Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Har du kollat snittpriserna senaste året mot tidigare? Tycker du att allt ser bra ut? Jag tycker nog inte lika som dig

Jag tycker inte att sex månader är att ange som grund för någonting, och definitivt inte viktiga frågor som kärnkraftens vara eller icke vara så väl som populistretorik om att det skulle vara "brist på el". Då kan man lika gärna ange juli 2015 som referens också då priset var rekordlågt och påstå att allt över det är högt.

https://www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/rorligt-elpris/pri...

Det kanske redan har diskuterats här men detta är en del av problemet med de extrema priserna:

Företagen som producerar el kommer alltid sälja till den som betalar bäst. Eftersom vi är med i EU har de beslutat om att dela på resurserna (elproduktion) mellan länder och därav, även om vi producerar extrema mängder, vilket vi gör - kommer den elen att skickas till länder som betalar bra.

Har du ett elavtal med enbart vind? Det kanske folk i Tyskland också har, de hjälper till att öka efterfrågan av just den kraftkällan som är instabil- vilket hjälper till att öka priset.

Det enda som kommer få priserna att lägga sig ner är detta:

1. Transportvägen till andra länder (kraftledningarna) blir full. - elen stannar kvar i Sverige.
2. Kraftnäten byggs ut från norr till söder - tar otrolig tid att genomföra.
3. Kärnkraft som skapar stabilitet i nätet. - som det var förr, vatten i norr och kärnkraft i söder. (det tar c:a 5 år att ta beslut, godkännande bygget och inkoppling till elnätet)

Vi kommer se höga priser i 4-5 år

1. Så enkelt är inte sambandet mellan pris och överföringskapacitet, eftersom vi är sammankopplade kommer det påverka priset om de har brist.
2. De ska väl öka med 800MW inom 2-3 år? Den resterande kapaciteten på 2000MW beräknas vara färdig 2040.
3. Det finns inte ett enda land i världen som lyckas gå från projektering till inkoppling på 5 år.

@XHI: Är inte riktigt så marknaden fungerar, 2015 (och många andra år, 2015 råkar bara ha lägst snittpris sista 10 åren) var priset långt under produktionskostnaden för vilken nybyggd kraftkälla som helst t.ex. Priset rör sig åt båda hållen.

@snajk: Senaste allvarliga händelsen i elnätet i Europa tror jag att jag skrev om tidigare i tråden och det var 2006. Vi var nära liknande situation 8 januari 2021, men de lyckades stabilisera läget och synkronisera näten igen utan strömavbrott, men riktigt känsliga maskiner slog ifrån i vissa regioner. Händelser därefter har knappast varit lika allvarliga på europeisk nivå. Eftersom de säkrade upp nätet efter händelserna 2003 och 2006 så verkar de ändå klarat sig relativt bra, all vind har vi hittills klarat.

Men det man ser om man läser alla grafer är två saker:

• När vindkraften gick ned steg vattenkraften istället - precis så som det är tänkt

• Med stängningen av Ringhals 1, 31 december 2020, trodde de flesta att producerad el via kärnkraft skulle gå ned. Istället steg totalen med 7% för 2021 - kapacitet och behov är således olika saker och klarar väl av yttre omständigheter

Där är ett par grejer jag inte får ihop i den här tråden:

1. Om priser stiger så innebär det att det finns brist på något som det finns en efterfrågan på. Tolkar jag detta fel?
2. Om ett elektricitetintensivt företag i Malmö vill expandera så blir det ett nej ifrån nätägaren. Innebär inte detta att det saknas överföringskapacitet och således har man skapat en brist på elektricitet?

Punkt 1 tolkar jag rent av som brist på elektricitet.
Punkt 2 verkar vara nätägaren som inte kan uppfylla leveransen, således lider företaget som skulle behöva elen utav brist på elektricitet.

Brister utav elektricitet ser jag inte att det handlar om ren produktionsförmåga, utan betydligt fler faktorer.

Som ett nutida exempel mer nära detta forum så kan man t.ex. tillverka en massa hårddiskar men om någon köper upp alla så går priset upp och det blir brist för oss som inte har den typen av ekonomi för att kunna köpa en hårddisk. Bara att titta på årets graf på https://classic.prisjakt.nu/produkt.php?pu=5634156 på hur större hårddiskar har rört sig i pris i år.

