EU-parlamentet enade mot krypteringsförbud i "Chat Control 2.0"

Permalänk
Melding Plague

EU-parlamentet enade mot krypteringsförbud i "Chat Control 2.0"

I ett partiöverskridande omröstning från EU-parlamentets Libe-utskott ställer sig en majoritet bakom ett kraftigt omarbetat förslag av massövervakningslagen.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
DingDongerMcDongface

En påminnelse i all vänlighet:

I vanlig ordning är generellt politiksnack utanför SweClockers kärnämnen inte tillåtet. Det är såklart fritt fram att diskutera sakfrågan som presenteras i artikeln. Alltför stora utsvävningar på ett eller annat vis kan komma att modereras. Vilda associationslekar där sakfrågor kopplas till andra politiska områden accepteras inte och regelbrott kan leda till avstängning.

Förhållningsregler för forumet:

Vi förstår att frågor med politiska kopplingar, särskilt sådana som engagerar mycket, kan väcka starka känslor. Därför ber vi om att komma ihåg att vara måna om både varandra och om att behålla en trevlig stämning, där vi kan diskutera med ömsesidig respekt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Det ena är att det enligt kompromissförslaget inte är tillåtet att förbjuda end-to-end-kryptering. Det andra, och kanske ännu viktigare, är att det därtill inte är tillåtet att underminera dess funktion. Det skulle innebära att lösningar som exempelvis bakdörrar i praktiken inte blir tillåtet.

Det där låter ju iaf positivt men man får väl vänta och se vad det faktiskt slutar i...

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Ja, försiktigt positivt även om det är mycket jobb kvar.
Vilken tur att det inte var upp till Sveriges riksdag. 😜

Permalänk

kommer troligen sluta i att de som de faktiskt vill haffa med detta som faktisk utför grov brottslighet krypterar texten lokalt på sin dator med något program innan den äns skickas så allt som står i textboxen när de avkrypterat nätverkspaketen är krypterad humbug ändå...

och mottagaren behöver samma mjukvara och krypteringsnyckel för att avkryptera textfönstret i sin ände när medelandet kommit fram.

så tror att det kommer vara verkningslöst för syftet de vill ha det för i slutänden.

möjligen att de kan haffa Medel Svensson som skickade end to end information om sin illegala fildelning eller liknande.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem

Med andra ord så ligger inte intresset med massövervakning i det angivna skälet (bovarna), utan drabbar snarare drabbar den stora massan att övervakas som inte orkar sitta och kryptera sina dagliga konversationer och där dom riktiga bovarna fortsätter att köra end-to-end kommunikation så klart.

Ingen myndighet har någonsin gjort något för folkets skull först och främst utan att ha några svepskäl.

En sådan här sak skall i allra högsta grad folkomröstas. Ja just det, vi har ju bara demokratiska folkomröstningar när regeringen vill, och när regeringen faktiskt har folkomröstning så kör dom över folket ändå (vägtullar i Göteborg t.ex).

Jag är starkt emot chat control 2.0.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
DingDongerMcDongface
Skrivet av mkk:

Ja, försiktigt positivt även om det är mycket jobb kvar.
Vilken tur att det inte var upp till Sveriges riksdag. 😜

Rimligtvis borde det också signalera om att det nuvarande förslaget har för stora brister, när i princip hela parlamentet är överens om att det måste ske rejäla ändringar. Men det ska ju stötas och blötas ett antal gånger till, så det återstår väl att se.

Permalänk

Det klassiska ordspråket gäller, om man har något att dölja så kan man enkelt dölja det. -Lite ironisk, men Chat Control 2.0 skyddar inte emot hemlig kommunikation.
Men jag ser en poäng i att på populära chatställen och liknande för barn, så bör staten ha möjlighet att kunna läsa avsändare och meddelande.

Ett problem med kryptering är att säga att man ska hjälpa t.ex. Danska eller Norska staten kring något som inte har ett skit med den svenska att göra, så vill man inte att den Svenska staten ska avlyssna detta. För det kommer i praktiken innebär att svenska medborgare inte får göra ett skit arbete emot andra länder.
Jag pratar inte om något superhemligt utan nästan vad som helst som placering av utedasset för ett kontor.

