Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Vill varna?
Så om jag förstår dig rätt så har du köpt en elbil, och att du inte var nöjd samt att du vill lämna tillbaka alternativ sälja den? Så vad är egentligen problemet?

Varför var den skit? du pissar på den utan att skriva vad som var fel med den?

Vill man komma billigast undan är det ICE som gäller. Som jag skrev i mitt första inlägg så är det fortfarande min lilla peugeot som har den billigaste kostnaden jag haft. eftersom jag kär ännu mindre nu är månadskostnaden ca 600-700 kr nu med bensin vilket jag tror är svårslaget och inköpet för 15000kr är såklart något man inte behöver lån för.

https://carup.se/chockdyr-service-for-flera-elbilar-efter-4-a...
Det som stör mig är om detta stämmer, vad är det för dumheter, exakt VAD är det som kostar? Jag servar min lilla bil för ungefär 500 kr om året ett par gånger har det tillkommit ett rostigt avgasrör för 500 kr och bromsbelägg för 300 kr.

Det är nog många faktorer som påverkar om man känner att elbil är rätt för en själv eller inte
Men oavsett, så är det idé att läsa på hur det funkar före man köper en ny produkt.

Får man tjänstebil via jobbet där avdraget på lönen är detsamma oavsett om man väljer EV eller ICE bil, då förstår jag att det kan bli mycket billigare att köra elbil. Har man dessutom laddare hemma i eget garage som man laddar billigt, och klarar sig gott på bilens räckvidd så är det nog inte mycket att klaga på.

Men kör man inte så många mil per år och ska köpa elbilen med pengar ur egen ficka och jämför med att köpa en billig bil som man dessutom servar och reparerar själv när det behövs, jag då blir kalkylen helt annorlunda.
Jag tillhör det sista här. Kör inte mycket och får betala bilen själv.
Men jag har tänkt köpa elbil ändå, pga intresse, inte pga ekonomi eller miljötänk mm.

Bra skrivet tycker jag!

Jag har som sagt aldrig själv ägt en elbil, men jag har provkört ca 17 olika modeller av elbilar och jag har lånat hem ett par som jag kört längre sträcka med över helgen osv. Det funkade bra utan problem. Men jag förstår att det kan funka mindre bra om man inte har nån koll alls vad gäller bilen man kör, precis som du säger. Förvärma batteriet, inse att olika väderförhållanden och körstil påverkar förbrukningen mer än den gör på en ICE bil osv.
På en ICE bil kommer man undan lite lättare som ovetande om man plötsligt kommer på att tanken snart är tom, då svänger man in på en mack och tankar på några minuter. Men som sagt, jag har inte haft några problem när jag kört elbil.

En kompis fru har en sån iX3 och har kört den under några års tid. De har inte heller haft några problem med den. Bilen är tyst och dessutom oväntat snål för att vara SUV och för att vara en bil som inte är byggd som elbil från början.

Av alla de elbilar jag har provkört så finns det flera som är trevliga, men jag är kräsen om det gäller att gå och köpa något nytt, så då står det nog mellan Porsche Taycan, Tesla Model S eller möjligen nya Audi etron A6 Wagon. Tror den är byggd från grunden för att vara elbil. Sjukt snygg i mina ögon och ska ha effektiv drivlina med bra räckvidd. Hoppas den har bra byggkvalité och komfort som andra tyska premiummärken brukar ha.
Som billig elbil gillar jag gamla Hyundai Ioniq, den med 136hk och 40kWh batteri i senaste årsmodellerna. Modellen är mycket energieffektiv och sista årsmodellen kostade bara 280.000kr ny innan den försvann och lämnade plats till Ioniq 5.
Att den inte är så snygg osv lägger jag inte så stort fokus på när den gäller i sammanhanget billig bil. Den var hyfsat tyst och billig, det duger.

Om jag får välja fritt utan att tänka på vad det kostar så skulle jag vilja ha en Lucid Air Sapphire och en BMW M140ix (2018) i garaget. Sapphire är dock galet dyr jämfört med Model S Plaid, så självklart är Plaid ett lämpligare val om det nu ska vara bil i den prestandanivån.
Ska det bara vara roligt och med bra körkänsla så är det Taycan som gäller för mig. Men den har inte riktigt samma effektiva drivlina som Tesla Model S, vilket är negativt. Men den duger nog.

Lätt att sitta och tycka en massa och ställa krav när man inte planerat att köpa en inom den närmsta tiden..

Model S LR generation Raven har rasat ett par hundra tusen i pris som begagnat under sista 1-2 åren, så det kan vara en trevlig kandidat på min lista.
Är det en Model S du kör ?

Jo, det är en Model S 90D. Gissar att jag skulle kunna få runt 270000-300000kr för den nu, då den har fri SuperCharging och är bra utrustad.

@Cove sidospår från detta.

