Windows kommer få reklam för microsoftkonto och onedrive i startMenyn

Permalänk
Medlem

Lite off topic men jag spelade World of Warships på Linux hela 2019 och första halvan av 2020 innan jag dumpade spelet. Det gjorde jag genom Steam Proton. Funkar inte det längre? Annars kan du ju skippa Windows helt.

Visa signatur

Philips 34M2C8600 | RTX 3090 | AMD R7 5800X3D | 32GB 3600MHz DDR4 | Gigabyte X570 Aorus Master | Seagate Firecuda 530 4TB & Kingston A2000 1TB | 27TB HDD | Seasonic Focus GX 850 | Hifiman Sundara | Fractal North XL | LG CX55 | Yamaha HS7 | Nvidia Shield TV Pro (2019)

Citera för svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Krakkan:

Start11 borde ju kunna få bort det.
Nu har dom också fixat så hela taskbar kan vara helt transparent igen, ett måste för wallpaper engine från steam som jag också använder.

Få bort vadå? Det fanns ju ingen reklam. Bara ett troll med en fejk-news-rubrik som ville ha uppmärksamhet. Mod borde ändra rubriken så den inte är så missvisande för 80% av de som kommenterat har läst rubriken och inte mer....

Och till TS: Samma uppmaning att logga in på konton finns ju i vissa Linux dists också. Ska du dumpa Linux med nu när du vet det?

Edit: Ser att rubriken uppdaterats nu till att mycket bättre beskriva vad som hänt. Tack

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Skrivet av snajk:

Menar du att andra OS inte har zero-days, eller vad? Windows har, precis som alla Linux-distributioner, det svårare än det kunde varit på grund av arvet från föregående versioner och kraven på bakåtkompatibilitet.

Alla program som når en viss nivå av komplexitet kommer ha buggar, och en del av buggarna kommer sannolikt ha "lura programmet-" eller i värsta fall "ta över programmet"-egenskaper. Men jag skulle vilja påstå att Windows är unikt bland gängse operativsystem i den utsträckning det inte tagit tag i gamla design-synder och låter betalande kunder lida för det på månatlig bas.

En stor del av det problemet är ju hur knutna tjänster är till varandra. Du såg säkert paniken inför släppet av information om en brist i OpenSSL här om veckan. Det blir gigantiskt för att just detta system är något som används av i princip alla. Men utanför Windowsvärlden är detta undantagsfallet, inte regeln: genom sin mer modulära natur kommer ett problem som drabbar ett program på Linux sällan drabba alla eller i princip alla maskiner som kör Linux, och även när det drabbar något som körs av många företag är det sällan man hör om något som sedan kan ta sig vidare i nätverket (vilket vi ser med en del av de attacker som varit möjliga mot Exchange) eller ens som har stor sannolikhet att ta sig vidare och ställa till med skada utanför programmets område men inom samma maskin.

CISA har en lista över kända utnyttjade säkerhetshål. Den har idag 857 rader fördelade över 142 produktorganisationer; dvs i snitt 6 säkerhetshål per företag som är representerade på listan. Microsoft står på egen hand för 249 av hålen, dvs nästan en tredjedel av dem - och tittar du på produkterna som berörs handlar det i majoriteten av fallen om i princip vilken som helst Windowsmaskin med ett GUI där ute. Räknar vi också in AD och Exchange (som fortfarande används på många företag) så har vi i princip räknat in hela listan.

Skrivet av snajk:

DRM är inte kul, men det är en separat fråga från vilket OS man bör använda.

Jag nämnde DRM enbart för att det var något som kommenterades tidigare i tråden. Och återigen: För DRM-kramarna eller för oss som är mer eller mindre likgiltiga för det så länge det inte drabbar oss personligen är det uppenbarligen så att det går att köra en hel del DRM:ad programvara även genom Wine/Proton, så det behöver inte vara ett problem.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Alla program som når en viss nivå av komplexitet kommer ha buggar, och en del av buggarna kommer sannolikt ha "lura programmet-" eller i värsta fall "ta över programmet"-egenskaper. Men jag skulle vilja påstå att Windows är unikt bland gängse operativsystem i den utsträckning det inte tagit tag i gamla design-synder och låter betalande kunder lida för det på månatlig bas.

