Söndagsmatiné: Svårigheterna med fusion

Permalänk
Melding Plague

Söndagsmatiné: Svårigheterna med fusion

I veckan presenterades ett stort genombrott för forskningen kring fusion, men det finns fler hinder på den långa resan mot den eftertraktade kärnkraftstypen.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

xkcd's svar;

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Medlem

Fast det är ju inte alls samma sak. I fusion vill man ta vara på den lagrade energin som finns i atomer. Det görs genom att tillföra energi.

En bättre liknelse är att oljeborrtorn drar mindre diesel än de kan pumpa upp.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Fast det är ju inte alls samma sak. I fusion vill man ta vara på den lagrade energin som finns i atomer. Det görs genom att tillföra energi.

En bättre liknelse är att oljeborrtorn drar mindre diesel än de kan pumpa upp.

Skämtet är att du kan få ut mer energi än du stoppar in i fusion, lyckas du kräma ur mer vatten än du får in, så har du skrivit om fysikens lagar och lär få nobelpris i alkemi.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spretcher:

Skämtet är att du kan få ut mer energi än du stoppar in i fusion, lyckas du kräma ur mer vatten än du får in, så har du skrivit om fysikens lagar och lär få nobelpris i alkemi.

Jo, skämtet förstår jag. Men vissa tror att samma sak gäller för energiframställningen i fusion för att man tillför energi samtidigt som man tar ut energi.

Skämtet är ju en hint att fusion inte är möjligt (kom för många år sedan) men idag är det motbevisat.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Jo, skämtet förstår jag. Men vissa tror att samma sak gäller för energiframställningen i fusion för att man tillför energi samtidigt som man tar ut energi.

Skämtet är ju en hint att fusion inte är möjligt (kom för många år sedan) men idag är det motbevisat.

Nja, alltså. Fusion har varit känt sen man räknade ut hur solen (och andra stjärnor) frigör energi, och fusion skapad av människor genomfördes för 70 år sen första gången.

Fusion i kontrollerade försök har pågått i årtionden, och har förstås fungerat, bara att energinettot inte funnits.

Det som hände nyss är lite överhajpat, tycker jag.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av cyklonen:

Det som hände nyss är lite överhajpat, tycker jag.

Håller med, på det jag läst.

Det är värt att nämna att de fick ut mer energi än lasern tillförde till själva bränslet, men långt, långt mindre energi än vad som gick åt totalt.

Energy.gov säger:

Citat:

LLNL’s experiment surpassed the fusion threshold by delivering 2.05 megajoules (MJ) of energy to the target, resulting in 3.15 MJ of fusion energy output, demonstrating for the first time a most fundamental science basis for inertial fusion energy (IFE). 

Tredjepartsforskare säger:

Citat:

Does this announcement mean fusion as an energy source is near?

Unfortunately not. I love NIF and think they do great science but fusion has long suffered from over promising so we should make sure we have appropriate context for these results.

I mentioned in the main post that NIF takes about 400 MJ per shot to power the flashbulbs that pump the lasing material, this produces a 4 MJ IR laser pulse which is frequency converted to a 2 MJ UV laser pulse. This means obviously that the 3.15 MJ is obviously not larger than the total energy spent on the system. There are undoubtedly huge energy efficiency gains to be made in the laser, as efficiency was not the goal, but this will absolutely need to be made alongside a huge gain in the experiment output, probably one comparable to the 2500% leap forward made last year. They might have it in them, we will have to wait.

The energy is obviously clearly not recovered. A working Fusion plant needs some kind of energy recovery system in place, normally considered to be a lithium blanket which absorbs neutrons, heats water into steam to drive turbines, and, as a side benefit, produces tritium fuel for your reactor.

NIF can do about 1 shot a day, at 3MJ per shot that works out something like 30 Watts. A power plant using Inertial Confinement Fusion (ICF) probably needs to do several shots per second. This is actually an extremely complicated task requiring a complete rethink of the entire machine.

