Danska regeringen satsar på open source-mjukvara

@Xeonist förklarade det bra!

Har flera ggr försökt använda just öppna format såsom OpenDocument för att hantera filer mellan olika program, men resultatet blir ofta väldigt slumpmässigt. Det är inte heller säkert att ens LibreOffice Writer renderar likadant mellan versionerna.

Själv använder jag alltid PDF för publicering om layouten i ett dokument är viktig.

Sen har även Microsoft Office brister, men dessa beror enligt mig främst på att väldigt få organisationer har kunskapen att ta fram mallar som fungerar fullt ut. Ofta så skapas mallarna på någon marknads- eller kommunikationsavdelning utan djupare förståelse av behoven av dokumentation inom IT-utveckling.

Som kravanalytiker, så får jag ofta fungera som medlare mellan avdelningarna.

I min roll, så hanterar jag lagkrav och regleringar på EU-nivå tillsammans med verksamheten, samtidigt som dokumentation för utveckling och test bitvis enbart återfinns online (Confluence/Jira) eller som digitala dokument (exempelvis SharePoint).

Det är klart att det är möjligt. Om Sveriges kommuner och regioner gick samman med staten borde de kunna utveckla tillgänglig opensource programvara (i vissa fall utveckla egna skräddarsydda alternativ inom vård, skola och administration istället för att befintliga alternativ ska anpassas till befintliga verksamheter med bristfälligt resultat) i egen regi för att passa de behov som ställs inom organisationerna. Om utvecklingen sker inom eller utom den egna orga isationen är väl egalt men inom vore väl at föredra rentpraktiskt , däremot kan jag se en rad andra hinder på vägen som t.ex lagen om offentlig upphandling som i det här fallet borde vara en rejäl bromskloss och diverse EU direktiv som gör sitt bästa för att stävja att offentliga aktörer överhuvudtaget skulle kunna utveckla produkter/mjukvara som skulle konkurera med privata intressen.

Håller fullständigt med! Hade varit perfekt med ett betydligt enklare program likt AbiWord/WordPad fast med bättre stöd för Word-formatet samt OpenDocument. Detsamma gäller även Excel och PowerPoint.

Själv använder jag SoftMaker Office för att få precis allt detta. Antar att även OnlyOffice fungerar som bra alternativ. Synd att Apple iWorks-svit inte har bättre kompatibilitet.

LibreOffice förblir däremot Office-programmens GIMP i mina ögon.

Är absolut ingen MS-kramare, utan föreslår ofta alternativ till just MS Office. Men LibreOffice _är_ inte bra.

För digital arkivlagring är det främst PDF/A som används.

Edit:
Kan även tillägga att jag gärna börjar att dokumentera i enklast möjliga program först, vilket kan vara exempelvis Notepad++ eller WordPad.

Sedan när kanske 50-75% av innehållet är på plats, så läggs allt in i korrekt mall i Word.

Det kritiska momentet är själva _granskningen_ av dokumenten, där Word-dokumenten ofta passerar ett 10-tal personer innan det är redo för vidare publicering.

Det är bland annat här LibreOffice tidigare haft stora brister.

Håller med dig här, förutom om prislappen. Gäller det ett större bolag eller region tex, så är prismodellerna blivit löjligt dyra. Funktion flyttas till Azure för att kunna få en mer "flexibel" lösning. Och då är flexibiliteten som alltid att du kan alltid öka, men minska är inte alltid lika lätt. Då pratar jag inte rena vms eller liknande. Utan powerbi tex mm osv bla.

Att omställningen är att bryta beroenden är Danmark öppna med. Att motivationen grundar sig i att Danmark förväntar sig ett stundande krig är något du kokat ihop på kammaren. Såklart är varken du, jag eller någon annan här kapabel att bedömma danmarks riskkalkyl för krig med USA eller den amerikanska administrationens önskan att starta ett sådant. Med tanke på att båda är medlemmar i NATO och att Danmark ingår i EU lär effekterna av en sådant hypotetiskt scenario vida överskugga byte från Office 365 eller ej.

Jag tycker wtt vi förhåller oss till verkligheten och ämnet för tråden. Danmark vill bryta teknikberoenden och stärka digitsl suveränitet. Tyskland är på gång. Detta ger spännande möjligheter för FOSS.