En stor del av det problemet är ju hur knutna tjänster är till varandra. Du såg säkert paniken inför släppet av information om en brist i OpenSSL här om veckan. Det blir gigantiskt för att just detta system är något som används av i princip alla. Men utanför Windowsvärlden är detta undantagsfallet, inte regeln: genom sin mer modulära natur kommer ett problem som drabbar ett program på Linux sällan drabba alla eller i princip alla maskiner som kör Linux, och även när det drabbar något som körs av många företag är det sällan man hör om något som sedan kan ta sig vidare i nätverket (vilket vi ser med en del av de attacker som varit möjliga mot Exchange) eller ens som har stor sannolikhet att ta sig vidare och ställa till med skada utanför programmets område men inom samma maskin.

CISA har en lista över kända utnyttjade säkerhetshål. Den har idag 857 rader fördelade över 142 produktorganisationer; dvs i snitt 6 säkerhetshål per företag som är representerade på listan. Microsoft står på egen hand för 249 av hålen, dvs nästan en tredjedel av dem - och tittar du på produkterna som berörs handlar det i majoriteten av fallen om i princip vilken som helst Windowsmaskin med ett GUI där ute. Räknar vi också in AD och Exchange (som fortfarande används på många företag) så har vi i princip räknat in hela listan.

Tja, att den mjukvara som används mest också är den där flest problem upptäcks är väl inte så konstigt? Eller tror du att mängden issues här motsvarar mängden buggar och hål i koden?

Citat:

Jag nämnde DRM enbart för att det var något som kommenterades tidigare i tråden. Och återigen: För DRM-kramarna eller för oss som är mer eller mindre likgiltiga för det så länge det inte drabbar oss personligen är det uppenbarligen så att det går att köra en hel del DRM:ad programvara även genom Wine/Proton, så det behöver inte vara ett problem.

Det vore förstås grymt om DRM kunde göras bättre, plattformsoberoende och utan att påverka prestanda, men det verkar ju svårt. Personligen hade jag hellre sett ett krav på online-verifiering (vid installation och emellanåt helst, konstant hade varit jobbigare förstås) än tung DRM som segar ner allt, men många verkar inte hålla med.

Permalänk
Skrivet av snajk:

Tja, att den mjukvara som används mest också är den där flest problem upptäcks är väl inte så konstigt? Eller tror du att mängden issues här motsvarar mängden buggar och hål i koden?

Jag tror faktiskt att Microsoft är överrepresenterat vad gäller faktiska buggar och hål i koden. Microsoft säger att Windows 10 och 11 har 1.4 miljarder månatliga användare.
Apple sade för snart två år sen att det finns 1.7 miljarder Apple-enheter i aktiv användning.

I listan jag hänvisade till förut står Apple för 51 av de kända och utnyttjade säkerhetshålen, dvs de är överrepresenterade 8,5 gånger jämfört med genomsnittet för listan i stort, men har "bara" en femtedel så många kända hål som Windows på direkt jämförbar klientanvändarbas. Och om du följt med i nyheterna är det inte för att de inte är ett attraktivt mål för attacker; både från oberoende och från statssponsrade brottslingar.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Jag tror faktiskt att Microsoft är överrepresenterat vad gäller faktiska buggar och hål i koden. Microsoft säger att Windows 10 och 11 har 1.4 miljarder månatliga användare.
Apple sade för snart två år sen att det finns 1.7 miljarder Apple-enheter i aktiv användning.

I listan jag hänvisade till förut står Apple för 51 av de kända och utnyttjade säkerhetshålen, dvs de är överrepresenterade 8,5 gånger jämfört med genomsnittet för listan i stort, men har "bara" en femtedel så många kända hål som Windows på direkt jämförbar klientanvändarbas. Och om du följt med i nyheterna är det inte för att de inte är ett attraktivt mål för attacker; både från oberoende och från statssponsrade brottslingar.

Jo fast samtidigt innefattar "Apple-enheter" mestadels telefoner och surfplattor, som är säkrare från början, så det är inte en jämförbara användarbas på datorer. Tittar vi på datorer, "desktop", så är Apples andel väldigt mycket mindre än Microsofts, och pratar vi företagsanvändare så är andelen än mindre och det är ju mycket de som både utsätts för attacker och som granskas hårt.

Min åsikt är också att MS har blivit mycket bättre på det mesta på detta området på senare år. Både att de är öppnare med sårbarheter som hittas och att de är snabba på att fixa dem. Det samma gäller förstås Apple också, och Google när det gäller Android, men "Linux" har ju ingen central organisering på det sättet, så många risker lämnas kvar utan fix under lång tid om inte de som utvecklar anser den vara så allvarlig exempelvis.

