Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

Apple lägger beslag på TSMC:s 3-nanometerskapacitet

Permalänk
Melding Plague

Apple lägger beslag på TSMC:s 3-nanometerskapacitet

Enligt Digitimes ska 90 procent av TSMC:s produktion med nya 3-nanometerprocessen gå till Apple.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Synd att det inte var ett företag för entusiaster som lagt beslag. Då hade fler folk varit entusiastiska över tilltaget!

Visa signatur

Dator 1: MSI Tomahawk Max, Ryzen 3700X, Sapphire Pulse RX 5700 XT, Ballistix Elite 4x8 GB 3200 MHz cl15, Corsair Force MP510 960 GB, Scythe Kaze Master Pro, Plusdeck 2c Dator 2: Lenovo ThinkPad T480s

Permalänk
Medlem
Skrivet av Överklockad_gasklocka:

Synd att det inte var ett företag för entusiaster som lagt beslag. Då hade fler folk varit entusiastiska över tilltaget!

Fast som entusiast är det ju positivt att i varje fall någon pushar. nVidia saktar ner, intel saktar ner, gissar på att AMD gör det med men inte lika bra koll där. Så bra att i varje fall Apple pushar och köper allt TSMC kan producera och vill att de ska leverera bättre å bättre noder hela tiden även om de är dyra.

Permalänk

Betyder det att andra går till Samsung 3nm om nu all kapacitet hos TSMC 3nm är till Apple.

Permalänk
Skrivet av Buddaz112:

Betyder det att andra går till Samsung 3nm om nu all kapacitet hos TSMC 3nm är till Apple.

Ingen expert på detta, men enligt många nyhetsartiklar så låg Samsungs yield för 3nm processen på 70% början av maj medans TSMC låg runt 80% vid årsskiftet. Om detta är lönsamt eller inte vet jag inte, någon annan får gärna tydliggöra om det är attraktivt för företagen att använda Samsungs 3nm process. @Yoshman?

Visa signatur

Phanteks Enthoo Evolv X | Ryzen 5800X3D | AMD Radeon RX 7900 XT | Corsair Vengeance 32GB 3200MHz | BeQuiet Straight Power 11 1200W Platinum

Permalänk
Medlem

Suck... Tänk er nya grafikkort på nya 3nm...
Jag vet, jag vet det kommer inte i år.. och inte ens nästa år... Kanske 2026/2027

Permalänk
Medlem

Apple har väl gjort så på 7N och 5N med? Hade nästan varit konstigt annars

Permalänk
Medlem

Här kommer en riktig amatörfråga:
Vad är det som blir bättre med mindre och mindre kretsar hela tiden, förutom att den tar mindre plats?

Permalänk
Medlem
Skrivet av qwertylol1:

Här kommer en riktig amatörfråga:
Vad är det som blir bättre med mindre och mindre kretsar hela tiden, förutom att den tar mindre plats?

Mer energieffektiva och/eller bättre prestanda

Permalänk
Medlem
Skrivet av Björnen92:

Ingen expert på detta, men enligt många nyhetsartiklar så låg Samsungs yield för 3nm processen på 70% början av maj medans TSMC låg runt 80% vid årsskiftet. Om detta är lönsamt eller inte vet jag inte, någon annan får gärna tydliggöra om det är attraktivt för företagen att använda Samsungs 3nm process. @Yoshman?

Nvidia, Qualcomm Technologies, Google and IBM anges som kunder för Samsung och det lär inte gå att vara anonym om man har volym på bleeding edge.
Samtidigt var första länken i när jag googlade nyheten: "14 Apr 2023 — Both Samsung Electronics and Intel are having difficulty obtaining orders for 3nm as well as sub-3nm chips, while TSMC continues to grow"

Då 3nm nog är dyrt både för fabbar och kunder så kanske det är trögt när ekonomin går ner, men jag gissar att de flesta nämnda vill vara med i leken på ett hörn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av qwertylol1:

Här kommer en riktig amatörfråga:
Vad är det som blir bättre med mindre och mindre kretsar hela tiden, förutom att den tar mindre plats?