Eller som med logistikkaoset, produkter tillverkas men kan inte nå slutkunden i tid. Då råder det också brist men där bristen är skapad utav logistikproblem.

Största problemet är nog nyetabliseringar där företagarna inte vill betala för sig, de är för vana att få offentliga medel som betalar allt åt dem.

Att SSAB vill bygga ljusbågsugn i ett område där det inte finns någon större elproduktion var ju inget problem, de fick två ledningar och behöver en, och fick ju betala för det genom anslutningskostnad.

*tråd rensad*

Vi försöker hålla diskussionen till gröna energikällor och mindre om befolkningsreducering (wtf?!) och diverse idiotförklaringar av folk som inte delar ens åsikt, tack.

Jag tolkar ordet brist lite annorlunda.

Om jag vill ha ett fint grafikkort som normalt kostar 12kkr men kostar nu 17kkr så anser jag att det är p.g.a. en brist. Alltså exakt samma grafikkort men priserna är ifrån två olika tillfälle.

Om produktionskostnaden har gått upp så är det p.g.a. att det är brist på något(vi bortser ifrån inflation).

Hade en kollega som jobbar inom service med mellan- och högspänningsverk runt om i hela Sverige(bolaget tillverkar även dessa). Han sa att alla industrier investerar inte i två separata verk med egna inkommande ledningar, vilket innebär produktionsstopp när han skall gå in i dessa verk vid service om dom bara har ett.

Självklart måste det gå att göra service på näten, men det betyder inte att det är överbyggt överallt därav problem när någon vill komma in och vill ha massor el utan att investera. Då klarar vi helt plötsligt inte att vi tappar en ledning eller att en transformatorstation exploderar. Det är få ställen som är så pass överbyggda att vi klarar stora nyanslutningar, men det är ju för att kostnaden för nyanslutning finansierar utbyggnaden och betalar man vad det kostar så är det inget problem, problemet är att många vill att någon annan ska stå för allt, gratis mark, gratis elanslutning o.s.v.

Det är olika för om du har ett behov av ett grafikkort så får du vänta även om du har pengar, finns inte i lager beroende på modell. Du får bevaka ÅF för att ha en chans.

Elen finns när du behöver den. Har du bundit ditt pris eller tecknat vinterförsäkring så fortsätter allt som vanligt utan någon prischock. Nu kanske inte industrier har bundit pris i lika hög utsträckning som privatmarknaden, men det är fullt möjligt. Har du efterfrågan på din produkt har du också möjlighet att producera den.

Vill du bygga och sälja en dator med en viss modell av ett grafikkort så har du ingen dator att sälja. Du vet inte när du kan få nya leveranser eller vad de kommer kosta. Så illa är inte elmarknaden, det finns prognoser både på kapacitet och priser.

Fysiska produkter har helt olika egenskaper, så det är inte riktigt jämförbart. Om vem som helst, som har råd, kan köpa ett grafikkort till ett högre pris är det inte brist. Om du inte kan köpa trots att du är villig att betala så är det brist.

Det har ju sagts tidigare i den här tråden, men med den logiken som vissa använder så har det ju aldrig funnits en grafikkortsbrist, eftersom grafikkort (även high-end modeller) alltid har varit möjliga att få tag på. Absolut har de varit slut hos återförsäljarna, men hade man lagt upp en köp-annons på blocket/Sweclockers/liknande och varit villig att betala en miljon kr för ett RTX 3080 så hade man under hela perioden lyckats få tag på ett...

Vi säger att hårddisken finns på lager. Vi säger att den kostade runt 3k9kr i slutet av mars månad men kostade över 6k5kr i juli månad, men fanns fortfarande på lager. Jag hade inte råd att köpa mer än den i mars månad och sedan fick jag vänta till december månad för att köpa motsvarande. Dom fanns på lager hela året men priserna hade gått upp rejält p.g.a. någon köpte upp väldigt många och då blev det brist och då gick priserna upp på dom som fanns på lager. När priser rör på sig så är det p.g.a. tillgång samt efterfrågan.