Latex är fantastiskt, det blir snyggt och rätt, men… det är lite som att skriva program i assembly i vi istället för python i en full IDE

Det funkar för många saker, men smidigt, flexibelt eller lätt att ändra känner jag inte alls igen i alla fall

Kanske en halvkass liknelse, men så kopplade min hjärna

Egentligen borde väl eu gå sin egen väg och skapa en myndighet för detta där varje land kan dela bördan med open source och integrering?

För distribution ja, men för långtidslagring så kommer du att tjäna betydligt mer på att lagra Latexen än PDF:erna

Just don't!
Hade oturen att få uppgiften att skapa en presentation i Libreoffice Impress för ett tag sen. Trots sitt namn så imponerade den inte det minsta, det var en extremt frustrerande upplevelse. Inte ens enkla operationer som copy/paste fungerade som väntat.

Den nuvarande situationen och beroendet av proprietära stuprörslösningar med artificiellt skapad lock-in är en teknisk skuld som byggts upp under bokstavligen årtionden. Företag lockar alltid med att de gör "happy-path" inom ett område enkel, och de lockar med färdiga lösningar som redan kan det mesta av vad du behöver. Självklart skulle det bli svindyrt att bryta sig loss - det är ju själva definitionen av lock-in.

Väljer du open source-lösningar behöver du i mycket större omfattning själv sätta ihop pusselbitarna och inte sällan själv tillverka limmet mellan de olika lagren. Poängen är att när du väl har kommit dit har du en lösning som dels är ofantligt mycket mer flexibel, dels är öppen i ordets rätta bemärkelse.

Finns beslutsunderlag, rapporter, mötesprotokoll och procedurer i källkodsform (latex, markdown, plaintext eller något wikiformat, på fil eller i en icke-proprietär databas), så är du fri från beroenden mot givna leverantörer: Vilken bra tekniker som helst kan hjälpa dig komma tillbaka upp i händelse av katastrof, på nästan vilken hårdvara som helst. I det läget är det också bra om driftsmiljöerna är distribuerade och segregerade i stor utsträckning. Om enskilda kommuner inte har teknisk kompetens att underhålla just sin lösning, låt den driftas på regionsnivå, eller låt dem köpa "konsulttid" av grannkommunen som kanske har bättre kompetens. Och låt kommuner och/eller regioner skapa katastrofåterställningsmöjligheter i samarbete med varandra: Brinner hallen i Östersund upp, starta upp nödverksamheten i Ljusdal eller Torsby eller vad det nu råkar vara. Men ha inhemsk kompetens på att drifta det som behövs för att Sverige ska fungera, och utbilda aktivt studenter i Sverige i de kompetenser som behövs för detta.

Jag tror det blir ganska jämnt när det gäller just PDF-filer, de kommer ha stöd en lång tid framöver. Ur ett tekniskt perspektiv är tex(t)filer förstås lättare att lagra, men jag tror det är PDF-filerna som kommer överleva inte latexfilerna.

Har du jobbat i IT projekt? eller jobbar du inom IT? Ett "litet" projekt kan ta flera månader, sen nu ska vi byta ut ALLT för att inget fungerar som det gör med Microsoft idag, sen skall du ha konsulter som kan Linux , det är specialister som blir dyra som satan, pluss att det knappt fins, sen ska du ha konsulter som utbildar inom Libra office eller vad det nu blir, fins det ens? troligen inte... Sen efter de ska det även utbildas till alla 50+are som knappt kan logga in i office eller Windows idag... katastrof

Alltså, det fins så mycket runtom som inte kommer fungera allt är anpassat till Microsoft, det är både 3dje part som alla kör som knappt fungerar med Windows 10 och 11 för att det är så gammalt, det fins 1000 exempel.

Sen tittar man på andra saker också som tex nätverk, många kör tex 802.X , okej vi ska byta ut alla AD servrar mot Linux? Sen ska vi även byta ut alla cert servrar till Linux för att kunna köra 802.X osv osv det fins såå mycket runtom som inte kommer att fungera bra.