Det är transistorerna (som kan vara i av eller på läge, 1/0) som är mindre. Detta betyder att fler av dem får plats på kretsarna. Detta innebär också lägre strömförbrukning vilket innebär högre prestanda vid samma strömförbrukning och temperatur som tidigare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av qwertylol1:

Här kommer en riktig amatörfråga:
Vad är det som blir bättre med mindre och mindre kretsar hela tiden, förutom att den tar mindre plats?

Vad är det som blir bättre i vardagen av att du bor närmare din arbetsplats?

Permalänk
Medlem

Apple är väl en av de få företag som har så pass stor pool av kunder oavsett konjuktur och lika stor plånbok för att lösa de "problem" som dyker upp, tex priser för tillverkning.

De nya Iphones, Macbooks osv osv kommer sälja som smör oavsett pris så så länge de finns på hyllorna så är Apple nöjda.

Sen får man väl kolla på TSMC, om inte Apple, vem då?

Visa signatur

I7 12700K, Asus RTX 3080 TI, Alienware AW3423DW och annat smått o gott.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JBerger:

Fast som entusiast är det ju positivt att i varje fall någon pushar. nVidia saktar ner, intel saktar ner, gissar på att AMD gör det med men inte lika bra koll där. Så bra att i varje fall Apple pushar och köper allt TSMC kan producera och vill att de ska leverera bättre å bättre noder hela tiden även om de är dyra.

Fast 95% av Apple-användarna har ju väldigt lite faktisk användning för ens den prestandan som finns i nuvarande Apple-prylarna, så att dom ska hogga precis all 3nm-tillverkning är ju fult som bara fan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Fast 95% av Apple-användarna har ju väldigt lite faktisk användning för ens den prestandan som finns i nuvarande Apple-prylarna, så att dom ska hogga precis all 3nm-tillverkning är ju fult som bara fan.

Hogga och hogga, Apple är villiga att betala mest för bäst noder, och det också konsekvent, för apples kunder är villiga att betala ett rejält premium för deras produkter. Det leder till att TSMC vågar sattsa på bättre å bättre produkter. Så det är ju bara positivt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Fast 95% av Apple-användarna har ju väldigt lite faktisk användning för ens den prestandan som finns i nuvarande Apple-prylarna, så att dom ska hogga precis all 3nm-tillverkning är ju fult som bara fan.

Snacka om att ha lyckats hjärntvätta kunderna om att så pass mycket prestanda är nödvändigt varför det extrema priset är befogat

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Överklockad_gasklocka:

Synd att det inte var ett företag för entusiaster som lagt beslag. Då hade fler folk varit entusiastiska över tilltaget!

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Permalänk

Jag ser lite ironisk att den absolut bästa tillverkningsprocessen går till kunder, där en största gruppen inte så mycket bryr sig om prestandan. Utan de vill ha en telefon/dator som bara fungerar och säkerligen kommer ha denna i långt över 5år och inte ens efter 5 år märker någon prestandaproblem.
Men sånt är det, stora volymer leder ofta till väldigt många fördelar. Man kan mer se detta som en naturlag och alla försök att styra marknader brukar bara bli skit.

Så jag säger grattis till Apple och jag ser det som självklart att det blev såhär.
Det jag mer är sur av är att krypningen börja avta, men det är svårt att få våra politiker ändra våra fysikaliska lagar som gör att krympningen avtar. När politikerna ändå håller på och lagstiftar, denna tyngdaccelerationen på 9,82 m/s är för jobbig när man cyklar i uppförsbackar, tänk om politikerna kunde sänka den till 6,82 m/s?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Fast 95% av Apple-användarna har ju väldigt lite faktisk användning för ens den prestandan som finns i nuvarande Apple-prylarna, så att dom ska hogga precis all 3nm-tillverkning är ju fult som bara fan.

Källa på de 95%, tack.

Apple är beredda att betala för vad tsmc kräver för så stor del av deras kapacitet - är väl bara för de andra att bjuda över?
Klart tsmc inser att detta gör att potentiella kunder nu går till de få konkurenter som finns vilket sannolikt gör att Apple får betala mer och mer.

