Sossarna vill höja skatten

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Likaså är deras framtid noggrant utstakad. Vilket gymnasieprogram de ska gå har föräldrarna redan bestämt, likaså vad de skall arbeta som. Förutom detta är det allmänt accepterat att kalla folk från denna klass för bonnjävel och använda bönder som skällsord.

Vanligtvis är det ju dock inte så mycket mer än att det kan vara olustigt att förklara att man inte tänker ta över gården som hindrar dem att välja att syssla med något annat istället. Samhället sätter inga käppar i hjulen.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Vanligtvis är det ju dock inte så mycket mer än att det kan vara olustigt att förklara att man inte tänker ta över gården som hindrar dem att välja att syssla med något annat istället. Samhället sätter inga käppar i hjulen.

Visst, men då får många barn ha på sitt samvete att de kan utsätta sina föräldrar för en ekonomisk knivig sits.
Om barnet inte väljer att arbeta hemma så kommer föräldrarna ej klara sköta av jordbruket (arbetskraft iform av generationen ovanför försvinner). Vilket kan leda till att hela gården måste säljas och föräldrarna som kanske är i 50års åldern eller så måste skaffa annat jobb. Detta helt utan något bidrag tills de har skaffat arbetet, vilket kanske inte är lätt om de aldrig någonsin har gjort ett arbete ute.

Dock är det som sagt inte denna grupp som vänsterfolket tänker på... Och hur vissa barn tvingas ta över föräldrarnas företag m.m.
*edit*
Så jag som bonnpojk ser det som ett hån att vissa vill prata om att barn från vanligt "arbetarfolk" skulle vara så utsatta. Dock håller jag fullständigt med om att vissa barn lever i otrygga miljöer, där det finns dåligt umgänge.
Påstående som att alla barn i sverige har samma förutsättningar, tycker jag är rent skitsnack.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Påstående som att alla barn i sverige har samma förutsättningar, tycker jag är rent skitsnack.

Det folk säger (när de förespråkar klassamhällets ickeexistens) är väl dock att de flesta med måttlig själva kan bestämma var i den traditionella samhällspyramiden de vill vara. Kanske måste man arbeta en smula för att nå målet och kanske måste man trampa på tår och göra folk besvikna (vad skall inte läkarparet tänka när sonen berättar att han inte tänker gå i deras fotspår), men det är ju främst psykologiska hinder som man själv är ansvarig för.

Permalänk
Medlem

Började reflektera över någonting idag, tänkte på hur löner hela tiden förhandlas upp. Högre löner höjer ju kostnaderna för företaget som då kommer höja priserna på produkterna, detta visar ju sig i inflationen. Så i sig ger ju en löneökning inte alls samma genomslagskraft med tanke på inflationen. Något som däremot påverkas är ju arbetslösheten, högre löner leder ju till högre arbetslöshet. På något vis känns det som vi alla sitter i en ond spiral ;). Dock påverkas ju inte den "naturliga arbetslösheten" lika mycket av de höjda lönerna, men ni förstår min poäng...

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Började reflektera över någonting idag, tänkte på hur löner hela tiden förhandlas upp. Högre löner höjer ju kostnaderna för företaget som då kommer höja priserna på produkterna, detta visar ju sig i inflationen. Så i sig ger ju en löneökning inte alls samma genomslagskraft med tanke på inflationen. Något som däremot påverkas är ju arbetslösheten, högre löner leder ju till högre arbetslöshet. På något vis känns det som vi alla sitter i en ond spiral ;). Dock påverkas ju inte den "naturliga arbetslösheten" lika mycket av de höjda lönerna, men ni förstår min poäng...

Den onda spiralen inflation? Den är inte så ond sålänge den inte är lika snurrig som i Zimbabwe.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Den onda spiralen inflation? Den är inte så ond sålänge den inte är lika snurrig som i Zimbabwe.

Tänkte inte på inflationen i sig. Tänkte mer på hur det faktum att vi har inflation driver på löneökningar som i sin tur driver på inflationen. Just denna hets vi har i Sverige på fackens förhandlingar osv med allt möjligt är ju en av faktorerna till att vi faktiskt har en hög naturlig arbetslöshet i Sverige.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Tänkte inte på inflationen i sig. Tänkte mer på hur det faktum att vi har inflation driver på löneökningar som i sin tur driver på inflationen. Just denna hets vi har i Sverige på fackens förhandlingar osv med allt möjligt är ju en av faktorerna till att vi faktiskt har en hög naturlig arbetslöshet i Sverige.