Visst det kanske går på småföretag , som sedan skall kollaborera med ett annat företag som kör Office eller Teams osv, jo lycka till det kommer bli katastrof, då måste alla gå över o köra samma det kommer aldrig hända, iaf tror inte jag det som jobbat inom branchen i 20år

Att saker fungerar bra är inte definitionen av lock-in. Definitionen av lock-in är när du inte kan koppla in andra program i kedjan, eller använda den skapade artefakten i ett annat program - Det är ju inte fallet här, det går utmärkt att öppna Office dokument i andra program, det går utmärkt att använda annan moln-lagring, byta till Slack, o.s.v o.s.v.

Det är otroligt uppenbart att majoriteten av kommentarerna här i tråden kommer från personer som INTE jobbatr i vanlig kontorsmiljö dagligen med de här programmen. Excel t.e.x har ju ingen som helst konkurrent som ens kommer nära. - Inte så konstigt heller, vi är ju på Sweclockers. Men om man ser till alla andra helt vanliga människor är ju samtliga föreslagna alternativt otroligt undermåliga inom alla områden. Jag är ingen fanboy, men jag har som tidigare nämnts jobbat i alla typer av miljöer med alla kombinationer av system och MS lösning är utan tvekan bäst och oftast billigast.

Det var någon som skrev om att Latex kommer hålla i hundra år men inte word-dokument - Kanske möjligt, men båda formaten har funnits i över 40 år redan ,de torde nog bägge leva minst 40 år till iallafall. (Sen kan du använda latex i word också, även, hör och häpna, powerpoint)

Nej jag menar småföretag i Sverige som inte har så mycket program/infra att ta hänsyn till där blir det säkert lättare.

Jag har inget emot om alla börjar byta skriver bara ifrån min egen erfarenhet och alla kompabilitets problem man har redan idag när alla kör Microsoft kan man ju tänka sig att köra Open Source skapar ännu mer problem med applikationer som företag har skapat för att just bara fungera i Windows.

Jag tror att det skulle kosta hutlöst med pengar för alla företag i form av tid,konsulter,utbildning, utveckling osv osv att folk inte vill göra det.

Sen kan man titta på säkerhetsbitarna också när det kommer till identiteten där MS ligger ljusår före Linux.

Lock-in är otroligt mycket bredare än både vad du vill ha det till och vad du vill ha det till att jag vill ha det till. 🙂

Wictionary, betydelse 3:

Jag tror vi både kan vara överens om denna betydelse och hålla med varandra om att Microsoft är ett av de företag som lyckats uppnå ett tillstånd av lock-in gentemot sig, hos - som diskuteras i den här tråden - svenska myndigheter, regioner och kommuner.

Vad jag ville ha sagt var inte att det inte vore oerhört dyrt att ersätta dem i svensk statlig, regional och kommunal infrastruktur. Jag sade tvärt om att vi har skaffat oss en teknisk skuld i decennier: Skuld är väldigt sällan gratis att amortera.

Men jag håller fast vid att ett byte till öppna lösningar troligen vore bättre i längden: Som flera andra noterat tidigare i tråden, är en av de viktiga drivkrafterna för att göra detta, att större delen av Sverige idag de facto kan släckas ner av ett enda företag - av dem själva eller på grund av exempelvis en presidentorder i landet där de har sitt huvudkontor.
Till det kommer risken för angrepp: Vi har i flera omgångar sett hur molnleverantörers tjänster slagits ut. Microsofts Entra ID (eller AD för mindre storskaliga on-prem-lösningar) är väldigt smidigt att arbeta med bland annat för att det är en komplett alla-ägg-i-samma-korg-lösning. Jag vet inte hur det ser ut idag, men tills för inte jättelängesen räckte det uppenbarligen att US-East-regionen slogs ut för att autentisering mot alla Microsofts molntjänster skulle sluta fungera.

Som jag flera gånger klagat på har Microsoft också visat att i valet mellan bakåtkompatibilitet och säkerhet väljer de oerhört ofta bakåtkompatibilitet, vilket naturligtvis är skönt för de stackars administratörer som är satta att underhålla lösningarna, för då behöver de inte hålla sina system så aktuella. Säkerhet är svårt. Men det betyder också att Patch Tuesday fyller 22 år i år utan något som helst tecken på att man lärt sig något av de kategorier av säkerhetshål man haft sedan 2003: De börjar aldrig om, för det vore katastrofalt för dem, utan de lappar och lagar på något som byggdes på en huvudlös design grundad på säljbarhet och - ja: lock-in - istället för teknisk korrekthet från början.

