Resolution scale, SSAO, MSAA etc

Ska försöka svara på det jag kan lite grann om

Har du testat att köra med resolution scale? Jag kan inte riktigt förklara så bra, men denna jämförelsebild säger en del. Man kan se det som en avancerad och väldigt krävande kantutjämningsteknik, men man får även med fler detaljer.

Detta kan man skiva en uppsats om nästan, eftersom det finns så många olika tekniker. Bäst är om du söker själv faktiskt, men det kanske finns någon medlem här som kan förklara allting på ett bra sätt.

Video från Linus om ämnet:

Den här tråden kan nog vara intressant att läsa igenom tror jag. Där står det mesta förklarat.

Sen måste jag även påpeka, besserwisser som jag är:
1920x1080=2,07M
3840x2160=8,29M
8,29M ≠ 2x 2,07M
D.v.s. 4k är 400% mer pixlar än 1080p.

Tråd jag skapade där du ser vad folk tycker:
http://www.sweclockers.com/forum/4-ovrigt/1366718-super-resol...

Upplösningen är en definition av antalet pixlar. Därför kan det inte vara det ena eller det andra eftersom det egentligen är samma sak. Exakt hur Resolution Scale räknar vet jag dock inte, annat än att 200% rent logiskt borde betyda 200% upplösning/pixlar.

Jag bidrog egentligen inte med så mycket information för jag vet inte alls hur allt detta fungerar Därför det blev massa länkningar. Jag brukar nöja mig med att veta vad de olika sakerna gör, men hur det fungerar... det överlåter jag till någon annan

DSR går ju att tillämpa i de flesta spel numer, men här är några jämförelsebilder mellan 1080p och "4K" med downsampling

1080p

https://dl.dropboxusercontent.com/u/63927959/f12-copkiller.pn...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/63927959/enzo_standard.pn...

"4K"

https://dl.dropboxusercontent.com/u/63927959/enzo_rr2.png

https://dl.dropboxusercontent.com/u/63927959/mclarenp1.png

Just det här var in-game eftersom det är Frostbite-motorn så ordnades via command line. Men har du ett Geforce-kort kan du bara slå på DSR via nvidia's kontrollpanel under 3d-inställningar. Lirar Diablo 3 i nedsamplat 4K och 144Hz Spelet är Need for Speed Rivals fö. Jo, det är väl kanske en lite taskig jämförelse men klickar man upp bilderna så kan man se det väldigt tydligt på asfalten åtminstone

Resolution Scale är bara ett annat namn på Super-Sampling Anti-Aliasing (SSAA), den kvalitetsmässigt bästa typ av AA vi har. 2X SSAA innebär att man dubblerar antalet pixlar i längdled och alltså får fyra gånger så många pixlar. Dessa skalas sedan ner så att varje "slutgiltig" pixel består av medelvärdet av fyra renderade pixlar.

Den näst bästa är Multi-Sampling Anti-Aliasing (MSAA), som innebär att man samplar flera gånger i varje pixel för att avgöra vilken färg den ska få.

Ingen MSAA vs. 4X MSAA. De svarta prickarna är samples; kvadraten är en pixel.

Sedan har du en massa olika typer av fejk-AA, exempelvis FXAA, som bara smetar ut den renderade bilden. Det är mycket lättdrivet, men gör som sagt bara en aliasad bild suddigare i ett försök att dölja aliasingen.

Dessa bilder visar tydligt hur överlägset MSAA är FXAA:

Särskilt när vi kollar på masterna i bakgrunden:

Du ser också att FXAA smetar ut texturen på betongen närmast kameran, för det smetar ut hela den renderade bilden.

2X (200 %) SSAA innebär två gånger så mycket i längdled, såvitt jag vet. Så 1920x1080 med 2X SSAA blir 3840x2160 (som skalas ner till 1920x1080). 1920x1080 med 4X (400 %) SSAA blir 7680x4320.

Har jag fel?

1920x1080*2 =/= 4k

1920x1080*2 = 1920x2160 = 3840x1080. För 4k blir det 2*1920x2*1080 = 1920x1080*2*2 = 1920x1080*4 = 3840*2160

4k har dubbla bredden och dubbla höjden hos en 1080-skärm.