Men så har det alltid varit och kommer fortsätta att vara, om 100år så tjänar nog en 'vanlig' arbetare 30-40k men allt kostar mer så det spelar ingen roll.

Det var inte speciellt länge sedan 100:- var en förmögenhet för många!

Visa signatur

Antingen ska du hålla dig lugn, eller slå så det känns.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av BorN
Men så har det alltid varit och kommer fortsätta att vara, om 100år så tjänar nog en 'vanlig' arbetare 30-40k men allt kostar mer så det spelar ingen roll.

Det var inte speciellt länge sedan 100:- var en förmögenhet för många!

tänk och åka tillbaka i tiden och sätta in en hundring på banken o ta ut det idag:)

kanske inte hade blivit så mkt, men du förstår kanske mitt tänk?:)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Började reflektera över någonting idag, tänkte på hur löner hela tiden förhandlas upp. Högre löner höjer ju kostnaderna för företaget som då kommer höja priserna på produkterna, detta visar ju sig i inflationen. Så i sig ger ju en löneökning inte alls samma genomslagskraft med tanke på inflationen. Något som däremot påverkas är ju arbetslösheten, högre löner leder ju till högre arbetslöshet. På något vis känns det som vi alla sitter i en ond spiral ;). Dock påverkas ju inte den "naturliga arbetslösheten" lika mycket av de höjda lönerna, men ni förstår min poäng...

Att lönerna ökar leder ju bara till att folk spenderar mer, således får företagen också mer i kassan, men andra ord kan man inte motivera som att arbetslösheten beror på löneökningen. Så länge som ökningarna är små (vilket de är i nästan alla fall) så är inflationen inget problem.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Att lönerna ökar leder ju bara till att folk spenderar mer, således får företagen också mer i kassan, men andra ord kan man inte motivera som att arbetslösheten beror på löneökningen. Så länge som ökningarna är små (vilket de är i nästan alla fall) så är inflationen inget problem.

Klart att arbetslösheten beror på hur höga lönerna är, det är ju ett bevisat samband. Sen så går inte 100% av den höjda inkomsten till konsumtion, först försvinner skatten och sen sparkvoten. Så den höjda konsumtionen är mindre än den faktiska utbetalningen. Visst inget jätteproblem men det kan ju utvecklas till sådant. Finns ju faktiskt anledningar till att vi i Sverige och många Europeiska länder som regel har högre arbetslöshet än t.ex. USA, facken är en av anledningarna.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem

En annan anledning till arbetslösheten är att vi på 5 år tagit emot ca 200.000 flyktingar i olika kategorier

Ca 25.000 flyktingar i år

Direkt efter sd-debatten har media klagat på segrationen ökar i skola och samhället

Ju fler arbetslösa det blir detso mindre skatteintäkter, samma sak gäller även för arbetslösa flyktingar

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ozeroun
En annan anledning till arbetslösheten är att vi på 5 år tagit emot ca 200.000 flyktingar i olika kategorier

Ca 25.000 flyktingar i år

Direkt efter sd-debatten har media klagat på segrationen ökar i skola och samhället

Ju fler arbetslösa det blir detso mindre skatteintäkter, samma sak gäller även för arbetslösa flyktingar

Visst finns det andra faktorer, men korrelationen mellan lön/bidrag/LAS osv (och då fackens arbete osv) är nog det mest erkända. Facken driver upp arbetslösheten, men det bryr de sig inte om för att de ser ju till att deras medlemmar inte drabbas.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Visst finns det andra faktorer, men korrelationen mellan lön/bidrag/LAS osv (och då fackens arbete osv) är nog det mest erkända. Facken driver upp arbetslösheten, men det bryr de sig inte om för att de ser ju till att deras medlemmar inte drabbas.

Det är företagens krav på vinster som driver upp arbetslösheten, ingenting annat. Märks att du har fått det hela om bakfoten.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Det är företagens krav på vinster som driver upp arbetslösheten, ingenting annat. Märks att du har fått det hela om bakfoten.

