om Apples ARM-datorer?

Nej, de vart inte dömda i domstol. Det blev en förlikning.

Angående frågan i artikeln. För egen del var det mest irriterande priset för uppgradering. Grundpriset är helt OK och för de som väljer MBA lär grundmodellen vara helt OK.

Att betala 2500 kr för +8 GB i MacMini jag beställde kändes inte kul. Tyvärr vet jag att 8 GB är för lite när man t.ex. bygger C++-kod på 8 kärnor samtidigt. Är ändå rätt isolerat till just C++, andra programspråk fungerar helt OK med rätt lite RAM, medan kompilering "modern" C++ drar enorma mängder RAM.

Apple är inte ensamma om dyr uppgradering. Har en topp-spec:ad Surface Pro 4, har för mig att 8->16 GB RAM kostade något liknande där.

RAM-hastighet verkar inte påverka heltalsresultatet hos GB5 i någon relevant utsträckning, däremot har vissa av flyttalstesterna ett visst sådant beroende. Så lite av förklaringen till att M1 matchar Zen3 i flyttal kan vara RAM-hastighet, den verkar vara rätt hög i M1

Har någon sett specifikation för RAM? Sett spekulationer om att det handlar om LPDDR5-5500 alt. LPDDR4X-4266.

Tack för länkarna! Får kolla noggrannare på det lite senare. Men den formuleringen du citerade implicerar att det är på samma chip, och då ju tolkningen att det är en del av processorn korrekt. Tycker fortfarande det låter väldigt konstigt dock.

Det finns ett stort problem med Apples satsning på Arm och det att de är väldigt pigga på att ta patent vilket kan hämma andras utveckling av kärnorna. Ser därför hellre att AMD och Intel satsar på Risc-V.

Tycker frågan om ARM i laptops är det som är intressant att diskutera. Gnället om att Apple är inlåst har väl redan stötts och blötts i evigheter? Sedan är det inte så förvånande att användarna på ett forum som detta tenderar att föredra en öppen plattform och utbytbara delar men det är väl aldrig vad Apple har varit? Jag gillar också att uppgradera och hålla på men jag ser också den andra sidan av myntet i byggkvalitet, enkelhet och smidighet. Privat håller jag gärna på med Linux och konfar och pillar men på jobbet kör jag Mac och där jag har varken tid eller ork för sånt om något skulle krångla. Där är batteritid, vikt, enkelhet och driftsäkerhet det viktigaste samtidigt som det ska vara *nix och då är Macen klockren.

Ja det är häftigt, absolut, men en Ampere-GPU är också mindre än en raspberry pi (och en hel laptop är inte det...)

Det beror på vad du menar.
I en VM? Ja. Det demonstrerades i somras.
Direkt på hårdvaran? Troligen inte, precis som du inte (enkelt) kan byta OS på en iPhone. Att installera ett OS kommer nästan garanterat kräva en signerad boot-loader, och det tror jag inte Apple kommer gå med på.

En stor del av jobbet de lagt ner de senaste åren är att få över folk på deras nya mjukvaruramverk vilket a) låter dem pressa utvecklingen framåt i sin egen takt och b) knäcker bakåtkompatibilitet med program som inte följer med i samma tempo. Men samma process som knäcker bakåtkompatibiliteten med gamla ramverk visar också att majoriteten användare klarar sig fint med de program som faktiskt finns till (moderna versioner av) macOS. För dem som inte gör det är Apples maskiner helt enkelt inte ett bra val.

(Vill du köra Linux på premiumhårdvara har ju dock övriga stora hårdvarutillverkare (HP/Dell/Lenovo) börjat certifiera serier av sina businessmodeller för Ubuntu och/eller Fedora; och jag kan inte säga att en XPS eller X1 Carbon är så jättemycket otrevligare att använda än en MacBook Pro. Under en period verkar det dock som att de Intelbaserade maskinerna både kommer vara långsammare och ha kortare batteritid än sina Mx-baserade kusiner i Apple-lägret.)

Nvidia är duktiga, men jag gillar inte deras syn på Linux. Brukade alltid säga att ATI (AMD) hade bäst hårdvara och att Nvidia bäst drivrutiner (till Windows). Numera undviker jag helst både Intel och Nvidia så långt det går, då jag tycker att AMD har en mycket sundare inställning i branschen. Nvidia förblir ett lotteri på allt annat än Windows.

Mitt val av Radeon i min iMac har dock låst mig fast vid en gammal version av macOS

Program som just nu har kors-kompatiblitet mellan PC och Mac, är de körda nu?

Kommer microsoft och mac skiljas ytterliggare nu?

Kommer microsoft långsamt börja föra in ARM-stöd på samma sätt som man långsamt börjat föra in linux-stöd (WSL osv)?

Har bara läst Datorarkitektur 1 ännu så förstår typ grundläggande vad ARM är, men inte exakt hur det kommer att skilja sig vid själva exekuveringen av programvara.

