Elbilar - Tråden för intresserade

Tycker det är urusel idé att slopa bonusen. Billigaste elbilar just nu är ju inget höjdare vad man får för pengarna om man jämför med fossil. Elbilar kostar så pass mycket fortfarande så bör man även stimulera att få folket att byta.
Man kunde satt ett tak på 3år, så man inte kan utnyttja bonusen hela tiden.

Om det "bara" vore så enkelt att klämma i ett större batteri
Större batteri medför mycket högre vikt, det kräver annat chassi, andra dämpare, andra bromsar, andra däck/hjul osv etc mm bara för att ge exempel på varför priser skenar, istället för att killgissa en lösning.
Och det som kostar mest hos alla biltillverkare är just - R&D.

Tekniken är fortfarande någorlunda ny i bilvärlden och såna här incitament behövs globalt dessvärre.

Fast det kan ju just vara den där bonusen som psykologiskt gör att man väljer att sträcka på sina ekonomiska gränser och köra på en elbil. Särskilt när priserna stigit i princip lika mycket som bidraget blir värt från och med årsskiftet.

Det är nog inte så enkelt som att man antingen är stenrik och har råd eller är "vanlig svensson" och inte har råd. Brukar alltid vara så att man har en smärtgräns, och om den är lägre än vad man känner att man vill ha i en ny bil så kan 50k göra en enorm skillnad i motivation för att sträcka sig dit. Det kanske handlar om att tänja på smärtgränsen 150k istället för 200k, och rent psykologiskt gör det nog en rätt stor skillnad för hur villig man är att göra det.

För oss var då bonusen (eller rättare sagt vetskapen om att den håller på trappas ner) en av många faktorer som avgjorde. Utan den tror jag vi hade väntat längre. Särskilt om vi hade vetat att vi kunde ha beställt för en vecka sen och sparat 50k. Då känner man sig ju lurad, om man ska förlora 50k skattat och klart bara för att man väntat lite med ett enormt ekonomiskt beslut.

Har egentligen inget emot att bonusen trappas ner, vilket den ju redan hölls på att göras, men att göra det så abrupt då så många fått upp intresset för elbil känns ju inte rimligt.

Och om vi nu ska prata rättvisa och rikt folk som har råd och fattigt folk som inte har råd, hur kul är det då för den medelsvensson som nu länge räknat och spekulerat och blivit sugen på elbil, och som äntligen känt att nä nu kör vi, och sen svepar man undan mattan under fötterna medan de stenrika som haft råd hela tiden och kunnat gå in och köpa en elbil utan att ens fundera får full bonus rakt ner i fickan?

Särskilt när bilarna dessutom gått upp i pris? Enyaq IV80x kostade 590k när den lanserades i Sverige, nu kostar den 665k. Plus 70k i bonus för den som hade råd att haffa en direkt, alltså en skillnad på 145k. Är det då rimligt att den som direkt kunde förbeställa bilen och hosta upp pengarna får den för 520k, medan jag som tyckte det var för dyrt och tvingades vänta på ett krig som tvingade upp priserna på diesel för att sträcka på mina finansiella ben och motivera ett köp tvingas hosta upp kostnaden för en bra begagnad dieselbil bara i mellanskillnad?

Hade nog hellre sett att man inte drog undan mattan bara. Låt de som redan sitter och svettas med sina kalkyler få ta den där sista provkörningen och beställa i lugn och ro. Det blir inte mindre orättvist för att jag som hade råd i somras får en bonus medan min granne tvingas fortsätta tanka diesel för att hen kände sig lite för osäker på marknaden.

Tycker inte att en dålig utformning av ett stöd motiverar total slopning. Man hade kunnat utforma bonusen på ett sånt sätt så att man begränsar/förhindrar detta. Sen kan jag köpa att det finns andra anledningar till att avveckla bidraget, men så här abrupt känns vansinnigt.

Att sänka en skatt är inte att subventionera.