Permalänk
DingDongerMcDongface
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det klassiska ordspråket gäller, om man har något att dölja så kan man enkelt dölja det. -Lite ironisk, men Chat Control 2.0 skyddar inte emot hemlig kommunikation.
Men jag ser en poäng i att på populära chatställen och liknande för barn, så bör staten ha möjlighet att kunna läsa avsändare och meddelande.

Det finns andra förslag kring det som i mitt tycke låter vettigare. Bland annat system som lokalt analyserar innehåll på en enhet, utan att faktiskt skicka iväg det någonstans, och på så vis exempelvis kan varna om barn är på väg att skicka eller om de mottar något tveksamt. Antingen bara en varning direkt till barnet, eller att det skickas en notifikation till exempelvis en förälder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Ett problem med kryptering är att säga att man ska hjälpa t.ex. Danska eller Norska staten kring något som inte har ett skit med den svenska att göra, så vill man inte att den Svenska staten ska avlyssna detta. För det kommer i praktiken innebär att svenska medborgare inte får göra ett skit arbete emot andra länder.

What?

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Skrivet av Jumpcut:

Väldigt många jobbar inte 100% svenskägda företag, likaså jobbar inte 100% inom sverige.
Bakdörrar som gör att länder kan avlyssna företagstrafik är inte bra, speciellt inte om denna företagstrafik inte har ett skit med det landet att göra.

Permalänk
Medlem

Hur gör man med https?

Visa signatur

ʕ•͡ᴥ•ʔ

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Väldigt många jobbar inte 100% svenskägda företag, likaså jobbar inte 100% inom sverige.
Bakdörrar som gör att länder kan avlyssna företagstrafik är inte bra, speciellt inte om denna företagstrafik inte har ett skit med det landet att göra.

Nu blev det ännu mer oklart? Din förra post handlade om stater, nu är det bolag? På vilket sätt menar du att Chat Control skulle medge övervakning av företagstrafik eller stater/myndigheters trafik?

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Skrivet av Jumpcut:

Nu blev det ännu mer oklart? Din förra post handlade om stater, nu är det bolag? På vilket sätt menar du att Chat Control skulle medge övervakning av företagstrafik eller stater/myndigheters trafik?

Exakt vad Chat Control kommer övervaka är oklart. Hur särskiljer Chatcontroll att det privatperson eller företagstrafik som den avlyssnar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Exakt vad Chat Control kommer övervaka är oklart. Hur särskiljer Chatcontroll att det privatperson eller företagstrafik som den avlyssnar?

Även om det inte är klart så handlar det om allmänt tillgängliga interpersonella kommunikations­tjänster. Vi pratar alltså FB, YT, Whats app, Gmail, Protonmail, Flickr etc.

Vilka företag eller stater bedriver sin verksamhet över dessa typer av tjänster? Fine viss B2C kommunikation kanske kommer gå via denna typ av kanaler, men det är väl ungefär det. Skulle det bli en realitet med Chat Control 2.0 lär ju de fåtal företag som exempelvis använder Protomail bara byta tjänst.

Förstå mig rätt, jag är kritisk till Chat Control 2.0. Men man behöver ju inte dra på sig den största foliehatten direkt och överdriva heller.

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Medlem

Det faktum att enskilda parlamentariker går emot partilinjen beror nog på att de vet att de blir bortröstade i personvalet om de inte gör det. I princip ingen vanlig medborgare som begriper något om Chat Control är för det.

Sen tror jag också att det handlar om massövervakning och inte enskilda brottslingar. Om det handlade om att kunna läsa trafik till och från enskilda personer så hade det gått att lösa. Eftersom det är ägaren av chatprogrammet (Meta, Signal, Apple eller vem det må vara) som distribuerar alla krypteringsnycklar, hade man lätt kunnat ha en lag att den som driver en sådan tjänst kan beordras av domstol att generera ett nytt nyckelpar (publik och privat nyckel) och skicka ut. Den nya privata nyckeln måste då delas med domstolen (och i praktiken den myndighet som begärde det) så att de kan läsa alla framtida meddelanden som skickas till personen som är under övervakning. Det hade gjort att det blev som en telefonavlyssning, ungefär, och hade funkat utmärkt för brottsbekämpning. Det hjälper bara inte spionerna, vilket Chat Control gör.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jumpcut:

Även om det inte är klart så handlar det om allmänt tillgängliga interpersonella kommunikations­tjänster. Vi pratar alltså FB, YT, Whats app, Gmail, Protonmail, Flickr etc.