Trevligt för nästa generation M-chip.
Telefoner behöver det ju inte om det inte leder till bättre batteritid - men enligt lagen om alltings jävlighet så kommer de att göra nästa generation telefoner "our thinnest iPhone yet" och istället minska batteriet

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Apple är väl en av de få företag som har så pass stor pool av kunder oavsett konjuktur och lika stor plånbok för att lösa de "problem" som dyker upp, tex priser för tillverkning.

De nya Iphones, Macbooks osv osv kommer sälja som smör oavsett pris så så länge de finns på hyllorna så är Apple nöjda.

Sen får man väl kolla på TSMC, om inte Apple, vem då?

Apple har ju faktiskt även lite av en unik situation mot andra tillverkare eftersom deras lönsamhet inte kommer direkt från själva kretsförsäljningen. Så dom har ju helt andra förutsättningar när det kommer till marginaler. Alltså M1 Ultra t ex har lika många transistorer som en 64C Epyc och ett A100, vilket är helt absurt egentligen.

Permalänk
Skrivet av Trihxeem:

Källa på de 95%, tack.

Apple är beredda att betala för vad tsmc kräver för så stor del av deras kapacitet - är väl bara för de andra att bjuda över?
Klart tsmc inser att detta gör att potentiella kunder nu går till de få konkurenter som finns vilket sannolikt gör att Apple får betala mer och mer.

Trevligt för nästa generation M-chip.
Telefoner behöver det ju inte om det inte leder till bättre batteritid - men enligt lagen om alltings jävlighet så kommer de att göra nästa generation telefoner "our thinnest iPhone yet" och istället minska batteriet

Marknaden fungerar ej så. En aktör som är riktigt stor kan använda sin storhet till att få andra att prioritera dessa, detta av flera anledningar.

Jag ser dock det hela som ett problem som man kan notera och alla försök till marknadsstyrning av stater bara leder till skit som det brukar bli.

Det jag tror kommer hända är att Asien kommer överge de västerländska kretsarna. Vi kan argumentera fram och tillbaka och vi sitter en dag kanske utan Apple, Arm, AMD och Intel.
Våra diskussioner blir lite som vad är bäst Commodore vs Amiga, när resten av världen kör kretsar som är "ljusår" längre fram.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mocka:

Snacka om att ha lyckats hjärntvätta kunderna om att så pass mycket prestanda är nödvändigt varför det extrema priset är befogat

Så vilken prestanda räcker tycker du? Ja du verkar ha dunder koll du 👍😂

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Vad är det är för attityd? Se det istället som att Apple betalar TSMC för att driva utvecklingen framåt. Gå och gråta att Apple går runt med pengarpåsen till halvledartillverkare och pushar tillverkningstekniken framåt är ju banalt. Om något så går teknikutvecklingen snabbare på grund av att de gör detta.

Förlåt blir lite upprörd att man kan kalla kunder för hjärntvättade. Konkurrenterna för helt enkelt göra bättre produkter så kanske folk köper dem istället. Ingen tvingar ju någon till att äga en Apple produkt..

Ilska
Visa signatur

Ingen part kan vinna eller förlora en diskussion, då en diskussion är för gruppens gemensamma utveckling kring ett ämne.
►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Medlem

Apple betalar stora pengar i förväg för sin tillverkning/tsmc forskning. Mao det mer eller mindre Apples 3nm nod/fabrik som är igång just nu. Det viktiga är att 3nm är igång och enligt hörsägen fungera väldigt bra.

Permalänk
Medlem

Enligt senaste beräkningar har TSMC ungefär 55% avkastning på sin N3 nod och detta är inte tillräckligt för massproduktion. Bas storleken på en die blir troligtvis 135*150mm2 vilket ger 450 dies per wafer, då är nästan hälften är kass. Nu vill Apple "bara betala runt 16000-17000$" för en wafer för att få ut sina chip enligt Techspot, men det blir nog en dyr produkt i slutändan.
https://www.techspot.com/news/98689-apple-testing-m3-chip-12-...
Mvh Paul

Visa signatur

Fractal Design Define R6 Svart, Corsair HX 850, Gigabyte X570 Aorus Elite, Ryzen 9 5950x, Fractal Design Celsius S36, NVIDIA GeForce GTX 1080Ti, G.Skill 32 GB DDR4 3600MHz CL19 Sniper X Urban Camo, Seagate Archive 8TB, Toshiba 12 TB N300, SSD Samsung 500 GB, SSD 1TB WD Black, Asus BluRay extern, Edifier högtalare, Samsung 27¨1440p skärm, Fnatic Gear Read silent, Logitech pro x mus.