Permalänk

(vänder på ordningen på inläggets delar för att visa att vi inte har radikalt olika uppfattningar)

Skrivet av snajk:

Min åsikt är också att MS har blivit mycket bättre på det mesta på detta området på senare år. Både att de är öppnare med sårbarheter som hittas och att de är snabba på att fixa dem. Det samma gäller förstås Apple också, och Google när det gäller Android, men "Linux" har ju ingen central organisering på det sättet, så många risker lämnas kvar utan fix under lång tid om inte de som utvecklar anser den vara så allvarlig exempelvis.

Japp, det är milsvid skillnad mellan Microsofts säkerhetsambitioner efter att de köpte Hotmail - och särskilt efter att de började driva projektet som blev Azure - och vad de hade innan. Och jag ska inte påstå att Microsoft inte har gjort ett omfattande arbete med att höja säkerheten i Windows under åren som gått. En Windowsdator med en vettig användare, brandväggen igång och utan onödiga program installerade är inte något jag hade varit orolig för att ha på mitt nätverk i normala fall på det sätt man hade anledning att vara tidigare.

Linux är visserligen mindre centralt organiserat, men det är - som de flesta moderna operativsystem - i ärlighetens namn också bättre upplagt för att vara mindre känsligt mot attacker mot enskilda program som går på datorn, och det utgör huvuddelen av mitt klagomål på Windows, nämligen att det gång på gång visar sig att du kan ta över hela datorn via webbläsaren eller ordbehandlaren eller bildvisaren eller skrivarkön ett cetera et sic porro ad absurdum.

Skrivet av snajk:

Jo fast samtidigt innefattar "Apple-enheter" mestadels telefoner och surfplattor, som är säkrare från början, så det är inte en jämförbara användarbas på datorer. Tittar vi på datorer, "desktop", så är Apples andel väldigt mycket mindre än Microsofts, och pratar vi företagsanvändare så är andelen än mindre och det är ju mycket de som både utsätts för attacker och som granskas hårt.

Jo, men varför är telefoner och surfplattor säkrare från början? Det finns ingen naturlag som säger att det behöver vara så, utan man har aktivt valt att sandboxa applikationer från varandra och från systemet, och att begränsa gränssnitten över vilka de kan utbyta information så de ska vara designade med datasäkerhet som en av grundtankarna. Det är ju precis detta som Microsoft inte gjorde från början i Windows, och den riktning i vilken man varit alldeles för sega på att röra sig, i bakåtkompatibilitetens namn, vilket är exakt vad jag anmärkte på.

Apple har ju inte direkt gjort sig populära genom att mer eller mindre regelbundet tvinga alla som vill sälja program i deras affär att anpassa sig till ännu högre säkerhet, ännu mer och tydligare användarinformation, eliminering av gamla ramverk och API:er, och så vidare - och det gäller ju både på iOS/iPadOS och på macOS. Även macOS, deras system med rötter som går tillbaka till samma epok som Windows NT, har introducerat saker som kryptografiskt signerade och skrivskyddade systempartitioner, krav på signering av programvara, etc, vilka alla gör det svårare för malware att påverka systemet i stort, i tillägg till att systemet inte var helt hjärnskadat designat från första början vad gäller interface mellan tjänster och program.

Microsoft hade kunnat göra något liknande, och precis som Apple i macOS erbjuda användaren eller systemoperatören att aktivt fatta valet att köra datorn i ett mindre säkert läge om de vill eller behöver. Hade man gjort på det viset hade det synliggjort problemområden på ett helt annat sätt för dem som håller i plånboken i företag som använder Windows, och det hade sannolikt lett till att många företag som inte gjort sig beroende av skitkod från 1997 - vilket i ärlighetens namn troligen är de flesta vid det här laget - hade kunnat ha en betydligt bättre grundnivå av säkerhet än de har idag.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

(vänder på ordningen på inläggets delar för att visa att vi inte har radikalt olika uppfattningar)

Japp, det är milsvid skillnad mellan Microsofts säkerhetsambitioner efter att de köpte Hotmail - och särskilt efter att de började driva projektet som blev Azure - och vad de hade innan. Och jag ska inte påstå att Microsoft inte har gjort ett omfattande arbete med att höja säkerheten i Windows under åren som gått. En Windowsdator med en vettig användare, brandväggen igång och utan onödiga program installerade är inte något jag hade varit orolig för att ha på mitt nätverk i normala fall på det sätt man hade anledning att vara tidigare.

Linux är visserligen mindre centralt organiserat, men det är - som de flesta moderna operativsystem - i ärlighetens namn också bättre upplagt för att vara mindre känsligt mot attacker mot enskilda program som går på datorn, och det utgör huvuddelen av mitt klagomål på Windows, nämligen att det gång på gång visar sig att du kan ta över hela datorn via webbläsaren eller ordbehandlaren eller bildvisaren eller skrivarkön ett cetera et sic porro ad absurdum.