Vad baserar du det på egentligen. Finns ju ingen som helst logik i det uttalandet. Om företagen vill öka sina vinster så måste de expandera. Det gör man givetvis med arbetskraft. eller menar du att de flesta företag t.ex. i Sverige bryter mot arbetsmiljölagarna och tvingar sina arbetare att arbeta övertid mot deras vilja?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Det är företagens krav på vinster som driver upp arbetslösheten, ingenting annat. Märks att du har fått det hela om bakfoten.

Företagens vinstintresse är tvärtemot vad du verkar tro en förutsättning för att det över huvud taget ska finnas arbeten.

Permalänk
Medlem

Ja det glömmer folk ofta bort. Arbete är ingen mänsklig rättighet, det existerar bara om det finns entrepenörer som skapar arbetstillfällen.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Det är företagens krav på vinster som driver upp arbetslösheten, ingenting annat. Märks att du har fått det hela om bakfoten.

Skjut mig långsamt till sömns!!#"#"!#

Jag älskar när stollar som du uttalar sig i frågor de inte har en aning om. Förresten, det är inte FÖRETAGET som ställer krav på vinster, det är ÄGARNA (läs på lite om intern beslutsfattning). Vilket betyder att det skulle kunna ha varit du som satte vinstkravet, fast du har säkerligen aldrig ens ägt en endaste aktie...

Och nej, din Swedbank Roburfondsandel du kanske fick av mamma och pappa på din 18årsdag räknas inte.

Visa signatur

Dekadens

Permalänk
Medlem

Det går inte debattera mot de som gör debatten endast till en hetsjakt, vilket har visat sig flertalet gånger i tråden.

Men jag kan förklara lite:
Företagens vinster och för att de nu under lågkonjunktur skall behålla dem positiva har lett till uppsägningar.

Företagen tänker kortsiktigt och det gör ägarna också vilket är problematiken. Jag förstår inte hur ni kan göra uttalanden som att facken genererar arbetslöshet?
Grundlösa ej genomtänkta kommentarer som endast syftar till att reta anhängare av vänstersidan av den politiska blockgränsen.

Jag kan ta exempel: Volvo har under flera års tid genererat cirka 60 miljarder i vinster till ägarna, 59 miljarder av dessa har princip betalats ut till både moderbolag och aktieägare. Hade volvo istället rustat sig för krisen så hade de inte behövt ligga på ruinens brant idag, även om det verkar som om Volvo PV kommer överleva.
Det är pengarna som styr hela kalaset och hade pengarna i företagen förvaltats av förnuftiga chefer hade vi inte varit där vi är idag. Kortsiktigt tänkande istället för långsiktigt drabbar staten, kommuner, arbetsplatser, familjer och individer samt även företagen och dess ägare. Konkurser leder till att många pengar förloras framförallt för ägarna.

Sen finns det förnuftiga företag som klarar sig under finanskriser utan större uppsägningar, ta IKEA som ett exempel som "håller" hårt i pengarna och återinvesterar. Förmodligen kommer säkerligen någon att antyda att IKEA drivs av stiftelse vilket inte hör hit i sammanhanget.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Det går inte debattera mot de som gör debatten endast till en hetsjakt, vilket har visat sig flertalet gånger i tråden.

Men jag kan förklara lite:
Företagens vinster och för att de nu under lågkonjunktur skall behålla dem positiva har lett till uppsägningar.

Företagen tänker kortsiktigt och det gör ägarna också vilket är problematiken. Jag förstår inte hur ni kan göra uttalanden som att facken genererar arbetslöshet?
Grundlösa ej genomtänkta kommentarer som endast syftar till att reta anhängare av vänstersidan av den politiska blockgränsen.

Jag kan ta exempel: Volvo har under flera års tid genererat cirka 60 miljarder i vinster till ägarna, 59 miljarder av dessa har princip betalats ut till både moderbolag och aktieägare. Hade volvo istället rustat sig för krisen så hade de inte behövt ligga på ruinens brant idag, även om det verkar som om Volvo PV kommer överleva.
Det är pengarna som styr hela kalaset och hade pengarna i företagen förvaltats av förnuftiga chefer hade vi inte varit där vi är idag. Kortsiktigt tänkande istället för långsiktigt drabbar staten, kommuner, arbetsplatser, familjer och individer samt även företagen och dess ägare. Konkurser leder till att många pengar förloras framförallt för ägarna.