Tycker många här saknar perspektiv när det kommer till bilägande och vad folk i gemen har råd med för bilar. Inse att ni har haft lite flyt nu och fått få tillbaka lite av all den skatt ni betalt i livet.

Alltså... nä, om man har råd att köpa bilar för över en halv miljon kr ska man fan inte ha bidrag från skattepengar. Det är löjligt. 70 000 kr (som det var innan) till någon som redan är rik för att denne ska köpa en fet lyxsuv... jag tror inte ni fattar hur mycket pengar det är för andra som lever på existensminimum eller strax över. Varför ska rika människor få skattebidrag? Och ja... man är rik om man köper bilar för 500 000+ kr, vad någon än hävdar.

Men absolut, man hade kunnat trappa ner det, eller ännu bättre, sänka maxtaket (som väl var 700k) till 300k, så att bonusen i princip bara kan användas till vettigt prissatta elbilar som Zoe och Leaf.

Tesla, ID4, EV6 osv... skitcoola bilar, men behöver de verkligen skattesubventioneras? Tänk om vi för några år sedan, innan dessa kom, hade sagt att "nu ska vi skattesubventionera Bentleys, BMW 7-serie, Audi A8?", det hade varit helt absurt.

/hulle.

Vill inte glida ifrån ämnet för mycket men ser det här allt för ofta - Bara för att en bil är billig så är den "vettig" men aldrig nämns det brister som orsakats av att den är billig, t.ex. som den fasansfulla säkerheten och värdelösa skyddet bilen har vid eventuellt krock:

Spoiler: Bilen får 0/5 stjärnor i samtliga test

Du verkar vara en sådan som inte förstått dig på konceptet TCO (Total Cost of Ownership). Jämför man en diesel med en bensinbil så är det ganska små skillnader i TCO, men om man ska jämföra med elbilar så måste man titta på TCO för att överhuvudtaget kunna göra en jämförelse. El elbil för 700.000:- kan utan vidare ha samma ägandekostnad över en säg 3 års-period som en ny diesel för 350.000:- (på grund av främst det betydligt lägre milkostnaden för elbilar, samt det högre andrahandsvärdet). Över en period på 36 månader så innebär det att månadskostnaden för en elbil (givet en klimatbonus på 70.000 som vi nu har haft) ökar med cirka 2.000 kr per månad. Så någon som alltså leasar en bil och betalar 3999:- per månad ska nu istället betala 5999:- per månad. Men det menar du att alla de som leasar sådana bilar har råd med utan problem, att det är krösusar som bäddar sängen med nypressade tusenlappar?

Gör inte misstaget att stirra dig blind på inköpspriset, gör istället en kalkyl på vad bilägandet faktiskt kommer att kunna kosta dig.

All ny teknik brukar hamna i dyra bilar först, detta för att de som köper dessa bilar inte är lika priskänsliga. Mercedes släpper E-klass som första elbil, Audi släpper E-tron, BMW har IX/I4, etc. Det hade varit alldeles för dyrt att slänga in denna teknik i A-klass, Audi A1, BMW 1-serien, etc. Ingen hade köpt dessa bilar. Så man börjar i de dyra segmenten, där man ändå kan göra vinst, trots hög investeringskostnad.

Du verkar tro att man som biltillverkare bara tar sin Golf, går in på Alibaba och klickar hem ett större batteri och en elmotor, sen monterar man ihop och säljer bilen. Det här med att man bygger helt nya plattformar, utvecklar nya motorer/batterier, får bygga om hela chassit med dämpning och bromsar till följd av den ökade vikten, får utveckla styrsystem för energiupptagning och utmatning, användargränssnitt, etc. som är baserade på det faktum att hela bilens drivsystem är totalt omgjort tycks gå dig helt förbi. Biltillverkarna satsar tusentals miljarder på denna omställning. Tusentals miljarder!