Jo så är det. Inte för att Linux är mer modernt (Linux är gammalt nu och bygger på idéer som är långt äldre än Windows) utan för att det från början byggdes för att hantera flera användare. Windows har ju varit ett system som inte var för en användare utan en dator liksom, de har förstås rört sig bort från det sedan NT kom, men arvet finns ju kvar ändå.

Citat:

Jo, men varför är telefoner och surfplattor säkrare från början? Det finns ingen naturlag som säger att det behöver vara så, utan man har aktivt valt att sandboxa applikationer från varandra och från systemet, och att begränsa gränssnitten över vilka de kan utbyta information så de ska vara designade med datasäkerhet som en av grundtankarna. Det är ju precis detta som Microsoft inte gjorde från början i Windows, och den riktning i vilken man varit alldeles för sega på att röra sig, i bakåtkompatibilitetens namn, vilket är exakt vad jag anmärkte på.

Tja, det är svårt att klandra dem för att de inte tänkte på sånt på åttiotalet när program såldes på disketter och aldrig uppdaterades och internet inte fanns. Konceptet sandbox (inom mjukvara) fanns ju inte ens på den tiden liksom. Sen är det ju inte så att MS inte har försökt, de släppte Windows RT och Windows S exempelvis, men användarna hatade ju dem. Men UAC är ju en form av sandbox som (i teorin i alla fall) ska hålla program borta från kritiska saker de inte behöver. Sen har det förstås funnits sårbarheter i UAC som har gjort det möjligt att bryta sig ut ur "sandlådan", men det är de förstås inte ensamma om. Jag läste precis en artikel om en sårbarhet i Linux som gjorde att det var enkelt att få root för en mjukvara utan att användaren behövde agera eller ens märkte något.

Citat:

Apple har ju inte direkt gjort sig populära genom att mer eller mindre regelbundet tvinga alla som vill sälja program i deras affär att anpassa sig till ännu högre säkerhet, ännu mer och tydligare användarinformation, eliminering av gamla ramverk och API:er, och så vidare - och det gäller ju både på iOS/iPadOS och på macOS. Även macOS, deras system med rötter som går tillbaka till samma epok som Windows NT, har introducerat saker som kryptografiskt signerade och skrivskyddade systempartitioner, krav på signering av programvara, etc, vilka alla gör det svårare för malware att påverka systemet i stort, i tillägg till att systemet inte var helt hjärnskadat designat från första början vad gäller interface mellan tjänster och program.

Microsoft hade kunnat göra något liknande, och precis som Apple i macOS erbjuda användaren eller systemoperatören att aktivt fatta valet att köra datorn i ett mindre säkert läge om de vill eller behöver. Hade man gjort på det viset hade det synliggjort problemområden på ett helt annat sätt för dem som håller i plånboken i företag som använder Windows, och det hade sannolikt lett till att många företag som inte gjort sig beroende av skitkod från 1997 - vilket i ärlighetens namn troligen är de flesta vid det här laget - hade kunnat ha en betydligt bättre grundnivå av säkerhet än de har idag.

Men allt är ju en avvägning mellan "säkerhet" och "frihet". Windows varnar ganska kraftigt om du försöker köra program som inte är signerade eller där certifikatet inte verkar stämma exempelvis, men de låter dig köra de ändå ganska enkelt (om du har rättigheterna), samma med osäkra makron i Office exempelvis, med än mer varningar om du har laddat ner dem från internet. MacOS gör samma sak men det är lite svårare att "köra ändå", Android har väl ungefär samma och IOS/IpadOS/IphoneOS är än mer nerlåsta utan möjlighet att köra något som inte är signerat, granskat och godkänt. Linux ligger väl mer åt Windows-hållet i denna aspekt, du kan köra vad du vill, men säkerheten har förstås ytterligare ett lager som kan ge en erfaren användare en chans till att stoppa eller säga nej till någon skit när programmet du godkänt försöker komma åt systemfiler eller så.

Permalänk
Skrivet av snajk:

Jo så är det. Inte för att Linux är mer modernt (Linux är gammalt nu och bygger på idéer som är långt äldre än Windows) utan för att det från början byggdes för att hantera flera användare. Windows har ju varit ett system som inte var för en användare utan en dator liksom, de har förstås rört sig bort från det sedan NT kom, men arvet finns ju kvar ändå.

