Samsungs 3 nanometer redo under första halvåret 2022

Permalänk
Melding Plague

Samsungs 3 nanometer redo under första halvåret 2022

Tidigare rapporter av problem med 3 nanometer följs nu upp av Samsung, som vidare berättar att ökad kretsproduktion och 2 nanometer väntar på horisonten.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Samsung Sverige

Otroligt roligt är det när tekniken utvecklas. Frågan är ju bara när fysikens lagar säger stopp och det helt enkelt inte går att krympa noderna något mera? När tar det stopp? 1 nm? 0.5 nm? Jag väntar med spänning tills vi får veta det

//Pontus

Visa signatur

» Betalt samarbete och medlemmarnas länk till Samsung Sverige (företräder inte bolaget Samsung)
» Bidrar med kunskap och expertis inom Samsungs telefoner, plattor och wearables
» Behöver du hjälp? Pinga mig genom att skriva @samsung

Permalänk

Dessa processorer behövs framförallt i laptops, surfplattor och kanske lite annat. Sedan är det inte fel med snabbare cpuer på mobiltelefoner också, men de börjar bli så snabba så att få har problem med att deras nyare är slöa.

Jag själv har haft många mobiltelefoner tillbaka till 90 talet med NMT 450 och har typ hört folk sagt att nu är de så bra så det behövs ej bättre. Jag tänker på läraren som runt år 1996 visade upp sin mobil och han frågade varför de skulle behöva krympa mer och vi skrattade. Lite efter runt år 1997 kom Nokia 6110 som hade spel, kalender, miniräknare och annat i sig. De flesta tyckte dessa bara var onödigt dumt att köpa en sådan kraftfull och dyr mobil.
Min poäng är att dessa otroligt kraftfulla mobiler som kom efter kallar folk idag för dumbphones.

Och min funderingen är vad kommer de ej vik/rullbara telefonerna som de flesta har idag senare kallas för? Och vilket namn lär de vikbara/rullbara få? Arbetet som man kan utföra på dem skiljer sig som natt och dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Dessa processorer behövs framförallt i laptops, surfplattor och kanske lite annat. Sedan är det inte fel med snabbare cpuer på mobiltelefoner också, men de börjar bli så snabba så att få har problem med att deras nyare är slöa.

Jag själv har haft många mobiltelefoner tillbaka till 90 talet med NMT 450 och har typ hört folk sagt att nu är de så bra så det behövs ej bättre. Jag tänker på läraren som runt år 1996 visade upp sin mobil och han frågade varför de skulle behöva krympa mer och vi skrattade. Lite efter runt år 1997 kom Nokia 6110 som hade spel, kalender, miniräknare och annat i sig. De flesta tyckte dessa bara var onödigt dumt att köpa en sådan kraftfull och dyr mobil.
Min poäng är att dessa otroligt kraftfulla mobiler som kom efter kallar folk idag för dumbphones.

Och min funderingen är vad kommer de ej vik/rullbara telefonerna som de flesta har idag senare kallas för? Och vilket namn lär de vikbara/rullbara få? Arbetet som man kan utföra på dem skiljer sig som natt och dag.

Frågan är om vikbara/rullbara hinner bli mainstream innan bra portabla AR glasögon kommer. Att ha obegränsat med virtuella skärmar när man sitter på t.ex. ett café hade varit guld.

Permalänk
Skrivet av Feeku:

Frågan är om vikbara/rullbara hinner bli mainstream innan bra portabla AR glasögon kommer. Att ha obegränsat med virtuella skärmar när man sitter på t.ex. ett café hade varit guld.

Jepp AR glasögon är väldigt intressant. Det jag tycker man kan konstatera att den påstår påstår att något är tillräckligt när det gäller prestanda, lagring, nätverk etc de senaste 40åren har i princip alltid haft fel. Det finns vissa saker som dock stoppar, som hur klumpig en laptop eller telefon får vara.

Så prestandan från dessa kretsar kommer allt behövas inte mindre kan man kanske få bättre batteritid.
Och mobiltelefoner hörde jag som sagt folk runt år 1997 att nu är de tillräckligt bra, påståendet kommer och går lite i vågor.

Permalänk
Medlem

Jag trodde nästan Samsung hade gett upp när de varit så långt efter ett tag nu. Få se hur dessa mäter sig med TSMCs process med samma nummer, men bra för alla om fler aktörer orkar hålla sig i toppen

Permalänk
Medlem

Ska fråga den här lite skeptiska och tråkiga frågan;

Företag efter företag säger att de har tillverkningsproblem på x nanometer men ändå håller som på och krymper ned storleken - vilket antagligen blir ännu mer tillverkningsproblem.
Varför stannar man inte upp och gör tillverkningsprocessen 100% innan man går på nästa krympning?

Visa signatur

If nobody hates you, you’re doing something wrong.

Permalänk
Skrivet av Elakekocken:

Ska fråga den här lite skeptiska och tråkiga frågan;

Företag efter företag säger att de har tillverkningsproblem på x nanometer men ändå håller som på och krymper ned storleken - vilket antagligen blir ännu mer tillverkningsproblem.
Varför stannar man inte upp och gör tillverkningsprocessen 100% innan man går på nästa krympning?