Related, the shots are extraordinarily expensive. The last I heard was $60k per shot but I suspect that is years out of date. The ice pellets need to be perfect, as does the gold holraum and, with these being tiny objects, the fabrication is extremely expensive. The level of quality control as well needs to be extremely high, the nonlinearity of the compression wave that travels through the pellet presents a ridiculous physics challenge. As such I expect there to be large variance between experiments due to small imperfections or differences between the pellet and the pulse shape.

Those are the main caveats about this experiment, though others definitely exist.

https://www.reddit.com/r/science/comments/zl56h9/national_ign...
(Ja, det är "bara ett inlägg på reddit", men lägg märke till att personen i fråga är verifierad i /r/science, så hans flare som Ph. D i plasmafysik och fusion är äkta.)

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Fusion kommer om 20-30år.
Som det alltid har gjort.

Permalänk
Medlem

Så himla kul med fusion!

Permalänk
Medlem
Skrivet av mwi:

Fusion kommer om 20-30år.
Som det alltid har gjort.

Precs som RT. 😉

Permalänk
Medlem
Skrivet av EntropyQ3:

Precs som RT. 😉

Jag förstår inte vad Russia Today har med detta att göra?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Jag förstår inte vad Russia Today har med detta att göra?

Betyder inte RT RealTid?

Permalänk
Medlem

Drömmen om oändlig gratis energi är och förblir en ouppnåelig dröm.

Kul att forskarna försöker, de får de gärna göra men vi har billiga tekniker för att framställa el idag som inte skapar något som helst farligt avfall, sol, vind och vatten. Politiker som gör detta till vetenskaplig ignorans borde straffas. Det har inget med politik att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Drömmen om oändlig gratis energi är och förblir en ouppnåelig dröm.

Kul att forskarna försöker, de får de gärna göra men vi har billiga tekniker för att framställa el idag som inte skapar något som helst farligt avfall, sol, vind och vatten. Politiker som gör detta till vetenskaplig ignorans borde straffas. Det har inget med politik att göra.

Vattenkraft absolut ruinerar miljön genom att radera ut våtmarker och förstör den biologiska balansen. De fungerar väl som kinetiska batterier dock, vind/sol helt oplanerbart, att förlita sig på de källorna är som att huffa rysk gas.

Och anledningen till att de är 'billiga' är att statliga kinesiska företag betalar för och driver dem i Sverige med skattereduceringar etc. Samt den väldigt smutsiga tillverkningen av dem hamnar på Kinas emissionsdata.

Så njae, vi har varken ren, billig, eller svensk kraftproduktion kvar. Genombrott i Fusion skulle kanske rädda oss från den nuvarande vind/vatten ignoransen. Saknas att någon tappar en kaffekopp på ett vetenskapligt instrument och gör en spontan upptäckt.

Permalänk
Medlem

Många verkar glömma bort att den gamla "hederliga" vätebomben fungerar genom fusion. Vi har alltså haft fusion ganska länge. Problemet ligger således i att göra detta under kontrollerade former för att kunna utvinna energin istället för som med bomben bara släppa lös den urskillningslöst

Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Håller med, på det jag läst.

Det är värt att nämna att de fick ut mer energi än lasern tillförde till själva bränslet, men långt, långt mindre energi än vad som gick åt totalt.

Energy.gov säger:
Tredjepartsforskare säger:
https://www.reddit.com/r/science/comments/zl56h9/national_ign...
(Ja, det är "bara ett inlägg på reddit", men lägg märke till att personen i fråga är verifierad i /r/science, så hans flare som Ph. D i plasmafysik och fusion är äkta.)

Ja alltså lasern är inte ens 1% effektiv, och ingen energi utvanns, de mätte bara laserstrålningens energi. Detta jämfördes mot teoretisk energi ut som rörelseenergi av resulterande partiklar. Denna energi fångades inte alls.