Sen finns det förnuftiga företag som klarar sig under finanskriser utan större uppsägningar, ta IKEA som ett exempel som "håller" hårt i pengarna och återinvesterar. Förmodligen kommer säkerligen någon att antyda att IKEA drivs av stiftelse vilket inte hör hit i sammanhanget.

Seriöst du kan inte mena att facken tänker mer långsiktigt än företagen? När har facken senast gått med på t.ex. lönesänkningar eller liknande för att underlätta?

Facken tänker till nästa avtalsrörelse. Företagen MÅSTE tänka så långt i framtiden som bara möjligt. Gör de inte det så går de i konkurs. Facken behöver inte se till sådana problem. De skiter i om folk blir arbetslösa , det går alltid att skylla på företagen. Nedläggningar av fabriker ohc liknande är ett måste i en fungerande marknadsekonomi.

volvo PV har ingenting med saken att göra. De klarar krisen. Det är självklart så att folk blir arbetslösa under en finanskris. Det är inget nytt. En kris är inget bestående och de åtgärder man gör måste främja marknadskrafterna för de är det som skapar mer arbeten och mer välfärd.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

"Kortsiktigt tänkande istället för långsiktigt drabbar staten, kommuner, arbetsplatser, familjer och individer samt även företagen och dess ägare."

Ja, men om nu bolaget är ett aktiebolag så får väl ändå ägarna skylla sig själva? Det är ju trots allt ägarna som via styrelsen (som i sin tur utser VD) styr bolaget...

Vad spelar det för roll om Volvo pumpas på pengar? Det är ägarnas pengar, inte arbetarna på bolaget. Man äger inte ett jävla piss bara genom att arbeta där utan man måste trots allt köpa aktier om man vill påverka från toppen av pyramiden. Äger man inte aktier så arbetar (oavsett om du är VD, tjänsteman eller maskinist) man endast, vilket gör att man endast (förhoppningsvis åtminstone) tillför tillväxt till företaget och för detta får man en lön.

Dessutom tycker jag att du helt klart överdriver kortsiktigheten hos aktieägare generellt sett (klassisk sosseretorik för övrigt) samt att du också underdriver dess fördelar med att ge utdelning. Ett företags pengar kan inte bara läggas på hög utan måste även omsättas, vilket leder till en multiplikatoreffekt i samhället.

Men visst kan man väl tycka att man borde rusta mer för kriserna, men det är upp till aktieägarna i ett bolag att besluta om detta (inte arbetarna, staten eller kommunerna).

Att äga aktier är inte välgörenhet och det stämmer att man lätt kan justera vinsten genom att fota folk, på kort sikt ja. I längden måste man dock anställa för att kunna hålla de resultatmål som ägarna med all sannolikhet kommer att sätta.

Visa signatur

Dekadens

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Seriöst du kan inte mena att facken tänker mer långsiktigt än företagen? När har facken senast gått med på t.ex. lönesänkningar eller liknande för att underlätta?

Facken tänker till nästa avtalsrörelse. Företagen MÅSTE tänka så långt i framtiden som bara möjligt. Gör de inte det så går de i konkurs. Facken behöver inte se till sådana problem. De skiter i om folk blir arbetslösa , det går alltid att skylla på företagen. Nedläggningar av fabriker ohc liknande är ett måste i en fungerande marknadsekonomi.

Facken har ett intresse av att det går bra för företagen för att det skapar arbetstillfällen som i sin tur leder till att arbetstagarna har en "trygghet" i anställningarna.

Vart får du alltifrån? Det är ett totalt ogrundat uttalande om facken.

Citat:

" De skiter i om folk blir arbetslösa , det går alltid att skylla på företagen."

Om allt hade varit perfekt med avseende relationen mellan arbetstagare samt arbetsgivare så hade facken inte behövts, eller hur?
Men nu är det inte fallet på Sveriges arbetsplatser.

Arbetstagare har rättigheter liksom skyldigheter och detta gäller även för arbetsgivaren, därför behövs facken för att tillse att lagar och förordningar samt avtal och regler följs.

EDIT: Tror du företagen anmäler själva när de gör fel?