För att det finns konkurrenter som krymper och kan få in flera transistorer. Historisk sett har krympning även lett till mindre strömförbrukning och man kan köra i högre frekvenser.
Detta med mindre strömförbrukning börjar nu bli ett problem, snart blir det kanske raka motsatsen med alla läckströmmar. Detsamma kan gälla att höja frekvenserna.

Fler transistorer i en krets kan leda till att man kan bygga en större och mer kraftfull krets. Men man kan även välja att göra samma krets mindre och få plats med fler kretsar per varje waffer.

*edit*
Om inget revolutionerande händer så tror jag snart krympningen kommer stanna upp. Och det handlar inte om att de inte kan göra kretsarna mindre. Utan fördelarna som de brukar få vid krympning istället blir megastora nackdelar.
-Kretsarna blir rejält strömtörstiga med mycket läckageström.
-Kretsarna kan ej köra i högre frekvenser
-Många kretsar på waffern har fel, vilket gör att priset blir väldigt hög.

Och typ den enda fördel som blir kvar är att man kan bygga större kretsar. Inget fel med detta, men det är nog inga kretsar för vanligt folk. När detta inträffar är en bra fråga?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Ska fråga den här lite skeptiska och tråkiga frågan;

Företag efter företag säger att de har tillverkningsproblem på x nanometer men ändå håller som på och krymper ned storleken - vilket antagligen blir ännu mer tillverkningsproblem.
Varför stannar man inte upp och gör tillverkningsprocessen 100% innan man går på nästa krympning?

Ofta är noderna inte direkt relaterade, och problem på en nod kanske inte alls finns på nästa pga ändringar i processen av olika anledningar. Speciellt nu med EUV och andra gigantiska förändringar

Permalänk
Medlem

Jag har läst någonstans att utrustningen TSMC och Samsung använder tillverkas i Holland. Så det är väl det Holländska företaget, vilket det nu är, som möjliggör tekniken eller ...

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Sunix:

Jag har läst någonstans att utrustningen TSMC och Samsung använder tillverkas i Holland. Så det är väl det Holländska företaget, vilket det nu är, som möjliggör tekniken eller ...

Företaget heter ASML och har sitt huvudkontor i Eindhoven, Holland. De är ensamma om att kunna tillverka de litografimaskiner som krävs för dagens bleeding edge noder.

Även Intel använder ASML.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Företaget heter ASML och har sitt huvudkontor i Eindhoven, Holland. De är ensamma om att kunna tillverka de litografimaskiner som krävs för dagens bleeding edge noder.

Även Intel använder ASML.

@Sunix

Sen ska man vara tydlig med att de inte tillverkar maskiner som de säljer, utan det är som att de byggs tillsammans med kiselfabrikerna och är extremt specialiserade. Ganska många delar är från underleverantörer och ASML roll är främst att säkra kvalitet och specificera och testa helheten

Maskinerna som TSMC använder är inte nödvändigtvis lika eller ens liknande Intels maskiner, då processerna och sammanhanget kan se totalt olika ut

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Mest uppmärksammad i entusiastkretsar är kanske alliansen mellan AMD:s grafikarkitektur RDNA 2 och Samsungs Exynos-systemkretsar, som ska ta ray tracing till telefonvärlden.

Hm, bara cirka sju-åtta år sent ute typ...

En rapport om ImgTechs PowerVR Rogue GPU med integrerad RTRT-hårdvara från mars 2014: https://techreport.com/news/26178/powervr-wizard-brings-ray-t...

Kan dock inte åminna mig någon faktisk produkt som använde den här tekniken, så det verkar som ImgTech var ute före sin tid här.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av medbor:

@Sunix

Sen ska man vara tydlig med att de inte tillverkar maskiner som de säljer, utan det är som att de byggs tillsammans med kiselfabrikerna och är extremt specialiserade. Ganska många delar är från underleverantörer och ASML roll är främst att säkra kvalitet och specificera och testa helheten

Maskinerna som TSMC använder är inte nödvändigtvis lika eller ens liknande Intels maskiner, då processerna och sammanhanget kan se totalt olika ut

https://www.youtube.com/watch?v=jJIO7aRXUCg

ASML bygger "bara" litografimaskinerna, inte en hel fab. ASML dikterar inte heller designregler och dessa skiljer absolut mellan TSMC, Samsung och Intel (alla dessa tre företag är delägare i ASML, kanske vettigt givet hur beroende de är av deras produkter...).

ASML tillverkar inte heller speciellt många delar i deras litografimaskiner, men att hävda att de inte bygger dem är som att säga att Apple inte bygger Iphone då produkten sätts ihop i fabriker utanför Apple med kretsar tillverkade hos TSMC, displayer tillverkade av Samsung etc. Är fortfarande ASML som designat programvaran (där undertecknad gjort en liten liten del...), är ASML som designat hur saker ska sättas ihop och se ut like hur Apple specificerar en Iphone.