Anledningen att det blev en nyhet alls är att de nått upp till någon nästan påhittad gräns där de själva säger ’break even’, utan att ens mäta 90% av systemet eller ta tillvara på något av resulterande energi.

Kul att det går att teoretiskt bevisa att energi ut vs in i själva bränslet med denna metod, men ärligt talat är de väl inte mycket närmare något kommersiellt med denna design tror jag. Finns många andra designer jag personligen tror mer på

Denna metod känns som SLS vs SpaceX eller andra moderna aktörer. Kul med grundforskning men inte bara dessa som har lyckats få till fusion

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Ja alltså lasern är inte ens 1% effektiv, och ingen energi utvanns, de mätte bara laserstrålningens energi. Detta jämfördes mot teoretisk energi ut som rörelseenergi av resulterande partiklar. Denna energi fångades inte alls.

Anledningen att det blev en nyhet alls är att de nått upp till någon nästan påhittad gräns där de själva säger ’break even’, utan att ens mäta 90% av systemet eller ta tillvara på något av resulterande energi.

Kul att det går att teoretiskt bevisa att energi ut vs in i själva bränslet med denna metod, men ärligt talat är de väl inte mycket närmare något kommersiellt med denna design tror jag. Finns många andra designer jag personligen tror mer på

Denna metod känns som SLS vs SpaceX eller andra moderna aktörer. Kul med grundforskning men inte bara dessa som har lyckats få till fusion

inte nog med detta så måste man byta ut neutronskölden stupikvarten eftersom den vittrar sönder lättare än ett sandslott på stranden efter ett tag.

edit:
energiutvinning ifrån fusion kommer inte vara ett alternativ inom dom senaste 50 åren förutsatt att man inte hittar något hyperexotiskt material som klarar av strålningen... att dom forskar på det är dunder... men att tro att dom springer när dom inte ens har lärt sig att krypa är något som inte man skall gömma undan.

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alphahanne:

Många verkar glömma bort att den gamla "hederliga" vätebomben fungerar genom fusion. Vi har alltså haft fusion ganska länge. Problemet ligger således i att göra detta under kontrollerade former för att kunna utvinna energin istället för som med bomben bara släppa lös den urskillningslöst

Om du definierar fusion på ett orelevant sätt visst... Du verkar glömma solen i så fall, den har vi haft ännu längre än vätebomben.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

inte nog med detta så måste man byta ut neutronskölden stupikvarten eftersom den vittrar sönder lättare än ett sandslott på stranden efter ett tag.

edit:
energiutvinning ifrån fusion kommer inte vara ett alternativ inom dom senaste 50 åren förutsatt att man inte hittar något hyperexotiskt material som klarar av strålningen... att dom forskar på det är dunder... men att tro att dom springer när dom inte ens har lärt sig att krypa är något som inte man skall gömma undan.

Den metod som pratas om i videon är helium3 + väte2, den ger inte alls samma strålning tydligen. Men helium3 finns ju i princip inte alls på jorden om man inte skapar den själv via fusion.

Många tror dock det kan finnas på månen eftersom det skapas från bland annat kosmisk strålning, oklart hur mycket och om det går att utvinna dock

Nej det finns inget bra alternativ idag, men får man till stabil miljö för fusionen så kan allt hända antar jag

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Vattenkraft absolut ruinerar miljön genom att radera ut våtmarker och förstör den biologiska balansen. De fungerar väl som kinetiska batterier dock, vind/sol helt oplanerbart, att förlita sig på de källorna är som att huffa rysk gas.

Och anledningen till att de är 'billiga' är att statliga kinesiska företag betalar för och driver dem i Sverige med skattereduceringar etc. Samt den väldigt smutsiga tillverkningen av dem hamnar på Kinas emissionsdata.

Så njae, vi har varken ren, billig, eller svensk kraftproduktion kvar. Genombrott i Fusion skulle kanske rädda oss från den nuvarande vind/vatten ignoransen. Saknas att någon tappar en kaffekopp på ett vetenskapligt instrument och gör en spontan upptäckt.