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Facken har ett intresse av att det går bra för företagen för att det skapar arbetstillfällen som i sin tur leder till att arbetstagarna har en "trygghet" i anställningarna.

Vart får du alltifrån? Det är ett totalt ogrundat uttalande om facken.

Om allt hade varit perfekt med avseende relationen mellan arbetstagare samt arbetsgivare så hade facken inte behövts, eller hur?
Men nu är det inte fallet på Sveriges arbetsplatser.

Arbetstagare har rättigheter liksom skyldigheter och detta gäller även för arbetsgivaren, därför behövs facken för att tillse att lagar och förordningar samt avtal och regler följs.

EDIT: Tror du företagen anmäler själva när de gör fel?

Frågan är snarare vart du får allt ifrån? Facket är en intresseorganisation för sina medlemmar. De är inte något världsamvete eller godhetens förkämpar. De utför lobbyverksamhet som inte är baserat på företagens överlevnad utan för arbetarnas på företaget. Det är därför facket ställer sig på tvären när företag måste flytta till bättre förhållanden eller lägga ner helt pga olönsamhet. Företagen har inte den lyxen. De måste alltid se till företagets överlevnad dvs indirekt arbetstillfällena också.

Facken är ingen polis som tillser att avtal och regler följs. Där har vi andra statliga myndigheter till. Inte intresseföreningar. Hur skulle det se ut? Facken kan meddela om olika slags missförhållanden men de är inte de som tillser att det blir ordnat.

*** EDIT ***

Du menar att det aldrig varit fackens fel att företag fått lägga ner alternativt sparka folk? Om man driver upp lönekostnader så är det givetvis en effekt att företagen måste spara in på anställda. Men du kommer ALDRIG se facket ta ansvar för att de fått folk uppsagda.

Du kommer heller aldrig få se facken prata om att lönerna är för höga eller att de bör sänkas. Detta för att de är en intresseorganisation. Lika lite som Svenskt Näringsliv får bestämma alla företagens besparingar eller investeringar så ska facken givetvis inte heller bestämma sådant. Det gör varje individuellt företag efter sina egna premisser.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Facken har ett intresse av att det går bra för företagen för att det skapar arbetstillfällen som i sin tur leder till att arbetstagarna har en "trygghet" i anställningarna.

Vart får du alltifrån? Det är ett totalt ogrundat uttalande om facken.

Om allt hade varit perfekt med avseende relationen mellan arbetstagare samt arbetsgivare så hade facken inte behövts, eller hur?
Men nu är det inte fallet på Sveriges arbetsplatser.

Arbetstagare har rättigheter liksom skyldigheter och detta gäller även för arbetsgivaren, därför behövs facken för att tillse att lagar och förordningar samt avtal och regler följs.

EDIT: Tror du företagen anmäler själva när de gör fel?

Facken bryr sig INTE om hur det går för företagen. De bryr sig om sina egna medlemmar, och att de får behålla sina jobb. Att lagar följs för att garantera att arbetaren inte utsätts för faror kan lika gärna skötas via staten, facken har ingen unik funktion för att ta hand om det.

Att alla ska ha en trygghet i sin anställning är självklart alla som individer önskar, men du som håller på att prata om att man ska tänka långsiktigt borde inse att anställningsskydd inte gynnar ett lands ekonomi. Tiderna förändras, och man har inte alltid råd att behålla alla anställda.

Du verkar ha någon sorts tro om att så fort man tillhör facket så är det bra, och så fort man styr ett företag så är man ondskan personifierad. Vem det egentligen är som kommer med uttalanden utan grund kan man ju fråga sig...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Det är företagens krav på vinster som driver upp arbetslösheten, ingenting annat. Märks att du har fått det hela om bakfoten.

Nepp, det mest grundläggande sambandet är det mellan lönerna och arbetslösheten, där har facken varit inne och härjat. Som sagt har USA lägre naturlig arbetslöshet än Sverige av just denna anledning.

För källor kan du få Kapital 6 i "Macroeconomics, European Edition av Gegory Mankiw och Mark Taylor". Du råkar inte ha någon källa på ditt uttalande? Eller var det bara värdelöst outbildat dravvel?