Specifikt för noder som använder EUV finns, så vitt jag vet, bara två fungerande produkt på marknaden: TwinScan NXE 3400 samt efterföljaren TwinScan NXE 3600. Det är dessa produkter TSMC och Samsung använder och Intel kommer använda i de processer som använder sig av EUV.

I en hel fab kan det vara en kombination av flera olika litografimaskiner, den kompositionen styr respektive fabtillverkare över och det kommer skilja mellan de olika tillverkarna.

I videon du postade ovan nämns just denna TwinScan produkt. Givet att en sådan pryl kostar helt löjligt mycket är det en självklarhet att den kommer med ett långtgående supportavtal. Som del i sådana supportavtal behöver naturligtvis ASML avtal med underleverantörer för t.ex. linser (Carl Zeiss), laser (Trumpf), m.fl.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Ska fråga den här lite skeptiska och tråkiga frågan;

Företag efter företag säger att de har tillverkningsproblem på x nanometer men ändå håller som på och krymper ned storleken - vilket antagligen blir ännu mer tillverkningsproblem.
Varför stannar man inte upp och gör tillverkningsprocessen 100% innan man går på nästa krympning?

Nästan som GlobalFoundries då?
https://www.sweclockers.com/nyhet/31960-amd-fasar-ut-globalfo...

Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

ASML bygger "bara" litografimaskinerna, inte en hel fab. ASML dikterar inte heller designregler och dessa skiljer absolut mellan TSMC, Samsung och Intel (alla dessa tre företag är delägare i ASML, kanske vettigt givet hur beroende de är av deras produkter...).

ASML tillverkar inte heller speciellt många delar i deras litografimaskiner, men att hävda att de inte bygger dem är som att säga att Apple inte bygger Iphone då produkten sätts ihop i fabriker utanför Apple med kretsar tillverkade hos TSMC, displayer tillverkade av Samsung etc. Är fortfarande ASML som designat programvaran (där undertecknad gjort en liten liten del...), är ASML som designat hur saker ska sättas ihop och se ut like hur Apple specificerar en Iphone.

Specifikt för noder som använder EUV finns, så vitt jag vet, bara två fungerande produkt på marknaden: TwinScan NXE 3400 samt efterföljaren TwinScan NXE 3600. Det är dessa produkter TSMC och Samsung använder och Intel kommer använda i de processer som använder sig av EUV.

I en hel fab kan det vara en kombination av flera olika litografimaskiner, den kompositionen styr respektive fabtillverkare över och det kommer skilja mellan de olika tillverkarna.

I videon du postade ovan nämns just denna TwinScan produkt. Givet att en sådan pryl kostar helt löjligt mycket är det en självklarhet att den kommer med ett långtgående supportavtal. Som del i sådana supportavtal behöver naturligtvis ASML avtal med underleverantörer för t.ex. linser (Carl Zeiss), laser (Trumpf), m.fl.

Ja, absolut är de en fundamental del i hela processen, men de är också lite mer av en custom-leverantör än en renodlad special-maskin-tillverkare. Vissa tror nog att maskiner står på hyllan och säljs till den som vill producera lite transistorer, det är ju ett närmare samarbete än så, det var det jag ville komma åt bara. Det mesta i maskinerna är ’off the shelf’, men totalen är helt unik och finns bara för den kunden som beställt den.

Menade inte alls att försöka säga att du hade fel, ville bara bygga ut lite på vilka de är. TwinScan som du nämner är väl bara en liten del av den slutgiltiga produkten som jag fattat det. En alldeles kritisk del såklart, men inte det enda som levereras så att säga

Permalänk
Medlem
Skrivet av Samsung:

Otroligt roligt är det när tekniken utvecklas. Frågan är ju bara när fysikens lagar säger stopp och det helt enkelt inte går att krympa noderna något mera? När tar det stopp? 1 nm? 0.5 nm? Jag väntar med spänning tills vi får veta det

//Pontus

Det har ju redan tagit "stopp". Olika transistor-design arbetar runt problemet och sedan "ljuger" man om nm. Man borde ha slutat prata om nm för länge sedan och fokuserat på transistorer/mm^2 istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Det har ju redan tagit "stopp". Olika transistor-design arbetar runt problemet och sedan "ljuger" man om nm. Man borde ha slutat prata om nm för länge sedan och fokuserat på transistorer/mm^2 istället.

Lite meningslöst att diskutera detta nu när det redan vid 32/24 slutade betyda något. Det var ju för 10 år sedan...

Permalänk
Samsung Sverige
Skrivet av dlq84:

Det har ju redan tagit "stopp". Olika transistor-design arbetar runt problemet och sedan "ljuger" man om nm. Man borde ha slutat prata om nm för länge sedan och fokuserat på transistorer/mm^2 istället.

Nåväl, oavsett om vi pratar om den fysiska storleken på transistorn, eller mängden transistorer per yta så krymps ju kretsarna likväl hela tiden. Det är det jag finner till att vara intressant.

//Pontus

Visa signatur

» Betalt samarbete och medlemmarnas länk till Samsung Sverige (företräder inte bolaget Samsung)
» Bidrar med kunskap och expertis inom Samsungs telefoner, plattor och wearables
» Behöver du hjälp? Pinga mig genom att skriva @samsung