Displayport 2.1 har ett kabelproblem

Permalänk
Rekordmedlem

Det är väl ett bevis på att det (för länge sedan var) är hög tid att slut tramsa med koppar och införa krav på AOC kablage för att få stabil funktion så att DP inte hamnar i samma kabelträsk som hdmi redan har gjort.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Avstängd

Jag som behöver ha en kabel mellan 5-7 meter, tro detta kommer blir ett stort problem för mig.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Catcode:

Jag som behöver ha en kabel mellan 5-7 meter, tro detta kommer blir ett stort problem för mig.

Nej tvärt om, vid de länderna krävs det AOC kablaeg för att det ska kunna fungera, ingen vettig kommer att försöka med koppar på de längderna.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Om jag ska promota mig själv har jag skrivit sedan ett par år i forumet skrivit om kabelcertifieringarna DP40 och DP80 och kravet på kort kablarna, samt problematiken med att detta kommer bli nästa versionsförvirring. Fast det är klart, allt sådant försvinner i den ständiga mängden inlägg...

Tänkte jag skulle länka till något jag skrivit tidigare, men inte helt lätt att hitta bland 17 000 foruminlägg. Så jag sökte på "DP40" respektive "DP80" vilket är termer jag nämnt många gånger. Det blir med Sweclockers sorgliga sökfunktion typ noll till två träffar.

Nu finns förvisso google även om den också kör sitt egna sorts kaos på sökträffarna. Denna tråd om Asus 32-tums 4K/240-skärm och bristen på källor och kretsar som klarar rätt brandbredd: #20159104

Tråd om att RTX 4090 inte räcker till: #20199987

Hur som helst, situationen i punktformer:
Det är inte längre lönt att tala om "DP 2.1" utan man måste särskilja på DP40- och DP80-certifiering för kablar samt bandbredderna UHBR10, UHBR13,5 samt UHBR20 för nominell bandbredd hos både GPU och hos skärmen. Siffran är per kanal och med 4 kanaler/lanes alltså 40, 54 respektive 80 Gbps.

Så sluta fråga efter version, börja fråga efter funktion.

• Tyvärr finns ingen riktigt av konsumenten verifierbar certifiering som med HDMI Ultra High Speed utan man måste lita på försäljarna att DP40/DP80-kablarna verkligen är certifierade. Eller i alla fall försöka finna exakt kabel på VESA:s hemsida: https://www.displayport.org/product-category/cables-adaptors/

• Räkna med att DSC, Display Stream Compression, är normen framöver. Framför allt hos skärmarna. Kompressionen är fix, verkar vara 0,25x bandbredden, vilket har effekten...

• ...att DSC gör att man kommer undan med "gamla" HBR3-bandbredden, aka "DP1.4" på in princip allt (likt 4K/240) eftersom HBR3/DP1.4 fungerar med miljoner existerande GPU:er i bruk. Så räkna med HBR3/DP1.4 med DSC som normen i många år framåt förutom hos de extremaste skärmarna.

DP80-kablar måste vara korta (runt metern) om de ska vara passiva kopparkablar. Lösningen för framtiden som nämnts är inbyggd kabel i skärmen (nej tack!), elektriskt aktiva kablar och optiskt aktiva kablar (säkrast men dyrast). Fast DP80/UHBR20 är fortfarande ett framtida problem. Kretsarna finns ännu inte i mängder i någon ände, vare sig i GPU eller skärm.

• Det tar flera år att gå från specifikation till faktiskt hårdvara. HBR3-bandbredd beskrevs i DP1.3-specen redan september 2014 men det dröjde till sommaren 2018 innan en skärm (Asus PG27UQ) som använde HBR3 faktiskt kom. Historien tenderar att upprepa sig.