Om resolution scale 200% innebär dubblering av höjd och bredd vet jag ej

Vet inte hur man gör på AMD-kort men de har en motsvarande funktion. För Nvidia (DSR) så öppnar du Nvidias kontrollpanel -> Manage 3D Settings -> Under "Global Settings" så väljer du "DSR Factor" och helt enkelt kryssar i de upplösningar du vill använda.
Alla upplösningarna kommer dyka upp i dina spels inställningar (samt om du högerklickar på skrivbordet och ändrar upplösning).
Bästa exemplet för ökningen av bildkvalité med hjälp av "downsampling" (DSR) är nog viden från alex5555 exempel.

MSAA, etc... vill minnas att de olika kantutjämningsmetoderna var något av följande:

(Gissar på att du vet vad kantutjämning redan är )
http://i.stack.imgur.com/pA7uy.png

SSAA:
"Herren på täppan" av kantutjämning. Detta är i princip downsampling (DSR och liknande). 2x SSAA ritar upp en dubbelt så stor bild, sen downsamplar den och på så vis motverkar alla kanter utan att sudda bilden.

MSAA:
"Letar upp" kanterna och suddar dom. MSAA har mycket bättre prestanda än SSAA, men sämre kvalité då bilden blir lite suddigare.

MFAA:
Aktivera detta i Nvidias kontrollpanel under 3D global settings, eller individuellt per spel du vill ska utnyttja det.
MFAA aktivt = 2x MSAA blir som 4x MSAA men utan prestandaförlusten som att köra riktig 4x MSAA (dock pyttelite sämre kvalité än "äkta" 4x).
4x = 8x
etc
MFAA kan endast sättas som "On" i Nvidias kontrollpanel eftersom det endast är ett "tillägg" till MSAA och det funkar bara med MSAA.

TXAA:
Ungefär som MFAA men sämre kvalité men bättre prestanda än MFAA.

SMAA / FXAA:
"Billig" kantutjämning. Oftast utan någon större prestandaförlust och de hjälper mot kanter, men de suddar också HELA bilden, dock väldigt lite. FXAA och SMAA kan funka riktigt bra ihop med DSR dock, eftersom nerskalningen av bilden motverkar den suddiga bilden FXAA/SMAA skapar. SMAA Ska ha lite bättre kvalité än FXAA.

CSAA:
Knappt något tycks utnyttja detta så jag har väldigt lite koll. Enligt Nvidias hemsida så låter det som något liknande av MFAA och TXAA.
"In summary, CSAA produces antialiased images that rival the quality of 8x or 16x MSAA, while introducing only a minimal performance hit over standard (typically 4x) MSAA".

Om du ökar en rektangels längd och bredd med det dubbla så får du en area som är 4 gånger större än ursprungsarean.

Om nu 200% motsvarar en fyrdubbling av antalet pixlar, vilket du menar, då borde även FPSen bara bli ca en 1/4 av ursprungs-FPSen när resolution scale är satt på 100%?

Själv så har jag egentligen ingen aning om hur resolution scale räknar, men tycker det känns konstigt om 200% motsvarar en fyrdubbling. Om det nu endast syftar på bredden eller höjden så förstår jag siffran, men tycker den istället är missvisande.

Sant. Det var en grov uppskattning. En fyrdubbling av antalet pixlar som ska beräknas lär ju dock knappast bara ha en marginell förändring av FPSen. T.ex. så skulle man kunna mäta FPS med en riktig 4k-skärm jämfört mot en 1080p-skärm med resolution scale på 200%. Är FPSen relativt nära varandra så bör 200% betyda en fördubbling av längd och höjd, inte en fördubbling av antalet pixlar.

Jag tror det hela är en definitionsfråga. Om någon säger "200% högre upplösning" så tolkar jag det som en fördubbling av den totala antalet pixlar, inte en fördubbling av längd och höjd. Rent matematiskt så är 1920 x 1080 x 200% = 4147200, men det skulle ju inte vara första gånget en siffra är lite diffust uträknad. Står det inte i klartext någonstans hur Resolution Scale beräknas så skulle nog enda sättet att få något slutgiltigt svar vara att jämföra FPS mellan olika inställningar och försöka dra några logiska slutsatser från resultaten.

