Clinton eller Trump, vem vinner?

*Tråd rensad (off topic/otrevligheter)*

Vänligen håll är till topic och håll en trevlig ton. Otrevligheter och s.k. språkpolisinlägg undanbedes.

/moderator

Är lite småbekymrad över det säkerhetspolitiska läget måste jag säga. Det är mycket instabilt nu med Syrien och för att inte tala som Ukraina, vårt eget närområde. Jag förstår att många av er tycker det är bra med Ryssvänlig president, att rysshotet är överdrivet osv. Men begrunda att det var Ryssland, inte nato, som var agressor på Krim. Det var Ryssland, inte nato, som var agressor i Ukraina. Det är väldigt dålig timing för en nato-kritisk president. Självklart borde medlemsländerna dra ett större lass, men det hör inte till poängen. Det finns en rysk minoritet i baltikum precis som i Ukraina, om än mindre. Vad skulle hända om Ryssland måste "skydda" sitt folk igen, precis som innan? Med en nato-kritisk amerikansk president får de mer spelrum. Vi har redan sett med alla övningar, styrkedemostrationer och kränkningar att de är mycket oförutsägabara.

Nu låter jag väldigt domedagsprofetisk, jag tror inte tredje världskriget bryter ut. Men det finns risk för försämrad stabilitet. Självklart begår nato också kränkningar osv, men Putin har lite mer aggresiv agenda som vi sett på krim/i Ukraina.

En annan sak som bekymrar mig är klimatfrågan. Ett så ledande industriland som inte tar ansvar för sin klimatpolitik ger oss andra massor problem. Trist med faktaförnekare.

Skulle Hillary blivit president hade jag nog varit bekymrad för annat, man är aldrig nöjd.

Attans, man skulle gjort som kollegan:

La dock in en hundring på x5 pengarna.

"Rysk aggression" i Krim och i Ukraina är bara NATO-propaganda. De hade långt gångna planer på att ersätta den ryska flottbasen med en amerikansk i Sevastopol, men gick för långt med den våldsamma kuppen och stödet till öppet nazistiska kamporganisationer. De fick känna på rekyl när Krim valde att återgå i Ryssland.

I övrigt är det svårt att tala om ryska minoriteter i Ukraina. Ukrainare, Vitryssar och Storryssar är ryssar allihop, precis som skåningar, gotlänningar och smålänningar är svenskar.

Östra Ukraina handlar om folkets självförsvar mot en Washingtonmarionettregim som satt in tanks mot den egna befolkningen, och som nu lyckligtvis hänger löst.

Det är bra att balterna får en reality check.

Mitt intryck av Bernie är att han är en person med integritet. Det hade varit intressant att se hur det hade gått om Bernie hade varit Demokraternas alternativ istället för Clinton, då hade det ju s.a.s funnits två missnöjeskandidater att rösta på och som dessutom stod långt ifrån varandra.

För övrigt är det bara att gratulera Trump till vinsten.

Tråkigt att du gått på den ryska propagandan. Självförsvar mot en marionettregim? NATO-propaganda? Hur förklarar du rysk trupp på Krimhalvön? Är det bara propaganda? Kiev närmade sig EU, vilket Putin inte kunde tillåta.

Av någon anledning känns det som denna diskussionen inte kommer så långt..

Hur jag förklarar rysk trupp på Krim???

Rannsaka dig själv, eftersom du ställer frågan.

Rysk trupp har funnits på Krimhalvön i flera hundra år.

Nej, man avsatte en "demokratiskt" vald president, intog och brände regeringsbyggnader. Försökte ha ihjäl presidenten, som tvingades fly landet, samtidigt som man hade ihjäl och misshandlade dem som inte ställde upp på ett "EU-närmande". Lite senare hade man ihjäl uppemot hundra oppositionsaktivister i Odessa, burade in de överlevande och lät förövarna gå. Strax därefter rullade man in tanks i öst, men där de första utkommenderade trupperna gick över på folkets sida. Större delen av ukrainska trupperna på Krim lämnade också sin proEU-förbrytarregim och gick över till Ryssland.