64-bits program som idag är kors-kompatibla mellan Windows och Mac kommer fortsätta funka i native mode efter en omkompilering.
64-bits Intel-kompilerade program som idag är kors-kompatibla mellan Windows och Mac kommer fortsätta funka (åtminstone några år) via ett översättningslager (Rosetta2).
64-bits Mac-program som kompileras för både Intel och ARM kommer få rätt version för din maskin installerad automatiskt ("fat binaries")

Win32 och Mac kommer skiljas rejält.

Microsoft har långsamt (mycket långsamt) börjat föra in ARM-stöd i Windows. Detta kommer sannolikt skyndas på nu när det börjar dyka upp prestandamässigt attraktiva maskiner på den plattformen, men Microsoft är också firman som har väldigt svårt att släppa taget om sin historia. Räkna inte med Win32-kompatibilitet ens i Windows på icke-Intel-kompatibla hårdvaruplattformar.

Ingen vid sina sinnens fulla bruk köper Macar med utvidgat RAM om det går att uppgradera. Också de företag jag känner till undviker det.

Detta är fröet till en revolution.

Även om jag gillar AMD tycker jag licensieringen kring x86 är extremt begränsande för konkurrensen och hade gärna velat se fler aktörer på processormarknaden än bara AMD och Intel. Hade det inte varit för licensieringen hade stora halvledarföretag som Nvidia, Qualcomm och Samsung kunnat vara stora spelare på processormarknaden för stationära datorer och laptops. x86 i sig är egentligen inte ens speciellt bra, det är bara bakåtkompatibiliteten som gör det så otroligt svårt för ARM att slå sig in på marknaden.

Så att vi nu får datorer på marknaden med något annat än Intel eller AMD är väldigt spännande och positivt. Det som är negativt är förstås att det är Apple-datorer, med sina överpriser, elitism och extremt nedlåst hårdvara. Men kanske kan det på sikt leda till att även Windows och Windowsapplikationer för ARM blir ett vettigt alternativ. Om de stora mjukvaruutvecklarna ändå tvingas kompilera sina program för ARM för att köra dem på Apple-datorer är liksom en stor del av jobbet för att köra dem på Windows med ARM redan gjort. Kan man även få emuleringen att gå med hyfsad prestanda (kanske inte tillräckligt för spel, men åtminstone så man kan köra de flesta programmen) blir det ännu lättare.

Bra inlägg! Även om jag inte håller med om att Apple har överpriser. När HP, Dell, Lenovo m.fl. försöker matcha Apples produkter, så brukar deras prislapp bli betydligt högre med fler kompromisser (Dell XPS samt Lenovo X1 är bra exempel på detta). Visst kan Apple ibland verka snåla med RAM och hårddiskutrymme men komponenterna i övrigt håller hög kvalitet. Jag vet inte hur många gånger jag svurit över wifi-kretsar från Killer Networking eller Realtek i maskiner från Dell och Lenovo. Eller skärmar som klarar 50% av sRGB med en ljustyrka på 250 nits. Dessa problem återfinns sällan hos Apple. Har en gammal Macbook från 2008 med bättre skärm än en "high-end" HP-laptop från 2019! Men visst... HP:n har mer RAM

Problemet är ju gamla kodbaser och kompilerade dependencies. Adobe flaggade ju för en större omskrivning för att (minst) ett bibliotek inte fanns till ARM64. Men som du säger är det ett mindre problem idag än tidigare absolut

Hänger inte med i svängarna längre, men spontant låter det som att man glömmer Coase om man tror att äganderätten inte har en framtid. Men men jag har ju inte ens läst länken, för upptagen med småbarnsliv och att lösa mer handbegripliga (nåja, för att vara nationalekonom då) problem som sars-cov 2 medfört inom mitt verksamhetsområde.

Annat: Helt ointresserad av allt som Apple släpper.

Man behöver inte vara intresserad av att handla för att gilla deras tekniska framsteg.

Företaget och kulten som omger dem och deras produkter har jag inga positiva saker att säga om dock

När det gäller laptops är Apple ganska konkurrenskraftiga. Som sagt, designen, val av skärm o.s.v. är mer i linje med high-end ultrabooks som faktiskt ligger i ungefär samma prisklass.

Det är främst på desktop-sidan det är helt hopplöst. En iMac med en i5 9600K och Radeon Pro 580X ser ut att kosta kring strax under 30 000:-. En Mac Pro med 3,5 GHz åttakärnig Intel Xeon W och 580X grafik kan bli din för det fantastiska priset 72 088 kronor. Man kan bygga en likvärdig PC för under 10 000:- (Xeon istället för Ryzen eller i9 gör ingen skillnad i praktiken för de flesta användare). För det priset får du bara en Mac Mini med i5, 8 GB RAM och integrerad Intel grafik som möjligen duger till att köra Minecraft och Word.

Dessutom är dessa maskiner i princip omöjliga att uppgradera, man får helt enkelt kasta den och köpa en ny när man behöver uppgradera.

Precis, ett stort problem är nog olika dependencies, drivrutiner och bibliotek som bara finns för x86/x64 idag.
Det är sällan utvecklare idag programmerar en hel applikation från grunden utan att använda några färdiga tredjepartskomponenter.