TLDR: Tell me you know absolutely nothing about "elbilsomställning" without telling me you know nothing about "elbilsomställning"...

Ja för privatleasing är ju så bra nu när räntorna går upp? Det var ju idiotiskt redan från början.

Och andrahandsvärdet är satt i sten?

Och undersköterskor osv kan utan problem få billån på banken till en bil för 700k?

Nä, erkänn istället att alla dessa coola bilar är leksaker för övre medelklassen istället.

/hulle.

Det beror i huvudsak inte på besparingar, utan på att EuroNCAP har flyttat målet. Undantaget är främst den mindre genomtänkta besparingen på krockkuddarna vid sidokrock, vilket väl ökade risken för skador på huvudet. Skulle man testa om andra bilar som är samtida med Zoe skulle de också få kraftigt sänkt betyg typiskt sett, men detta görs normalt sett inte och alla är lyckligt ovetande. Till detta kommer att bilar kan ha aldrig så bra passiva system och ändå få uselt betyg numera på grund av hur de ändrat hur betygssättningen fungerar. Jag tycker inte att detta är helt oproblematiskt eftersom många inte sätter sig in i hur betygen sätts numera, hur det ändras över tid och att jämförbarhet därför saknas.

Bra att bonusen är borta, dåligt sätt att stimulera högre elbilsanvändande på. Använd pengarna till att bygga ut laddnätverket eller för allt del skapa mer el så det går att ladda till en rimlig peng.

Var och tittade på en Passat GTE som gått som testbil, dom ville inte släppa den för ett par månader senare så dom fick bonuspengarna själva.

Dessutom har man råd att köpa elbil för 600 000 har man råd med en för 650 000.

Det är lätt att sitta med sin elbil och tycka att bränslepriset borde höjas. Redan i dagsläget är över hälften av bensinpriset vid pump skatter. Diesel har lägre skatt, men dras fortfarande med denna väldiga reduktionsplikt, där man blandar i dryga 30% HVO, som är dyrare i inköp samt får bilen att dra mer bränsle.

Med tanke på hur mycket gnäll det blev i tråden när leasingkostnaderna gick upp oförväntat, så kan ni ju tänka er samma situation när dieseln går från 17 till 27 på bara några år. Det är många som lever så att de är beroende av bilen som fortskaffningsmedel, men som ändå inte har stora marginaler i sin privatekonomi. Att säga till en sådan person att de borde ta ett billån för mer än vad deras bostad är värd känns inte så lite magstarkt.

Jag föredrar skattelättnader alla gånger i veckan istället för bidrag.

Nu säljs merparten av alla nya elbilar och fossila bilar till företag. Jag köpte bl.a två elbilar idag till firman. Miljöbonusen så välter kalkylen snabbt över till det positiva för företag på en 36 månaders bilfinans och har varit en helt avgörande faktor för att företag som normalt sett köper kostnadseffektivast alternativet faktiskt väljer elbilar.

Folk som har sämre ställt har aldrig någonsin under bilens 130 åriga historia kunnat köpt fabriksnya bilar. Vart kommer det ifrån att det skulle vara någon ny orättvisa med miljöbonusen?

Maxtaket var ju även det korkat, varför ska billiga små "uddabilar" få bidrag när tanken är att elektrifiera Sveriges fordon? Vad du totalt missar är att dessa nya elbilar som säljs idag som ID.4, EV6 mfl blir begagnade bilar som säljs till privatpersoner efter 36 månader. Ska begagnatmarknaden bestå av små nisch-elbilar eller ska det finnas en rejäl begagnatmarknad med bra elbilar?

Vad du också totalt missar är att fossila bilar är dyrare än vad du tror. Vet du ens vad en vanlig sosse-container Volvo V90 med minsta motorn och spartanskt utrustad faktiskt kostar? Det är nu 500 000kr för en sådan bil, kanske något under med kampanj. En ID.4 är ganska likvärdig V90 i lastutrymme m.m och den är inte så fasanfullt mycket dyrare. Min ID.4 kostade 450k efter bidrag med vinterdäck, nu har det stigit lite i pris också.

