Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Ganska jävla högt skulle jag säga. Det behövs ett rejält högt torn för att ens få några soltimmar mitt på dagen och på natten pratar vi förstås väldigt många gånger högre än de högsta konstruktionerna vi har byggt. Sen är ju frågan vad man skulle göra med ett sådant torn. Det lär inte få plats så många solpaneler där ändå liksom.

Känns enklare att köra solceller i rymden

Jag bara funderade eftersom likande idéer finns ju att sätta paneler nära polerna på månen. Precis på polen behöver man ju ’bara’ komma över skuggan på planeten, som borde vara ungefär 11.5 grader (halva lutningen).

Jordens radie 6000km
tan (11.5 grader) ≈ 0.2

Tornet behöver vara ca 1000km högt

Ingen fara va?

Det är i princip LEO, du får nog titta på https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator istället.

Absolut sant, men rymdhiss är så bökigt och trådlös överföring känns galet (laser eller?!)

Enklast blir nog i så fall att använda den genererade kraften till att bygga industri i omloppsbana i så fall

Sorry för OT

Det är 2.5x höjden av ISS till exempel, så ja det kan bli vissa problem helt klart

Bara ett tankeexperiment om inte det var uppenbart

Går ju inte att prata om Skåne seriöst i något sammanhang

Gräv bort Skåneland så är det sen danskarnas problem. Är ändå de som vill ha elen.

Grejen är att om du sparar värme för varmvatten större delen av året att du då kan ha mer biomassa (oftast rent trädbränsle) att köra på vintern.

Rent krasst kan vi klara oss utan att öka andelen vind, biokraft behöver ökas om vi ska avveckla kärnkraften men inte om vi ska ligga på dagens nivå där. Besparingspotentialen täcker mer än väl nya förbrukningskällor som elbilar som ska laddas. Förbättrar du hemmen så de läcker mindre värme så räcker trädbränslet du sparar för att göra biokol (för reducering) och som energikälla till SSAB och LKAB för att göra stål utan fossila utsläpp. Det hela handlar mest om att samhället bara vill öka energianvändningen, vilket du inte kan göra om du kraftigt ska minska utsläppen.

Säg att 500 000 hus som kör elpatron för varmvattnet sparar 4000 kWh per hus med en ordentlig solfångaranläggning, då sparar du kanske 2 TWh el vilket är mer än vad alla solceller ger idag. Fast det är inte hela sanningen då de flesta kanske byter till mer effektiv panna när de installerar solfångare och får en större besparing än så. Viktigast där är dock att bygga hus som förbrukar mindre energi, alltså läcker mindre. Även i Sverige kan vi bygga hus som inte kräver något värmesystem utöver värmeåtervinning. Dessa hus behöver dock varmvatten och behöver en ackumulatortank för dito, varför det brukar ingå att installera solfångare. Ska du köra ett hus off grid med solceller går det givetvis, men det säger sig själv att kostnaden är mycket högre än att köra solfångare. Hustak är ganska bra för solfångare, men de är faktiskt inte optimala för solceller. Solceller ska du helst följa solen med och ska du ha lagring av energi krävs helt andra anläggningar än du kan ha i ett villaområde.

Edit: Kanske skulle skrivit det också, installerar du en vettig solcellsanläggning på samma 500 000 tak så kanske du hade fått 1-1,5 TWh el till högre installationskostnad och mer arbete för elnätet. Ackumulatortank har du redan eller kommer du ändå ha en om du bygger nytt.

Går ju inte att prata om Skåne seriöst i något sammanhang

Gräv bort Skåneland så är det sen danskarnas problem. Är ändå de som vill ha elen.

Nog för att jag inte förstår vad de säger, men jag vill gärna åt deras potatis och vårprimörer!

Du får väl vänta på potatisen i Småland eller så får vi bygga växthus

Bor själv i växtzon 0-1 så jag behöver inte vänta så länge från eget land 😃

Halland ligger i Skåneland.

Därför alla pratar obegripligt här?

Halland var väl också danskt antar jag att det syftas på

Kanske släppa OT nu?

Du får väl vänta på potatisen i Småland eller så får vi bygga växthus

Som jag nämnde i en annan tråd. Hade möte med ett högre höns på vattenfall som jobbar med strategi framåt. Han sade att SvK maskar för att de inser att utbyggnaden till norr är meningslös, dvs när den är klar finns inget att föra söderut. Det som också var intressant var att man iom hybrit mm inte kommer göra som man gör idag. Idag bryter man malmen i norr, sedan transporterar man den dit där det finns kol. Detta pga logistiska skäl. Med hybrit tar vi hem väldigt mycket produktion till Sverige igen.