Min användning av ordet modernt här var mer i termer av tid: Även nya versioner av Windows är i många avseenden moderna, men man har aktivt valt att respektera sitt arv (för att inte förlora marknadsandelar) i betydligt större utsträckning än man tillåtit förändring (för att hålla sina kunder så säkra som möjligt). Det dumma i sammanhanget, som du också sätter fingret på, är ju att man tog in experter på fleranvändarsystem (från VMS) för att skriva NT men struntade totalt i att lära sig de viktiga sakerna från dem i tid; något som allra senast borde ha hänt 1996 när folk i allmänhet började koppla sig mot Internet. Det dröjde ytterligare över tio år innan Windows Server 2008 och Vista kom med bland annat UAC och förändringar i standardrättigheterna på filsystemet (som för övrigt mycket riktigt knäckte några av de sämst skrivna programmen från tidigare Windowsversioner).

Skrivet av snajk:

Tja, det är svårt att klandra dem för att de inte tänkte på sånt på åttiotalet när program såldes på disketter och aldrig uppdaterades och internet inte fanns. Konceptet sandbox (inom mjukvara) fanns ju inte ens på den tiden liksom. Sen är det ju inte så att MS inte har försökt, de släppte Windows RT och Windows S exempelvis, men användarna hatade ju dem. Men UAC är ju en form av sandbox som (i teorin i alla fall) ska hålla program borta från kritiska saker de inte behöver. Sen har det förstås funnits sårbarheter i UAC som har gjort det möjligt att bryta sig ut ur "sandlådan", men det är de förstås inte ensamma om. Jag läste precis en artikel om en sårbarhet i Linux som gjorde att det var enkelt att få root för en mjukvara utan att användaren behövde agera eller ens märkte något.

Mycket var sämre på 80-talet. Men återigen: det var ett aktivt val från Microsofts sida att inte designa för säkerhet primärt när de gick från DOS till NT-kärna, och det har varit ett aktivt val från dem att under nästan alla omständigheter prioritera bakåtkompatibilitet över datasäkerhet när valet stått mellan dessa två faktorer. Det valet straffar sig naturligtvis när de väl försöker tvinga igenom obekväm förändring: Användarna är inte vana vid att nya versioner av Windows kan knäcka kod som inte underhållits på två decennier.

Sen att folk gör misstag vilka resulterar i grava säkerhetshål på alla plattformar, det saknas inte exempel på, men för varje sådant exempel på andra operativsystem har du rätt många exempel på Windowssidan. Och återigen tror jag inte på att det bara handlar om marknadsandelar:
Om Microsoft valt en mer modulär arkitektur för sitt system - vilket i praktiken hela tiden varit nödvändigt på system där inte en enda organisation stått för alla delar av operativsystemet - hade det helt enkelt varit svårare för en angripare att bryta sig igenom skotten även om de hade lyckats identifiera ett fel i en av komponenterna; precis som vi regelbundet ser på servrar och klienter som kör andra operativsystem. Återigen: Det är inte att folk inte gör misstag i Linuxbaserade system, men då får du i den absoluta majoriteten fall ett hål som är specifikt för, säg, Postfix eller Nginx - inte något som låter en angripare ohämmat promenera igenom hela din serverfarm för att webbservern framför Exchange hade en minnesläcka.

Permalänk
Medlem

Finns ju en hel del att stänga av under Sekretessinställningarna. Man kunde ju önskat någon: Nej till allt knapp, men de finns ju där trots allt ifall man vill götta ner sig.

Visa signatur

🖥️:Phanteks Evolv X | Ryzen 7 5800X3D | Noctua nh-d15 chromax.black | 8x Noctua NF-P14s Redux 1500 | Gigabyte x470 Aorus Gaming 7 Wifi | Kingston Renegade 32Gb 3600Mhz | Samsung 990 Pro | ASUS TUF 3080 12Gb | Cougar CM 700W | Acer XB27HU | Mionix Naos QG | CM Storm QuickFire TK MX Blue |

"Bättre bli motbevisad - än förklarad skyldig"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Reklamen du syftar på är alltså ett förslag om att logga in på ett microsoft-konto eller aktivera OneDrive?

Allt sånt kan också dra åt helvete. Samma med nya funktioner i appar och mjukvara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gidde:

Magstarkt , Om MS släpper en variant av sitt OS gratis , fine.. då kan kanske reklam var ok.
men då jag betalar för mitt Windows tycker jag inte det är ok med reklam.

Windows känns nästan gratis iom hur mycket de har tillåtit uppgradering av nycklar, från 7 till 10, och förvånar mig inte om man kan uppgradera igen till 11.