Ett modulärt system med distinkta komponenter har gång på gång visat sig vara mindre känsligt både för säkerhetshål och för storskalig kollaps.

Ett av ställena att börja amortera denna tekniska skuld är - som också noterats här i tråden - att man börjar utbilda unga tekniker i öppna system. Att många - inte alla - konsultfirmor är Microsoftcentriska beror ju just på detta företags de facto monopolställning vad gäller många områden. Men jag garanterar att någon som är kapabel att certifiera sig till någon som helst operatörsrelaterad roll också har hjärna nog att förstå de underliggande teknologierna och därmed bli redo att använda annat än specifika Microsoft-varumärkta produkter för att lösa de utmaningar verksamheten står inför.

Slutanvändarna är ytterligare ett problem som också nämnts. Vi kanske skulle passa på att utbilda lite fler informationsdesigners när vi ändå håller på, så att systemen folk använder blir lite mindre barocka och mer lättförståeliga...

PDF kommer att ha stöd en lång tid framöver ja, men om säg 100 år så vet vi inte om den dagens PDF-läsare öht kan läsa dagens PDF-filer (om ens PDF-läsare finns kvar om 100 år) medan Yoshmans latex filer fortfarande kan öppnas och läsas samt förstås utan problem (och det även om ingen längre minns hur latex fungerar).

Vilket visar att problemet ligger hos Office och Teams då mao...

Om det är 802.1x du tänker på så finns det fullgott stöd för det i Linux också. Tänk på att MS inte uppfann t.ex AD utan de tog Kerberos samt LDAP från Linux och moddade det lite så väldigt mycket om inte allt som du är van vid finns bara att det heter lite olika samt hanteras av flera olika delar.

Jag förstår vad du säger, men precis som källan du citerar så säger den ju att man har låst sig mot en standard (alltså inte standard som i kvalitet), vilket man faktiskt inte har. Du kan ju som sagt öppna alla dokument i andra ordbehandlare, du kan använda andra chat program, e-post leverantörer, etc etc, finns ju ingenting i standarden som inte tillåter det. Problemet är ju att deras produkter jobbar så bra med varandra att det är svårt att hitta andra lösningar som täcker upp alla de områdena på ett enkelt eller billigt sätt.

En tekniskt skuld är när man medvetet har tagit en genväg man vet kommer orsaka problem eller merkostnad i framtiden. Jag tror inte det är det våra kommuner har gjort, utan de har köpt kapabla lösningar för en otroligt mycket lägre peng än om man skulle byggt allting själv.

Visst är det tråkigt när en molnleverantör har problem, många av googles tjänster var nere i sju timmar för en vecka sen,det ställde ju till det för halva planeten. Men, med det sagt - Upptiden som de stora drakarna levererar är ju ändå 99.9% eller mer, vilket kostar skjortan att fixa själv.

Jag tror absolut att ur en säkerhetspolitisk synvinkel bör vi ha bättre kapacitet nationellt, men då börjar vi nog inte i änden om handlar om kontorsprogram och IAM. Om Amazon, Google Cloud eller Azure går ner stannar ju halva landet, det är det ingen tvekan om ,men jag vete faan vart vi skulle få alla miljarder från att nyttja lokala, dyrare och mindre kapabla lokala leverantörer.

Ur en macroekonomisk synvinkel ska man alltid köpa varor och tjänster från de som levererar bäst värde per krona. Pengarna som blir över kan man då spendera på annat, till exempel arbetskraft eller bullar.

Att byta ut Office 365-lösningar mot LibreOffice + allt annat man behöver är ju inte en lösning som är adekvat för någon annat än en entusiastfirma med gör-det-självare. I alla andra fall är det ju otroligt mycket mer effektivt att bara köpa den bästa lösningen som finns att tillgå, både sett till kvalitet och kostnad, och sedan göra det man gör bäst med sin tid, typ svarva, boka arborister, skotta grus eller handla spannmål.

För att bara nämna några av ett trettiotal alternativ
Element
Jitsi Meet
Jami