Kommentar till detta

"Och precis som du var inne på med din muskel bil vs sportbil. Om man är van och köra riktiga sportbilar så kommer man hata amerikanska muskelbilar med exakt samma argument. dvs att de inte är engagerande och bara "bra" på att köra rakt snabbt."

Är uppväxt bland folk som älskade gamla 60/70-jänkare, där kan man tala om bilar som hade bra fart rakt fram men var värdelösa om man ville svänga eller ens få stopp på eländet...

Idag finns egentligen bara en straight-line-car kvar, Dodge Demon. Brutal prestanda rakt fram, hopplös på bana.

De övriga "klassiska" muskelbilarna som Camaro, Corvette och Mustang är numera väldigt kompetent track-bilar, trots deras rätt höga vikt. Mustang nåde dit relativt nyligen, de släppte stel bakaxel så sent som 2015...

Har inte superkoll på Porsche, men rätt säker att få street-legal bilar är bättre än 911 GT3 RS på bana. Mustang GT500, som kostar 2-3 gånger mindre än GT3RS, klarar sig rätt bra mot den på bana (den hänger dock inte med Dodge Demon på kvartsmilen, men det gör ingen serieproducerad ICE...)

Annan jämförelse mellan Corvette Z51 och GT500

Men var inte alls det jag menade med "roligt", har själv minimalt intresse att köra på bana, utan "roligt" handla mer om känslan i "vardaglig körning" på t.ex. en krokig skogsväg en sommardag.

Senaste Corvetten är ju en mittmotorbil, så den har väl om något en tydlig ambition om att bilen även ska svänga...

Bana som är så kul köra på! Kör alldeles för sällan, vill mer men det kostar mer än jag känner jag egentligen har råd med. Det går åt mycket däck och bromsar.

För övrigt. Porschen har ju svansmotorproblemet och kräver en annan körteknik. För en vanlig dödlig behöver man lära om sig lite då den är så baktung jämfört med de flesta andra bilar. Behärskar man den är den absolut snabb, gör man det inte så sitter man ganska snabbt i räcket.

Statistik från Trafikanalys visar att en genomsnittlig nyregistrerad bensinbil år 2021 vägde 1 477 kg, en genomsnittlig elbil vägde 1 897 kg – och en genomsnittlig dieselbil 1 987 kg. Ändå är det elbilar det klagas på, inte dieselbilar.

Jo, det är en härlig körkänsla i elbilar som är svårslagen!

Tidigare innan regeringen avskaffade miljöbonusen så kunde man dock hitta elbilar för samma pris som bensinbilar. Passade då själv på att köpa en liten kul småbil bil helt privat/kontant till familjen/dottern. Att den efter inköpet även blivit enormt billig i drivmedelskostnad är bara en extra bonus.

Orsaken är att många bensinbilar ofta är mindre bilar, medan många elbilar (och dieselbilar) oftast är större tyngre SUV:ar.

Jag tror nog att småbilar och vissa Golf-klass där batterierna inte är lika stora håller ned medelvikten på elbilarna. I princip har ju marknaden bestått av dessa och SUV:ar förutom Model 3 (som nog också håller ned då den är relativt lätt för att vara en elbil). Skulle man rensa bort småbilarna o dyl, som mer motsvarar bensinbilar om man gör den förenklade indelningen, så skulle nog medelvikten dra iväg rejält på elbilarna.

Edit. Nevermind, jag ser att svd-ab-artikeln om glimmer redan postats tidigare i tråden (jag sökte på "glimmer" och fann inget)
. Bra undersökande journalistik av AB tycker jag. 10kg glimmer per bil, skyddar litiumbatteriet.

Intressant var Volvos glimmer kommer ifrån..(inte nödvändigtvis barnarbete alltså utan the root of all evil)

Elbilar är på väg att bli standard, well så fort ladd-infrastrukturen byggts ut rätt så rejält, logiskt att de synas eftersom ingen gillar att en gruva öppnas nästgårds. Finns kanske fyndigheter i Sverige? https://www.geonord.org/fyndort/h.shtml

Inte en helt perfekt jämförelse, men det bästa man man få till på den här punkten är att kika på de bilmodeller som finns både som bensin/diesel, hybrid och ren elbil. Två exempel är Hyundai Kona och Volvo XC40 (har förstahandserfarenhet av båda dessa, finns säkert fler exempel).

XC40 med 69 kWh batteri har en tjänstevikt på 2030 kg
XC40 med 82 kWh batteri har en tjänstevikt på 2170 kg
XC40 med bensinmotor har en tjänstevikt på 1580 kg (B3)

Kona med 39 kWh batteri har en tjänstevikt på 1650 kg
Kona med 64 kWh batteri har en tjänstevikt på 1800 kg
Kona med bensinmotor har en tjänstevikt på 1300 kg (1,0 L) / 1400 kg (1,6 L)
Kona med dieselmotor har en tjänstevikt 1500 kg (1,6 L)

Att dieselbilar generellt sett väger mer är för att de har större fördelar när man går upp på stora/tunga bilar. Om ovan är något att gå på är nog genomsnittlig storlek på bensinbilar och elbilar närmare i storlek än vad elbilar och dieselbilar är.