Du såg inte videon är vad du försöker säga? Trodde vi hade svenska företag som tillverkade vindkraft men din kunskap från facebook trumfar såklart det.

Det finns inte en sorts vattenkraft, antar att ditt facebookflöde saknar info om andra former.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Du såg inte videon är vad du försöker säga? Trodde vi hade svenska företag som tillverkade vindkraft men din kunskap från facebook trumfar såklart det.

Det finns inte en sorts vattenkraft, antar att ditt facebookflöde saknar info om andra former.

visste inte att det fanns flera typer av vattenkraft?, att lagra energi i form av stora vattenmassor för att sedan öppna kranen och låta vattnet flöda vet jag finns... men inte mycket mer än det. vad finns det mer?

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem

Den egentliga lösningen är rätt enkel, och är på gång för fullt på andra håll i världen. Det är intermittenta energikällor kombinerade med storskalig batterilagring. T ex solkraftverk, vindkraftverk och liknande producerar när de kan, och matar in till elnätet, men överskottet för stunden, om det är nåt, går in i batteribankarna. När den momentant producerade effekten inte räcker till, plockas den ut från batteribankarna i stället. Då kan varierande energikällor/kraftverk köras på eller nära max oavsett hur mycket som faktiskt förbrukas för stunden, och sen tar batteribanken hand om utjämningen. Det är mycket billigare än ny kärnkraft och kan komma på plats inom ganska få år, om man väl bestämt sig för att satsa på det. Man kan också placera lagom stora batteribanker nära både produktion och förbrukning för att minska överföringsbehov, och placeringen är rätt fri, till skillnad från kraftverk med stora kylvattenbehov och säkerhetsavstånd.

Kombinationen av en mycket kraftig utbyggnad av havsbaserad vindkraft och batteriutjämning klarar enkelt att försörja oss om 7-10 år om man gör investeringarna i dag.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Synd att videon inte pratar om Stellarator, bara visade en bild på en.

Visa signatur

PS3 Slim 320GB (1TB) | Wii U Premium | Xbox 360 250GB | X1 1TB | PS5 + Corsair MP600 Core 2TB | New 3DS XL + Katsukity's Capture Card | PS Vita 32GB | Ryzen 5800X3D, 32GB DDR4 3000Mhz, 240GB SSD, 4TB SSD (Kingston KC3000), Radeon 6700XT, 3TB+4TB HDD, B450M-DS3H | Nintendo Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Kombinationen av en mycket kraftig utbyggnad av havsbaserad vindkraft och batteriutjämning klarar enkelt att försörja oss om 7-10 år om man gör investeringarna i dag.

det gör kärnkraft också fast 1000x mer effekt i typ 100 år.

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

det gör kärnkraft också fast 1000x mer effekt i typ 100 år.

Nej, inte på så kort tid, inte för så lite pengar och absolut inte under lång tid. Uranbrytning är riktigt elakt, och fyndigheterna globalt räcker inte så värst länge.

1000 gånger mer effekt är ju bara att göra sig löjlig. Det skulle kosta många statsbudgetar i rad över årtionden att bygga, och skulle inte gå att sälja från. Och förmodligen inte ens få bränsle till...

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Om du definierar fusion på ett orelevant sätt visst... Du verkar glömma solen i så fall, den har vi haft ännu längre än vätebomben.

Har vi skapat solen menar du?