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Frågan är snarare vart du får allt ifrån? Facket är en intresseorganisation för sina medlemmar. De är inte något världsamvete eller godhetens förkämpar. De utför lobbyverksamhet som inte är baserat på företagens överlevnad utan för arbetarnas på företaget. Det är därför facket ställer sig på tvären när företag måste flytta till bättre förhållanden eller lägga ner helt pga olönsamhet. Företagen har inte den lyxen. De måste alltid se till företagets överlevnad dvs indirekt arbetstillfällena också.

Facken är ingen polis som tillser att avtal och regler följs. Där har vi andra statliga myndigheter till. Inte intresseföreningar. Hur skulle det se ut? Facken kan meddela om olika slags missförhållanden men de är inte de som tillser att det blir ordnat.

*** EDIT ***

Du menar att det aldrig varit fackens fel att företag fått lägga ner alternativt sparka folk? Om man driver upp lönekostnader så är det givetvis en effekt att företagen måste spara in på anställda. Men du kommer ALDRIG se facket ta ansvar för att de fått folk uppsagda.

Du kommer heller aldrig få se facken prata om att lönerna är för höga eller att de bör sänkas. Detta för att de är en intresseorganisation. Lika lite som Svenskt Näringsliv får bestämma alla företagens besparingar eller investeringar så ska facken givetvis inte heller bestämma sådant. Det gör varje individuellt företag efter sina egna premisser.

Ja det är klart att facken är en demokratisk förening som ser till arbetarnas bästa. Det är inte arbetarnas förening (facken) som sparkar folk, det är företagen, aktieägarna och kapitalet.

Du ser företag, jag ser individer. Du ser till aktieägarnas bästa (kapitalet), jag ser till människans bästa.

Facken har genom lagstiftning i Sverige fortfarande stark ställning, trots de krafter som finns i samhället som vill ändra på detta.
Dvs ändra på något som är och har varit framgångsrikt i Sverige under cirka 100år och som gjort Sverige till det land det är.

Finns ingen anledning att fortsätta debattera, du har en annan syn på saker och ting, en syn jag aldrig kommer att dela.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Ja det är klart att facken är en demokratisk förening som ser till arbetarnas bästa. Det är inte arbetarnas förening (facken) som sparkar folk, det är företagen, aktieägarna och kapitalet.

Du ser företag, jag ser individer. Du ser till aktieägarnas bästa (kapitalet), jag ser till människans bästa.

Facken har genom lagstiftning i Sverige fortfarande stark ställning i Sverige, trots de krafter som finns i samhället som vill ändra på detta.
Dvs ändra på något som är och varit framgångsrikt i Sverige under cirka 100år och som gjort att Sverige till det land det är.

Finns ingen anledning att fortsätta debattera, du har en annan syn på saker och ting, en syn jag aldrig kommer att dela.

Jag har några frågor som jag vill att du besvarar:

1. Menar du på allvar att det är rätt att tvinga arbetsgivare att behålla anställa, trots att företaget är på väg i konkurs, och därmed dra på sig skulder till andra som inte kommer gå att återbetala?

2. Har facken någon sorts ensamrätt till att se över arbetsmiljön? Vad är det för fel med att helt enkelt låta staten ta hand om det?

3. Trots att facken må ha gjort mycket bra under första halvan av 1900-talet genom att påverka lagstiftarna, har du någonsin reflekterat över möjligheten att facken helt enkelt har spelat ut sin roll och gör mer skada än nytta i dagsläget?

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Du ser till aktieägarnas bästa (kapitalet), jag ser till människans bästa.

Skulle man inte kunna invända att det i längden borde gynna arbetarna om företag tillåts organisera om sig för att klara sig bättre?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Ja det är klart att facken är en demokratisk förening som ser till arbetarnas bästa. Det är inte arbetarnas förening (facken) som sparkar folk, det är företagen, aktieägarna och kapitalet.

Du ser företag, jag ser individer. Du ser till aktieägarnas bästa (kapitalet), jag ser till människans bästa.

Facken har genom lagstiftning i Sverige fortfarande stark ställning, trots de krafter som finns i samhället som vill ändra på detta.
Dvs ändra på något som är och har varit framgångsrikt i Sverige under cirka 100år och som gjort Sverige till det land det är.

Finns ingen anledning att fortsätta debattera, du har en annan syn på saker och ting, en syn jag aldrig kommer att dela.