Tror det blir bra med Trump, lite jävlaranamma behövs inom politiken. Jag gillar inte skolade karriärspolitiker. Tror nog alla vill ha samarbete med USA och det tror jag kommer fortsätta som vanligt, men hoppas Trumpen lyckas ta hem industrier, ge folk arbete och hopp om framtiden. Ryssland tror jag kan få en bättre relation mot hela världen med Trump som når fram. Sverige behöver nog kavla upp ärmarna och rycka upp det här mesträsket till land så man slipper skämmas att vara Svensk. Hade vi inte nedrustat Sverige så hade vi iaf kunnat stå upp för oss själva, och varit mer självförsörjande. Med lite tur så kan Sverige, Finland, Danmark, Norge, Storbritannien starta nåt eget när EU faller.

Av nån anledning började jag garva när jag läste detta, så en får tacka för dagens första garv!

Sen har dom ju också en del märkliga saker för sig som nästan verkar vara uttänkta för att hindra folk att rösta. Bara en sån sak som att valet hålls på en vanlig arbetsdag och att man tydligen kan få köa en bra stund. Kombinerar man det med att man inte har rätt att ta ledigt för att rösta, och att man i vissa stater inte kan poströsta, så är det ju inget som bidrar positivt till röstdeltagandet.

Jag hoppades ju på Clinton, men det är bara att acceptera utgången av valet och gratulera Trump till vinsten. Vad det gäller överlevandet så tror och hoppas jag att han gör det, om han sen får nåt gjort och infriar sina vallöften är väl en annan femma.

Alltså jag kan verkligen förstå VARFÖR folk röstar på kandidater som Trump och SD om vi pratar Sverige. Jag tycker också att det är fruktansvärt hur distanserade politikerna blivit från verkligheten och vardagliga människor. Hur alltmer segregerat samhället blir både socioekonomiskt och etniskt. Men jag kan inte förstå hur man kan blunda helt för den uppenbara inkompetens som många inklusive Trump besitter. Samt blint tro på deras enkla förslag på lösningar där de beskyller minoriteter som orsaken när orsaken snarare är den extrema form av kapitalism och den högerpolitik som präglat större delen av västvärlden under många senare år. Borde man inte söka sig vänsterut på skalan i politiken istället för att söka sig till extremhögern isf? /Undrar en som absolut ligger högerut i min politiska filosofi men även ser fina saker i "socialismen"...

Nu generaliserar du det här väldigt mycket, den "demokratiska" presidenten satte sig själv in i den här situationen. Klart folk blir arga när han ville sälja ut Ukraina till Ryssland.

"Ryssvänlig" är ett ganska märkligt begrepp, som om det normala vore att vara ovänlig. "Ryssvänlig" står nog mer för att Trump är öppen för att öppna normala diplomatiska kontakter med Ryssland, kanske för att hans förhållningssätt är mer affärsmässigt och mindre politiskt. Delvis råder viss skadeglädje i Ryssland över utgången, men det har åtminstone medialt bland politiska experter mer varit en förfäran över hur låg nivå valkampanjen drivits i ett land med så gamla stabila anor i demokrati.

Självklart är Clinton en mer driven politiker. I förhållandet till Ryssland bör man dock komma ihåg att roten till största delen av de diplomatiska problemen länderna emellan går tillbaka till 90-talet. Mr. Clinton valde då att bryta den tradition av diplomati som t ex funnits med Sovjet och till en början med Ryssland. Mrs. Clinton är stöpt i samma tradition av ickeförhandlingshållning till Ryssland. Eftersom vi talar om 90-talet, då Ryssland var mycket svagt, ja ekonomiskt svagare än t ex Ukraina, grundar sig detta alltså inte i Rysslands nuvarande utrikespolitik. Jag har aldrig funnit någon bra information om i vilka känslor detta är grundat.

För att saxa in något från Rysk media, uteslutande oppositionell, så jag kan inte uttala mig om de regimtrogna, handlar möjligheten till bättre diplomatiska förbindelser just om att komma på rätt köl angående flera olösta problem rotade i 90-talets Clinton-politik. Det verkligt intressanta (åtminstone för mig) och som kommer att påverka diplomatin är vilken position maktstrukturerna kring Cheney kommer att få. Tiden med Obama har trots allt inte förändrat den politiska strategi Cheney och hans förtrogna grundat, särskilt då de neokonservativa finns i båda lägren av demokrater och republikaner. Trots det "presumtiva" fredspriset stakade egentligen Obama redan i sitt tacktal ut den linje han hållit och som i stort sett inte avviker ifrån de neokonservativa, eller så får vi se vad han med tiden själv har att yttra i frågan när han inte längre behöver uttala sig i egenskap av USA:s president. Trump är visserligen republikan, men hur långtifrån de neokonservativa kommer han att vara när den grå politiska vardagen börjar?