Vilka företag eller stater bedriver sin verksamhet över dessa typer av tjänster? Fine viss B2C kommunikation kanske kommer gå via denna typ av kanaler, men det är väl ungefär det. Skulle det bli en realitet med Chat Control 2.0 lär ju de fåtal företag som exempelvis använder Protomail bara byta tjänst.

Förstå mig rätt, jag är kritisk till Chat Control 2.0. Men man behöver ju inte dra på sig den största foliehatten direkt och överdriva heller.

Jättemånga företag använder Gmail och WhatsApp

"[...] bara byta tjänst."

Till? Vilka tjänster skulle vara fria från dessa regler?

"Men man behöver ju inte dra på sig den största foliehatten direkt och överdriva heller."

Var är överdriften, riskerna med massövervakning och bakdörrar i kryptering är inget man behöver överdriva, det vore sjukt dåligt om det blev en grej.

Permalänk
Medlem

EU blir bara värre och värre. Snart kommer man tvingas chippa sig för att få resa. Välkommen till Kina 2.0.

Permalänk
Skrivet av Jumpcut:

Även om det inte är klart så handlar det om allmänt tillgängliga interpersonella kommunikations­tjänster. Vi pratar alltså FB, YT, Whats app, Gmail, Protonmail, Flickr etc.

Vilka företag eller stater bedriver sin verksamhet över dessa typer av tjänster? Fine viss B2C kommunikation kanske kommer gå via denna typ av kanaler, men det är väl ungefär det. Skulle det bli en realitet med Chat Control 2.0 lär ju de fåtal företag som exempelvis använder Protomail bara byta tjänst.

Förstå mig rätt, jag är kritisk till Chat Control 2.0. Men man behöver ju inte dra på sig den största foliehatten direkt och överdriva heller.

Tackar för information. Jag är för dålig insatt i hur Chat Control 2.0 kommer utformas. Om den endast skulle skulle gälla vissa populära tjänster som ungdomar använder så blir det bra, bara att den blir så lätt att kringgå.
Om det skulle gälla på fler tjänster, som Teams, Skype, email etc. Så tror jag det i praktiken blir som vanligt protektionism.
Folk i dessa länder kommer inte få ta del av information och utföra mindre arbetsuppgifter. Det räcker typ vilken uppgift som helst och det blir ett nej.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Jättemånga företag använder Gmail och WhatsApp

"[...] bara byta tjänst."

Till? Vilka tjänster skulle vara fria från dessa regler?

"Men man behöver ju inte dra på sig den största foliehatten direkt och överdriva heller."

Var är överdriften, riskerna med massövervakning och bakdörrar i kryptering är inget man behöver överdriva, det vore sjukt dåligt om det blev en grej.

Företag som använder gratisversionen av Gmail får väl byta till företagsversionen. What's app, ja det är ju en tjänst riktad mot privatpersoner blir intressant att se om Slack också ska bli övervakat. Jag har svårt att se att tjänster riktade mot B2B skulle bli övervakade.

Återigen, jag är kritisk till Chat Control, men företag som använder tjänster för privatpersoner behöver bli bättre på att skydda sitt data.

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Skrivet av SvingitGolf:

EU blir bara värre och värre. Snart kommer man tvingas chippa sig för att få resa. Välkommen till Kina 2.0.

Om vi inte hade EU hade förslaget gått igenom oförändrat. Tack vare EU så kommer det att urvattnas om det ens går igenom. Och om det går igenom så kommer folk att gå till domstolar.