Demokratisk förening? Vad är det för trams. Det är en intresseförening för ena parten i en arbetssituation. Dvs arbetstagaren. Facken bryr sig inte om företagen. Det är arbetstagarens rättigheter man tar i beaktande. Det är ingen som säger att det är fel. Det som sägs är givetvis att bara för att man är för arbetstagarna betyder det inte att man är godheten.

Det är i allra högsta grad facken som ser till att företagen tvingas sparka folk. Det är företagen som måste ta alla dessa beslut. Facken behöver inte göra det. De kan sitta vid sidan av och försöka domptera och utpressa fram bra villkor för arbetstagaren. Det är företagen, som äger företaget och som betalar arbetstagarnas löner och som riskerar något överhuvudtaget som måste ta besluten. Det är självklart.

Men om du tror att man kan trissa upp lönerna enormt och att det inte kan leda till att man måste säga upp personer så förstår jag inte alls hur du tänker. Du måste väl förstå att om lönerna är skyhöga så kan man inte behålla lika många anställda. Det är väl självklart att om facken utan att se till vad marknaden eftersträvar kan tvinga upp lönerna kan detta leda till uppsägningar.

Eller om facken kräver fler personer vid en del av ett arbetsmoment av säkerhetsskäl (kan både vara jättebra och ibland onödigt) så måste företagen likförbannat spara in på andra tjänster. Man kanske inte har råd att ha lika många i produktion istället och sparkar 3 personer och anställer en säkerhetsövervakare i det andra momentet. osv osv. Då är det inte företagets fel att vissa måste gå. Man kan inte äta kakan och behålla den.

Vilken lagstiftning pratar du egentligen om som är så himla bra för Sverige? Finns det fler saker som funkat i 100 år som inte har förändrats. Varför tror du det är bra med förändring eller tror du det råder samma situation på arbetsmarknaden nu som för 100 år sedan?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Klart att arbetslösheten beror på hur höga lönerna är, det är ju ett bevisat samband. Sen så går inte 100% av den höjda inkomsten till konsumtion, först försvinner skatten och sen sparkvoten. Så den höjda konsumtionen är mindre än den faktiska utbetalningen. Visst inget jätteproblem men det kan ju utvecklas till sådant. Finns ju faktiskt anledningar till att vi i Sverige och många Europeiska länder som regel har högre arbetslöshet än t.ex. USA, facken är en av anledningarna.

Skatt => Statlig konsumtion.
Sparkvot => Investeringar.

Så nog kommer allt tillbaka igen, tillslut.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Asteroid
Ja det är klart att facken är en demokratisk förening som ser till arbetarnas bästa.

Tycker du verkligen att fackförbunden är demokratiska? Eller är det inte snarare så att några i toppen utövar sin politik, och medlemmarna får passa sig att vara kritiska för då kan de bli utestängda? Lägg därtill att fackens uppgift idag är både att hjälpa arbetslösa medlemmar och agera polis. Just detta sista tycker jag är mycket dåligt, vilket nog de flesta håller med om.
Alltså det skulle vara en annan myndighet som kontrollerade arbetslösa och drog in deras akassa, så skulle stämningen bli mycket bättre. Detsamma gäller arbetsförmedlingen, är det rätt att arbetslösa skall vara livrädda för att få hjälp med sitt jobbsökande? (då det kan leda till avstängning)

Men just med facken så gör detta att medlemmar är mycket rädda för dem, många blir medlem just för akassan och att inte bli sparkad före fackmedlemmar. Resten av politiken ja tig, att gå ut i en tidningsartikel och kritisera facket för vad som helst är livsfarligt. Så att kalla fackförbunden för demokratiska föreningar, tycker jag inte är lite fel.
*edit*
Lösningen på problemet, ja koppla ifrån akassan helt från fackförbunden, gör akassan obligatorisk. Pengarna som arbetslösa kan få genom att vara med i akassan kommer dessutom inte enbart från medlemsavgiften. Detta syns väldigt tydligt i JOB, då bidraget baseras på akassaersättningen som nu försäkringskassan betalar.

*edit2*
Frågan är om fackförbunden själva tycker om problemen med akassa nu i kristiden och hårdare regler för akassa? Samtidigt som de ska vara arbetarens bästa vän, är de samma person som kan göra den arbetslösa arbetaren utan bidrag.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".