Elbilar är tunga. Största problemed det medför är ändå inte att det kommer betyda lite dyrare service p.g.a. högre slitage, utan det riktigt stora problemet med tunga bilar är att slitage på vägbanan är kraftigt beroende av axeltrycket (och alla "normal" privatfordon har två axlar, d.v.s. axeltrycket ökar proportionellt med vikt).

Slitage en fordon ger på vägen är proportionellt mot axeltycket upphöjt i 4!!! Så elvarianten av Kona med 64 kWh batteri orsakar dubbelt så stor skada på vägen mot dieselvariaten, 3,7 gånger mer jämfört med instegsmodellen med bensinmotor.

I slutändan är det kostnader som ska betalas via bilskatten, så EVs lär knappast få behålla sin låga skatt om/när de kommer utgöra majoriteten av bilflottan.

Just vikten är mitt största problem med EVs. Har själv en XC40 Extended Range (82 kWh batteri), den är ungefär lika rolig att köra som en skolbuss p.g.a. den höga vikten... Dock enkel/bekväm att köra

Vid en första anblick borde glimmer (eng. "Mica") vara ett icke-problem då "vettiga" länder som Finland och USA står för ~50 % av brytning av dessa mineraler.

Så funderade lite vilken relevans AB-artikeln kan ha i det läget, krävdes att man läste på (bl.a. detta) en hel del för att fatta hur detta kan vara (ännu ett i raden) av problem med gruvbrytning av material som är viktig för EVs.

Glimmer används i huvudsak inom elektronik, smink och färgindustri. Man kan dela in det som bryts i två huvudkategorier

"Sheet Mica" och "Mica Scrap". Om jag fattat det hela rätt är det här "problemet" finns, specifikt "Sheet Mica". Den varianten kräver långt större arbetsinsats för att brytas och är den som behövs hos EV.

P.g.a. att brytning är så arbetsintensiv är det inte precis den metoden om används i "vettiga" länder som Finland och USA, utan det är just den här typen som man hittar i "icke-officiella" gruvor i länder som Indien, Madagaskar och Sir Lanka.

Fast du måste ändå hålla med om att det finns ett icke-försumbart vikt-tillägg på elbilar.

Bygger man ICE-bilar med coca-cola plåt, vilket är en fullt vettig optimering för BEV då viktreducering har så många fördelar, så finns det ju moderna ICE-modeller som väger från 1100 kg! För ICE är inte vikt lika kritiskt för effektiviteten, så låg vikt där handlar ofta mer om att pressa priset och "känslan" är inte så kul i den typen av bilar...

XC40 är inte optimal ur vikt-synvinkeln, det är en ICE som är BEV-konverterad, bl.a. har den betydligt kraftigare plåtdetaljer än t.ex. Tesla M3 och MY. En MY long-range väger trots det över 2000 kg, så det är en väldigt tung bil. Sedan är det trots allt fullt möjligt att bygga samma XC40 så den väger 590 kg mindre jämfört med LR-versionen med en liten bensinmotor.

"Nya" XC40 recharge (vilket är den vi har) har faktiskt fått rätt bra kritik som elbil om man kollar reviews. Så är knappast någon katastrofjobb från Volvos sida. Håller med om att det är bra vardagsbil, men den ger knappast en engagerande körupplevelse...

Finns massor med fördelar med BEV, låg vikt är tyvärr inte en av dessa.

Men håller med om SUV:ar, trenden vi haft länge mot allt större och tyngre SUVar är knappast önskvärd. Hög vikt är inte bara dåligt p.g.a. högt slitage på vägar, de negativa effekterna vid kollision ökar också med högre vikt.

Att vi valde en "kluns" som XC40 berodde på att det var en av få bilar med rätt form och tillräckligt stort bagageutrymme för att fungera bra ihop med hundbur. Förhoppningsvis finns det betydligt fler alternativ om 3 år när den bilen ska bytas ut!

Visst blir de tyngre. Men det är inte det som är det avgörande.

Det som är avgörande är om man har onödigt stora tunga SUV:ar - oavsett vilken drivlina de har.

Vill man ondgöra sig över tunga bilar så är det mer logiskt att därmed ondgöra sig över alla stora tunga SUV:ar som är på modet. Inte över elbilarna som många tyvärr felaktigt gör.

Men XC40 är en trevlig bil. Har själv hjälpt min pappa som är 85 att köpa en sådan, och kört den en hel del (även om SUVar inte är min favorit, så är den iaf. inte fullt så otymplig som de största och värsta).

Dock är förbrukningen galet crazy hög. Körde Sthlm-GBG i pappas XC40 förra året, och den drog nästan 70% mer än när jag kör samma sträcka i min Tesla M3. Enorm skillnad på effektiviteten. XC40 är verkligen ingen effektiv elbil.