Det är trots allt också en svensk som lagt fram förslaget på order av ett företag. Länder som fortfarande minns förtryck och elände är emot. Vi svenskar är väldigt naiva när det gäller statens godhet och hederlighet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Tackar för information. Jag är för dålig insatt i hur Chat Control 2.0 kommer utformas. Om den endast skulle skulle gälla vissa populära tjänster som ungdomar använder så blir det bra, bara att den blir så lätt att kringgå.
Om det skulle gälla på fler tjänster, som Teams, Skype, email etc. Så tror jag det i praktiken blir som vanligt protektionism.
Folk i dessa länder kommer inte få ta del av information och utföra mindre arbetsuppgifter. Det räcker typ vilken uppgift som helst och det blir ett nej.

Ja, den som lever får se exakt hur utformningen blir.

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Medlem

"Chat Control 2.0" har bara en väg, direkt ner i papperskorgen!
Allt annat är slöseri med resurser...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av SvingitGolf:

EU blir bara värre och värre. Snart kommer man tvingas chippa sig för att få resa. Välkommen till Kina 2.0.

Hoppas du vet var den drivande kraften till "Chat Control 2.0" kommer ifrån.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whitepilledoomer:

Om vi inte hade EU hade förslaget gått igenom oförändrat. Tack vare EU så kommer det att urvattnas om det ens går igenom. Och om det går igenom så kommer folk att gå till domstolar.

Exakt, det är inte EU som är för att visa oss alla i underkläderna, utan Sverige!

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Det faktum att enskilda parlamentariker går emot partilinjen beror nog på att de vet att de blir bortröstade i personvalet om de inte gör det. I princip ingen vanlig medborgare som begriper något om Chat Control är för det.

Sen tror jag också att det handlar om massövervakning och inte enskilda brottslingar. Om det handlade om att kunna läsa trafik till och från enskilda personer så hade det gått att lösa. Eftersom det är ägaren av chatprogrammet (Meta, Signal, Apple eller vem det må vara) som distribuerar alla krypteringsnycklar, hade man lätt kunnat ha en lag att den som driver en sådan tjänst kan beordras av domstol att generera ett nytt nyckelpar (publik och privat nyckel) och skicka ut. Den nya privata nyckeln måste då delas med domstolen (och i praktiken den myndighet som begärde det) så att de kan läsa alla framtida meddelanden som skickas till personen som är under övervakning. Det hade gjort att det blev som en telefonavlyssning, ungefär, och hade funkat utmärkt för brottsbekämpning. Det hjälper bara inte spionerna, vilket Chat Control gör.

Misstänker att användare kommer söka sig till tjänsteförmedlare som inte behöver åtlyda EU lagstiftning, det finns ju t.ex redan Schweiziska krypteringstjänster som har viss popularitet inom EU. Det borde ju finnas bra många krypterade chatprogram/mailklienter runt om i världen som inte behöver följa EU lagar.

Permalänk
Medlem

Totalitarian tiptoe...

Börjar bli ganska klart att de som inte är beroende av internet för att leva kommer klara sig bättre. Om krigen i Ukraina och Palestina/Israel expanderar kommer infrastruktur som el, vatten och internet attackeras i Europa.

Denna lagen är en bra morot att börja leva mer offline.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av storPutte:

Hur gör man med https?

Rent praktiskt kan det väl hanteras likadant egentligen.
Låt mjukvaran på klientsidan läsa av innehållet.
Alltså i webläsaren - i skedet när datan inte är krypterad.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Sötast

Chatcontrol utan bakdörr är tandlöst.

Den mest effektiva lösningen är att sluta försöka kontrollera chatter och istället montera ljudavlyssningssystem och kameror i alla bostäder i landet.

På så vis kan man med hjälp av AI upptäcka beteenden som inte uppskattas av våra makthavare.
Med ett chip i varje persons arm kan man med enkelhet se var de misstänkta rör sig.
Mycket mer effektivt än att försöka avläsa chatter som kan ha spoofats.

Det måste börja med någon, så jag anmäler mig själv som misstänkt tills dess att något annat kan bevisas, finns inga bevis för att jag är en regelrätt medborgare så accepterar jag de konsekvenser som har bestämts av de som kontrollerar världens ekonomier.

Permalänk
Medlem

Big win!

Det som föreslagits och som främst Ylva Johansson arvetade för på eu-nivå var insamling av allt, scanning och ai-träning på all data. https://balkaninsight.com/2023/09/29/europol-sought-unlimited...