Finns ju en lösning till förutom dyra AOC kablar och det är att DP fixar fram en heloptisk kontakt mellan GPU och skärm. Skulle kunna kalla den DP3.0 eller DPo om de vill vara fyndiga

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 24.04|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Edvin-89:

0.8-1m kabel är kort, man får går tillbaka till som man hade det förr med datorn under skärmen, tänk vilka snabba korta kablar man skulle kunna ha då
https://media.istockphoto.com/id/1461323034/sv/foto/retro-90s-beige-home-pc-computer.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=W3DLJLhXzqs5DY5wPpFzyiwyt628QMj2cGwHtt79Lt0=

Just det, en dator per skärm och under skärmarna

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mrqaffe:

Nej tvärt om, vid de länderna krävs det AOC kablaeg för att det ska kunna fungera, ingen vettig kommer att försöka med koppar på de längderna.

Har min dator i ett rackskåp, har kollat lite på DP över fiber men vet inte om det är bluffsidor känns som priset är för bra för att vara sant.

Kanske därför det flimmar när jag spelar.

Permalänk
Expertgissare
Skrivet av serafim:

Just det, en dator per skärm och under skärmarna

Självklart
Annars är ju dagens skärmar bra mycket tunnare, borde kunna få plats med minst tre på samma yta dom de gamla tjockisarna

Visa signatur

FD Meshify C -|- X570 AORUS ELITE -|- Ryzen 7 3700X -|- FD Celsius S24 -|- Crucial Ballistix Sport 32GB -|- Radeon R9 380X -|- WD Black SN750 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeonHart:

Det lär knappast lösa problemet. Då behöver du ännu mer bandbredd mellan skärm och dator

Men då är det ju bara att sätta datorn också i skärmen.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem
Skrivet av AndreaX:

Men då är det ju bara att sätta datorn också i skärmen.

iMac för the win!

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 24.04|

Permalänk
Medlem

Kabel längden är nog inget problem. Det är snarare att folk böjer kablarna rejält på de större längderna tillslut så kabel glappar eller förstörs.

En kort kabel så är det ingen böjning på dem. En längre kabel utsätts för böjning troligtvis.

Visa signatur

5900X | Gigabyte X570 | 32 GB DDR4-3200
NH-U14S | RTX 4060 | Dell U2415 UltraSharp

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lorault:

Kabel längden är nog inget problem. Det är snarare att folk böjer kablarna rejält på de större längderna tillslut så kabel glappar eller förstörs.

Längden är definitivt ett problem, precis som artikeln antyder.
Ju längre en kabel är desto svårare är det att få ut en ren signal i andra änden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_integrity

Visa signatur

Main>> Lancool II Mesh | B550 Aorus Elite V2 | 5800X | NH-D15 | 2x16GB @ 3800c16 | RTX 3060 Ti | 2TB SSD | Corsair RM850x
HIDs>> Y27q-20 + 2x G27q-20 1440p | Model O @ QcK+ | ROG Claymore | Arctis Pro Wireless | Audioengine A5+ Misc>> Pixel 7a
HTPC>> Antec Fusion Remote | i5-6600K | GTX 1050 Ti | 8GB | 240GB SSD + NAS | Sony STR-DN860 | Samsung UE60KS7005
Server/NAS>> MS G8 @ TrueNAS SCALE | E3-1260L | 16GB | 4x3TB Z1 + 240GB SSD  pfSense>> KingNovy J4125 | 6x i225-V B3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Catcode:

Jag som behöver ha en kabel mellan 5-7 meter, tro detta kommer blir ett stort problem för mig.

Har inte testast just denna kabel men deras vanliga DP-kablar har inga problem med 4k@120Hz iaf
https://noerdic.se/collections/aoc-fiber/products/nordic-fibe...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Chibariku:

Har inte testast just denna kabel men deras vanliga DP-kablar har inga problem med 4k@120Hz iaf
https://noerdic.se/collections/aoc-fiber/products/nordic-fibe...

Kabeln är uttryckligen 32.4 Gbps, medan 80 är det som behövs för det tråden handlar om.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Kabeln är uttryckligen 32.4 Gbps, medan 80 är det som behövs för det tråden handlar om.

Tolkade det som det var problem just nu. Och finns det ens grafikkort som stödjer DP80 nu?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Chibariku:

Tolkade det som det var problem just nu. Och finns det ens grafikkort som stödjer DP80 nu?