Problemet är vätgasen. Om de som ska smälta stål ska bygga kapacitet för vätgas leder det till att ju mer lagringskapacitet som finns, desto mindre skillnader blir det i elpriset. Detta resulterar i sin tur till att det inte blir lönsamt att bygga kapacitet och allt faller som ett korthus.

Tydligen vill Vattenfall att man ska ta bort de enskilda markägarnas möjligheter att säga nej till utbyggnad av vindkraft mm. Problemet blir också att ju mer vind man bygger, desto sämre betalt får man när det blåser. Den planerade expansionen i Sverige med vind är det dubbla mot idag, minst!

Vi får se vad som händer framöver.

Det stämmer inte. Vätgasen ska produceras genom elektrolys och inte från naturgas (källa). Naturgas är ett fossilt bränsle, så de skulle inte kunna kalla sin järnsvamp för fossilfri om de använde det.

Tanken med Hybritprojektet är att även kokset som används i stålverken ska ersättas med vätgas (Vattenfall).

I Oxelösund så verkar de ju fokusera mycket på biogas, så de kanske tänker sig en kombination av dessa två lösningar. I förlängningen så kanske man förädlar all järnmalm till järnsvamp och då behövs ju inga masugnar längre.

Men det är lite oroväckande att SSAB räknar med att sjunkande elpriser ska vara en del i att göra stålet konkurrenskraftigt (SSAB). Det känns som ett ganska så optimistiskt antagande.

Och din poäng är?

Att du verkar vilja misstolkas det man skriver? Då måste jag visst förtydliga i flera inlägg. Att de byter till biogas har jag redan tagit upp, det betyder inte att de alltid har tillgång till biogas. SSAB är delägare i Hybrit, så SSAB själva ska inte använda vätgas.

Tanken med Hybritprojektet är att även kokset som används i stålverken ska ersättas med vätgas (Vattenfall).

I Oxelösund så verkar de ju fokusera mycket på biogas, så de kanske tänker sig en kombination av dessa två lösningar. I förlängningen så kanske man förädlar all järnmalm till järnsvamp och då behövs ju inga masugnar längre.

Men det är lite oroväckande att SSAB räknar med att sjunkande elpriser ska vara en del i att göra stålet konkurrenskraftigt (SSAB). Det känns som ett ganska så optimistiskt antagande.

Vätgaslagret som byggs i Luleå ska "försörja SSAB med vätgas" (SVT).

Inlägget som du svarade på när du inledde den här diskussionen om vilken typ av gas som används i olika steg av stålproduktionen handlade ju om att elförbrukningen i norra Sverige kommer att öka på grund av omställningen av stålindustrin. Menar du att den inte kommer att göra det?

Detta är intressant! För som jag sade tidigare, att man bygger ut lagringskapacitet, kommer det göra att elpris fluktuerar mycket lite. Incitamentet till att bygga lager av vätgas är att producera gas när el är billigt. Om nu alla producerar vätgas när elen är billig har du ett klassiskt moment 22. Elpriset blir konstant/linjärt och ingen vill investera i lager då de ändå får betala lika mycket för elen.

Bingo! Helt korrekt. Det finns teknik redan idag för att utvinna vätgas för att implementeras nära ställverk så man får ut effekten där den behövs. Men vilket elbolag vill investera pengar i något som sänker avkastningen? Trots möjligheter att göra något helt grönt utan inblandning av kärnkraft så är naturligtvis marknaden emot allt som sänker sin profit. Det är därför det behövs politisk reglering av marknaden så att man säkerställer effekt och stabila elpriser så att företag vågar satsa på elektrifiering. Sen kan man se det på ett annat sätt. Billigaste elen att producera i dagsläget är vindkraften. Det kostar i snitt 30 öre per kWh för produktion. Även om det innebär att man tappar halva effekten på vägen så är 60 öre billigare än ny kärnkraft med 40 öre.

Man slipper dessutom dyra överföringskablar med dålig verkningsgrad från norr till syd då kraften finns lokalt. Dessutom finns det möjlighet att reglera effekten genom lagring av vätgas (utjämning vid för hög effekt). Men som jag skrev innan så kommer aldrig marknaden att införa detta då det sänker lönsamheten.