Måste erkänna att jag inte har superbra koll
Jag vill minnas att med MFAA igång så får man som en kombo med MSAA (som letar upp kanter för att jämna ut) och ett AA-filter som liknar FXAA/SMAA (som mest bara smetar/suddar ut bilden för att ta bort kanter).
Eftersom FXAA, SMAA och liknande drar så lite prestanda så blir det bättre kvalité av att ha 2xMSAA + ett till av dessa AA-filter som knappt drar nån prestanda, än "äkta" 4x MSAA.
MFAA är som ett mellanting mellan 2xMSAA och 4xMSAA / 4xMSAA och 8xMSAA etc.
4xMSAA-liknande kvalité med nära 2xMSAA-krävande prestanda. Hoppas du förstår

MFAA måste du aktivera i Nvidias kontrollpanel (vill minnas att det är Nvidia-exklusivt, men lär nog finnas en motsvarighet från AMD).
När du aktiverat det så kommer alla spel som har 2xMSAA likna spel med 4xMSAA etc, men du förlorar inte lika mycket FPS som med äkta 4x.

MFAA igång = MSAA blir nästan dubbelt så snyggt, men det kräver inte lika mycket som om att du öker +1 steg i MSAA på riktigt.

MSAA verkar också den mest vanligaste kantutjämningsmetoden i spel.

PS: Blanda inte ihop MSAA och SMAA

"FPSen" och "FPSen". Det bör bli fyra gånger så tungt för GPU att driva runt, så om vi antar att ingen annan flaskhals existerar i något scenario så ja, då bör det bli fyra gånger så hög framerate utan SSAA som med 2x SSAA.

Wow. Synd att det även går ut över alla som inte resonerar så.

För övrigt: Ponera 50 000:- för ett 980 Ti – köper du?

Varför skulle det vara det? Det är ju samma antal pixlar som ska renderas. Om något borde det bli något mer krävande att köra 1920x1080 med 2x SSAA än 3840x2160 utan SSAA, då det förstnämnda kräver nedskalning (vilket inte är särskilt dyrt i sammanhanget).

Nja, det är ingen direkt idé att köra med MSAA för att sedan skala ner med SSAA. Du lär inte se skillnad samtidigt som det blir fullständigt omöjligt att driva runt.

Väldigt mycket diffust snack om att vi ska "ta" saker "*2" så "blir" det nånting i denna tråd. Man bör istället vara tydlig med vad man menar. Matematiken är enkel:

En kvadrat med sidan a har arean a². Om dess sida fördubblas till 2a får den nu arean 2a × 2a = 2 × 2 × a × a = 4a², vilket är 4 gånger så mycket som dess ursprungliga area.

Om samma kvadrats area istället fördubblas från a² till 2a² kommer den nu ha sidan √(2a²) = √2 × √(a²) = √2 × a, vilket innebär att dess sida nu är √2 gånger så lång som den var från början.

Det kan det inte. 2x MSAA innebär två samples per pixel; 4x MSAA fyra samples per pixel (snyggare, men tyngre).

Nvidia förklarar i sin (ej att betrakta som opartiska) video hur MFAA "fuskar" fram MSAA genom att ta olika samples för varje frame. Alltså ett slags "temporal MSAA".

Njae, dubbelt så tungdrivet kanske men 4ggr är det inte. Ligger på runt 109-130fps så det är helt klart trevligt, plus att man ser så pass mycket längre vilket är en klar fördel Segt med AMD-kort men det lutar åt ett 980Ti här med!

Kan bara svara för Ambient Occlusion.

Ambient Occlusion (AO) ger lite extra skuggeffekter.
http://international.download.nvidia.com/geforce-com/internat...

HDAO vill jag minnas är bäst för AMD-kort. HBAO är bäst för Nvidia.

Well, det är ju en fullskalig GM200-krets så inte en nedbantad version som med 780Ti. Den ska väl i princip prestera identiskt med TitanX men ha 6GB grafikminne istället för 12GB men med högre basklockfrekvens dock. Helt klart antagligen ett trevligt kort, hoppas dock på 390X annars lär 980Ti kosta nära åtta lax skulle jag tippa.

Som sagt: Man bör vara tydlig med vad man menar. Du kan inte förutsätta att skillnaden mellan "upplösningen" och "pixlarna" är solklar; båda begreppen är ambiguösa.

Jag tror att det är skalningen i längdled som avses, det vill säga att 200 % SSAA betyder att upplösningen i både längd- och höjdled fördubblas, vilket innebär att det totala antalet pixlar fyrdubblas. Men jag är inte säker på att det verkligen är så, då jag inte har kunnat hitta någon säker källa för endera alternativet.

EDIT: [H]ard|OCP skriver att det är antalet pixlar som avses, åtminstone i Metro 2033.

Det blir sämre kvalitet, frågan är bara hur mycket det märks. Om man inte kan se skillnaden är det ju nice.