Nu ryker subventionen och det är mest sunt, den har gjort sitt jobb och företag och personer som valt elbilar tidigare kommer att beställa nya elbilar i framtiden ändå, har man väl tagit steget till elbil så går man inte tillbaka.

Men nu faller du ju tillbaka på att har man råd med dyr bil är man rik och så enkelt var det med det.

Du måste tänka på värdeminskning och driftkostnader. Ska ge dig ett exempel utifrån min situation:

Äger nu en diesel-bil för 170k. En Enyaq som är en motsvarande familjebil som vi nu beställt landade på 700k.
Säg att vi äger den i 5 år, och att värdeminskningen normalt är ca 50% på den tiden, alltså 350k.
Nu är elbilsbranschen nåt som skenar, och priserna är onormalt höga men kommer sedan förmodligen att minska i och med tekniska genombrott, så säg att den tappar lite mer för att en motsvarande bil om 5 år är billigare som ny. Säg alltså att vi tappar 400k på bilen.

Säg samtidigt att vi tappar 75k för vår Passat. Då tappar vi alltså 400-75=325k på att köpa en elbil istället för att behålla Passaten. Lägg därtill att vi sparar kanske 25k per år i service och drivmedel på elbilen, och då är vi nere på 200k i skillnad mellan att byta upp sig och att behålla diesel-bilen. Lägg då till klimatbonusen så blir skillnaden bara 150k, dvs 30k per år istället för 40k, eller 2500kr/mån istället för 3333kr/mån. I ren mellanskillnad då.

Det är fortfarande dyrt nog för att man ska rygga tillbaka, men en så pass stor skillnad både i kronor och i procent att vi i medelklassen har råd att sträcka på ekonomin ett tag. Skillnaden kan dessutom bli betydligt mindre om man kör större sträckor, och i vissa fall kan skillnaden bli att räkna hem kostnaden helt under den perioden jämfört med att behöva punga ut med 50k, och det är nåt som även kan gälla undersköterskor och städare. Det finns undersköterskor och städare här i Norrland som lägger mer pengar på snöskotrar än så, det har vi dock prioriterat bort.

Visst, då är inte ränta på lån inräknat och det är så klart en faktor nu, som drabbar de fattiga mer än de rika som kan lägga en större kontantinsats.

Jag hävdar fortfarande att man hade kunnat utforma bidraget på ett bättre sätt för att minska fusk och minska pengar som går till lyxbilar för de rikaste (förstår också Gainsgoblins perspektiv som ser 70k i fickan som en kul bonus, men då kanske hen inte ska vara målgruppen för bonusen?) utan att bonusen i sig är dåligt.

Däremot är det väl bra att den avtrappas nu när den har uppnått sin effekt, men dina argument mot bonusen bygger ju på att bonusen är till för rika människor och därför dålig, och då borde de argumenten ha gällt från dag 1 då den infördes (förutom att bilarna då var billigare vilket innebär att ÄNNU fler då hade råd med så kallade lyxbilar, och därmed borde bonusen för de med lägre inkomster vara ännu mer motiverade idag). Men då är vi mer inne på fördelningspolitik och annat som inte hör hemma i denna tråd, utan jag ville mer visa hur ett förenklat räkneexempel på TCO faktiskt pekar på att elbilar inte behöver vara en lyxvara.

Lustigt, jag tror nog att de som säger "Oh nej, nu när jag inte får skattepengar och min 650 000 kronors bil kostar 700 000 så tänker jag ta mig tusan köpa en gammal dieselhäck istället!" (och ljuger, de kommer garanterat inte göra det), samtidigt lätt klickar i 50 000 kr tillval för att "de bara kan inte leva utan elbaklucka och 0,4s snabbare acceleration"... hmm...

/hulle.