Permalänk
Medlem

Att Apple tar all 3nm är kanske fel sätt att uttrycka det på? Eftersom ingen annan som Samsung eller Intel kan sälja 3nm just nu, så finns en kund på 3nm, Apple - kan vi anta. Och TSMC har 90% till Apple, varför? För man har byggt hela produktionen för Apple som enda kund på en dyr nod ännu. De 10% som blir över är kanske som buffert eller för att framtida kunder ska kunna testa och utveckla sina produkter. Hade fler velat ha TSMC 3nm så hade man haft större produktionskapacitet, troligen

Varför kör AMD och Nvidia på äldre noder då? För 3nm var inte redo när nuvarande generationen CPU och GPU utvecklades potentiellt? De ligger ett år före Apples egna kretsar när de släpptes. När kommer nästa gen? Troligtvis när TSMC magiskt har mer kapacitet och Apple inte har "exklusivitet" längre. Dvs, TSMC har utbudet när det finns kunder som vill köpa skiten dom säljer...

Vi kan se på AMD som verkar släppa 7600 XT på en äldre nod, mot 7900-korten. Varför? Troligen för man brände sig under pandemin och vill a en multisourcing för noderna om kapacitet skulle bli ett problem igen. Om nu ryktena om 6nm vs 5nm stämmer, men känns inte som 3nm var ens med i beräkningarna här

Finns andra kunder utöver Apple som skulle betala bra för 3nm i större volym? Intels nya GPU dröjer, Snapdragon släpps till våren nästa år, troligen på 3nm då också

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Men; vad tycker du egentligen om Apple?

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Loyd:

Så vilken prestanda räcker tycker du? Ja du verkar ha dunder koll du 👍😂

Jag kan förstå argumentet då min 4 år gamla Android upplevs markant mycket snabbare än sambons iP14 Pro mer eller mindre enbart genom att göra sig av med alla animationer som bara tar tid...

640kb minne kommer vara mer än tillräckligt för alla

Kul att se att man driver utvecklingen framåt, men det är ju rätt synd att man verkar ha glömt pris/prestanda formulan, det lär bli en rätt dyr historia...

Får väl hoppas det inte blir några avbrott hos TSMC närmaste 3-5 åren...

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Det är lite förvånande för mig att Apple satsar så stenhårt på hög prestanda eftersom de flesta av deras kunder fortfarande skulle köpa deras grejer till samma pris även om de hade lägre prestanda.

Permalänk
Skrivet av Mocka:

Snacka om att ha lyckats hjärntvätta kunderna om att så pass mycket prestanda är nödvändigt varför det extrema priset är befogat

Fast nu är det få som köper iPhone för prestandan.
Det negativa jag kan säga om användarskaran är mer att många inte är neutrala angående vad som är bra.
Bara ta alla cpuerdebatter i forumet. Tidigare var spelprestanda det enda viktiga, hur processorn presterade på annat kvittade mer eller mindre. Efter Apple släppte deras M1, så på exakt samma dag så har helt plötsligt inte spelprestanda blivit så viktigt.

Samma sak är det me allt annat som kass upplösning på enheter, det var irrelevant till den dagen Apple valde en hög upplösning.

*edit*
Som frågan. Är upplösningen 1334 × 750 idag år 2023 dålig att jobba med sina arbetsuppgifter? Vanlig användare säger säger ja, fullhd är standard allt är anpassad för det och många kör 4K. Appleavändare tar fram google och hittar iPhone Se har fortfarande denna låga upplösning, ja då är upplösningen inte alls några problem att jobba ifrån.