Där är dock vissa saker som man inte kan välja att inte köpa ständigt: Vatten, mat, tak över huvudet samt energi. Vissa utav oss kan inte binda priser när fastighetsägaren är den juridiska leverantören och således kan man inte själv välja leverantör och således styra sitt pris.

Som någon skrev i tråden, det är den som är villig att betala ett högt pris som sätter priset för resten utav marknaden. Och höga priser har man där man har brist på något.

Säg att du har en datorbutik och din kund vill att du bygger en dator med ett 3070 Ti, men din grossist har inte skickat dig ett 3070 Ti på två månader och du vet inte när det kan komma några. Det är den situationen du står inför där, inte att du kan hitta ett kort på begagnatmarknaden.

Du väljer var du vill bo om du har en inkomst, så jag vet inte vad du vill säga. De som inte har inkomst får låta kommunen betala för den dyrare elen.

Höga priser på börser har inte med brist att göra. Prognoser om vatten i magasin och liknande kan påverka, men det förklarar inte prishöjningen vi har sett nu. Ökningen av fossila bränslen kan inte heller förklaras med brist, nere i Europa hade de kunnat fylla lagren med gas när priset var runt årslägsta och valde att så inte göra. Detta trotts att det egentligen inte fanns någon prognos om att priserna skulle gå ner till vintern. Marknadsmekanismerna är konstgjorda och är de som påverkar priset. Att någon budar högt på Nord Pool betyder inte att den som har fast pris hos elbolaget blir utan el, har du fast pris på ett grafikkort blir du däremot utan grafikkort.

Jag tror att vi tolkar ordet brist olika.

Man brukar inte köpa andrahandsel på Blocket eller Sweclockers. Det är lite det som är problemet med jämförelser mellan saker som är för olika

Din logik haltar. Hade kunden sagt "jag ger dig 10 miljoner kr, jag ska ha en dator med ett 3070 TI" så hade datorbutiken löst det. Förmodligen genom att gå till andrahandsmarknaden eller snackat med sina kollegor runt om i Sverige/världen. Om du inte tror mig, vad händer om kunden hade erbjudit 100 miljoner kr? 1 miljard kr? Självklart hade datorbutiken löst det till rätt pris.

Nä, självklart brukar man inte köpa andrahandsel på blocket eller Sweclockers, det tror jag alla är överens om. Det var en jämförelse mellan saker som är olika, precis som du påpekar.

Jag har dock ändå svårt att se att man kan vara logiskt konsekvent om man hävdar att den ena är en brist och den andra inte är en brist, då det inte är så jätteolika scenarier det handlar om

Ja, eftersom elnät inte hade fungerat om du inte får elen när den efterfrågas.

Grafikkortet behöver du inte få när det efterfrågas och får det inte heller när det efterfrågas. Du kan gå till en ÅF och de kan vara utan ett enda exemplar av det du efterfrågar och de vet inte när nästa leverans kommer, kan inte säga vad priset kommer bli och du kan inte förboka, den situationen har du inte när du försöker använda el från elnätet.

Inte behöver heller reserv och störningsreserv starta för att elpriset är högt. Extra produktion av grafikkort har däremot startat, ta 2060 som exempel, den gamla tillverkningstekniken kan liknas vid reserv då många reservanläggningar för el är elverk som anses omodern för att mata nätet hela tiden och som står still stora delar av tiden precis som äldre produktionslinjer så gör.

Det hade inte försenat datorbygget? Vid en normal situation har de kort senast dagen efter, den leveranstiden kan du inte garantera på begagnatmarknaden.

Ingen står utan el i flera dagar här.

Det är producenten och inte konsumenten som sätter elpriset (det är väl en kombination egentligen eftersom produktion följer konsumtion). Höga priser har man då det är dyrt att producera. Om vi plockar bort alla nuvarande energikällor i Sverige och ersätter dem med oljeverk imorgon kommer elen bli mycket dyrare trots att vi får samma mängd el. Enligt dig innebär det brist.

Till tillräckligt högt pris hade självklart någon åkt med bil eller till och med flyg/jetflyg för att få det levererat så fort som möjligt. Visst, hade det varit en beställning gjord på Antarktis hade det nog försenat datorbygget, men annars inte nej.