Visa signatur

Phanteks P400A RGB : Asus Prime X570-P : Ryzen 9 5900X : Corsair H100X : 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600CL14 : Sapphire Nitro+ 6800 XT : Xiaomi 34" Curved 3440x1440 : Playseat Evolution Alcantara : Thrustmaster T300RS GT / Ferrari SF1000 Edition Add-on : HP Reverb G2

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Den egentliga lösningen är rätt enkel, och är på gång för fullt på andra håll i världen. Det är intermittenta energikällor kombinerade med storskalig batterilagring. T ex solkraftverk, vindkraftverk och liknande producerar när de kan, och matar in till elnätet, men överskottet för stunden, om det är nåt, går in i batteribankarna. När den momentant producerade effekten inte räcker till, plockas den ut från batteribankarna i stället. Då kan varierande energikällor/kraftverk köras på eller nära max oavsett hur mycket som faktiskt förbrukas för stunden, och sen tar batteribanken hand om utjämningen. Det är mycket billigare än ny kärnkraft och kan komma på plats inom ganska få år, om man väl bestämt sig för att satsa på det. Man kan också placera lagom stora batteribanker nära både produktion och förbrukning för att minska överföringsbehov, och placeringen är rätt fri, till skillnad från kraftverk med stora kylvattenbehov och säkerhetsavstånd.

Kombinationen av en mycket kraftig utbyggnad av havsbaserad vindkraft och batteriutjämning klarar enkelt att försörja oss om 7-10 år om man gör investeringarna i dag.

Nu var du rolig på riktigt! Jag vill se det batteripacket som kan skicka ut 1200MW momentant, utan att brinna upp när man tex tappar en kärnreaktor. För den som har läst elkraft och lite fysik så förstår man att det är inte möjligt. Havsbaserad vindkraft? Har du ens tänkt på Krigers flak utanför trelleborg. Det är +10 år sen man började projektera. Dessutom så har du glömt att det blir rätt dyrt för SVK att stå för anslutningen. Om inte SVK står för anslutningen så blir det inget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

visste inte att det fanns flera typer av vattenkraft?, att lagra energi i form av stora vattenmassor för att sedan öppna kranen och låta vattnet flöda vet jag finns... men inte mycket mer än det. vad finns det mer?

Från hans facebook flöde finns det dammar som skapar vatten såklart

Vilken usel ton dock, vi har straxt över 4000 vindkraftverk. Kina äger ca 2400 av dem. Och nästan alla som byggs i dagsläget ägs av samma statliga kinesiska investerare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Nej, inte på så kort tid, inte för så lite pengar och absolut inte under lång tid. Uranbrytning är riktigt elakt, och fyndigheterna globalt räcker inte så värst länge.

1000 gånger mer effekt är ju bara att göra sig löjlig. Det skulle kosta många statsbudgetar i rad över årtionden att bygga, och skulle inte gå att sälja från. Och förmodligen inte ens få bränsle till...

Om du nu skulle kunna bygga batterier som är så stora för att försörja ett helt land med bl.a ett aluminiumsmältverk, vilket inte är möjligt, skulle det inte räcka i många sekunder. Jag tycker denna vinter visat oss rätt tydligt vad som händer. Innan isarna lagt sig på älvarna i norr, samtidigt som vi har vindstilla och sol fattigt i hela norra Europa. Det går inte att driva ett land på sol, vind och handhjärtan. Priset vi nu betalar är industrier som lägger ner och folk som blir arbetslösa. Höga elpriser är ett utmärkt sätt att driva upp inflationen till orimliga nivåer! Men hade man haft fusion så hade det varit mycket spännande. Nu har vi inte det men vi har fission.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av slipbit:

Nu var du rolig på riktigt! Jag vill se det batteripacket som kan skicka ut 1200MW momentant, utan att brinna upp när man tex tappar en kärnreaktor. För den som har läst elkraft och lite fysik så förstår man att det är inte möjligt. Havsbaserad vindkraft? Har du ens tänkt på Krigers flak utanför trelleborg. Det är +10 år sen man började projektera. Dessutom så har du glömt att det blir rätt dyrt för SVK att stå för anslutningen. Om inte SVK står för anslutningen så blir det inget.

Inga problem att bygga det:
https://www.energy.vic.gov.au/renewable-energy/batteries-ener...

För flera år sedan byggde de 300MW på några månader