Bara de senaste Radeon Pro-korten verkar det som. Så det är nog inte ett problem för många i dagsläget, men det lär ju bli, om situationen inte bättras.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Chibariku:

Har inte testast just denna kabel men deras vanliga DP-kablar har inga problem med 4k@120Hz iaf
https://noerdic.se/collections/aoc-fiber/products/nordic-fibe...

Belyser problematiken med att prata om "4K/120" istället för bandbredd. För "4K/120" kan vara olika bitdjup och olika subsamplingsnivåer:

4K/120 8-bit 4:2:0 ≈18 Gbps
4K/120 10-bit 4:2:2 ≈ 27 Gbps
4K/120 10-bit 4:4:4/RGB ≈ 40 Gbps
4K/120 12-bit 4:4:4/RGB ≈ 48 Gbps

Finns fler kombinationer av vad som är "4K/120" men orkar inte lista allt.

Kör man då DSC brukar det som en tumregel vara faktor 0,25x på detta och då räcker det med ≈5–12 Gbps för den eftersträvda nivån. Det är inom vad även en del gamla och längre kablar orkar eftersom det är på samma nivå som kravet för att köra 1080p/144.

Så visst kan man beskriva en kabel som att "den orkar 4K/120" men det säger egentligen inte så mycket eftersom det beror helt på hur hårdvaran fungerar i båda ändarna och hur man definierar "4K/120". Samma kabel kan fungera i en situation med men inte en annan.

Permalänk
Medlem

Förutom det så vore det trevligt om det var lättare att hitta certifierade DP-kablar. Ja, Vesa har en lista över sådana, men att försöka matcha den mot kablar som faktiskt går att köpa, nästan alltid under annat märke pga OEM-tillverkning, kan vara minst sagt frustrerande.

Man ska ha tur om OEM-tillverkarens originalartikelnummer finns listat, och vill minnas att Deltaco åtminstone förr har varit bra på att ange detta.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jagers:

2.1? dem kan väl börja med att ge oss 2.0 på deras super-ultra-gaming-skärmar där dem fortf. släpps med 1.4 DSC skräp

Släpps ju en Gigabyte-skärm på fredag med dp 2.1 och uhbr 20

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Medlem

Så när de snackar om aktiva kablar, är det kabel med en extra usb som levererar ström till det hela som gäller?

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av goralux:

Så när de snackar om aktiva kablar, är det kabel med en extra usb som levererar ström till det hela som gäller?

Displayport har redan en konstruktion för att strömförsörja olika typer av konverteringar och aktiv elektronik. Det är detta som är roten till pinne-20-problemetforumtråden om detta samt Wikipedia om pinne 20 – där skärmar matar ström "bakåt" mot grafikkortet eftersom kabeln är kopplad på pinne 20 när den egentliga funktionen för detta är det sällsynta scenariot att skärmen ska strömmata en RX-enhet (dvs en mottagare) för exempelvis en fiberkoppling.

Vad som händer är att det matas in ström/blir potentialskillnader i grafikkort och moderkort som i alla fall historiskt har skadat hårdvara. En normal kabel för dator-till-skärm ska inte ha koppling på pinne 20 och VESA:s certifieringar ska styra upp den saken. Kruxet är som nämnt att det är svårt att ta reda på ifall en kabel är certifierad eller inte och det är lika svårt att från början avgöra om en random DP-kabel är felkopplad eller inte. Modernare hårdvara har oftare bättre skydd mot detta och nyare kablar är mer sällan felkopplade. Så liten risk för skador numera även om en felkopplad kabel fortfarande kan ge problem. Ett exempel att grafikkortets skyddkretsar stänger ned och man får ingen bild alls med den kabeln.

USB-strömmatning används främst med HDMI som saknar extra strömförsörjning – HDMI har 19 pinnar – och då behöver konverteringen av signalen ofta en extra strömkälla. Nu har senaste årens AOC-kablage (Active Optical Cable) visat sig fungera i rätt långa längder 20 meter + utan krav på extra strömförsörjning. Det lär gälla DPoch ifall det skulle krävas mer ström finns alltså systemet redan inbyggt för att hantera detta.