Inlägg

Inlägg som Scepticer har skrivit i forumet
Av Scepticer
Skrivet av mrqaffe:

När det gäller dacar så finns de de som är transparenta, hörlursförstärkare är svårare att verifiera eftersom man i så fall först måste ha en korrekt hörlur annars får man definiera vilka egenskaper man ska ha utifrån en spekulation om rimliga egenskaper.
Benchmark är väldigt nära ideala komponenter för korrekt återgivning ljudmässigt oavsett om man ser på dacen eller hörlursförstärkaren och det är lurdrivaren som är den svaga länken i dem men den är nära ideal för alla "normala" dynamiska hörlurar.

Ja, Benchmark verkar ju dyka upp hela tiden och i referenssammanhang, men då var det ju det med priset då ja... När det gäller hörlursförstärkare så verkar många mena att utimpedansen är den största enskilda parametern som 'färgar ljudet' vad har förstått. Men sen finns det fler parametrar och samverkan med hörluren i fråga som inte går att bortse från.

Skrivet av Mumu55:

Om vi är uppe i ca 3500:- finns ju massor med intressant.

nya MF V90 ca 2500kr från EU se till att få svensk nätadapter. Billigast från UK men då är det säkert brittisk nätadapter. http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1940008
http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/de/Musical-Fidelity-V9...

MF M1 DAC för £324 http://pricespy.co.uk/product.php?p=609191 (5000kr i Sverige)

Schiit Bifrost för 349$ köp till USB kortet kanske
http://schiit.com/products/bifrost
http://www.audiophonics.fr/advanced_search_result.php?keyword...

Ska kolla dom där också. Tyvärr ger en snabb koll att ingen av dom har digitalt UT, så då måste dom ha några andra kvalitéer som sätter dom över Dacmagic Plus för att få vara med i budgethöjningen...

Av Scepticer
Skrivet av mrqaffe:

Det finns 2 skolor, bra ljud i betydelsen "alltid angenämt" och korrekt återgivning, de som är ute efter korrekt återgivning pekar åt samma håll samtidigt så bör du vara medveten om att din budget är för låg för att nå riktigt dit och då blir det en fråga om att väga olika kompromisser mot varandra.

Håller med och förstår vad du menar. Samtidigt så har inte den "korrekta återgivnings-skolan" ännu, mig veteligen, korat den slutgiltiga end-all-discussions DAC:en eller hörlursförstärkaren heller. Så jag tror det spretar lite på den fronten också, om än mindre...

Av Scepticer
Skrivet av OllO:

Vet inte hur den står sig i en jämförelse, men BRIK dac från kjell för ynka 800 kr har fått bra användarkritik. Finns några långa trådar på faktiskt.se och minhembio om den. Kan vara värd att lyssna på och jämföra med.

Ja, tror jag listade den i första inlägget som potentiell kandidat. Fascinerande att nåt i den prisklassen verkar prestera bra men så verkar vara fallet. Nu har jag snöat in mig på den avsevärt dyrare Dacmagic Plus:en (för den har digitalt ut också...) men låter den skumt (hur jag nu ska kunna bedöma det, haha...) så kan det nog bli aktuellt att prova den dära...

Av Scepticer
Skrivet av Wh1sp:

Dacmagic Plus är mycket trevlig som DAC (mätningar & recension här: http://kenrockwell.com/audio/cambridge/dacmagic-plus.htm ) och du kan alltid avaktivera volymkontrollen om du inte behöver den.

Tackar, den recensionen ger Dacmagic Plus:en ett väldigt gott betyg rent mätningsmässigt och det är uppmuntrande att se. Enda "oron" jag med den (och samma för Dacmagic 100) är att många subbjektiva recensioner bedömer dess ljud som åt det renare/klarare hållet, vilket är bra, men önskar samtidigt mer "värme", "djup", etc. Som jag skrivit tidigare i tråden är jag oerfaren när det gäller DAC:ar och hur mycket och på vilket vis olika sådana kan förändra ljudet. Dessutom kommer jag att para ihop den här kommande DAC:en med en hörlursförstärkare jag aldrig hört.

Summerar man ihop det så kan jag bara hoppas och tro jag jag blir nöjd med resultatet. Det kommer att låta på nåt vis och förmodligen inte skräp efter den research jag har gjort och fått hjälp med här. Blir jag inte, mot förmodan, uppenbart missnöjd tror jag helt enkelt jag får se denna kommande setup som min "baseline".

Den största insikten jag åter blivit påmind om under senaste veckornas grävande om ljudprodukter är att vägen till det perfekta ljudet är en väg utan ände... Efter vägen står både profeter och vetenskapsmän som pekar en framåt. Efter att ha passerat och lyssnat på ett hundratal av dom så vet man ungefär åt vilket håll man borde gå, men ingen av dom pekar nånsin i exakt samma riktning...

Av Scepticer
Skrivet av Mumu55:

Ska komma en ny Lake People DAC. High featured borde innebära flera ingångar. Kanske värt att vänta på.

"Also there will be some nice priced but high featured Lake People DACs to be released soon
to establish Lake People even more as a "budget" solution under Violectric."

http://www.head-fi.org/t/705318/violectric-hpa-v281-vorsprung...

Tack för tipset! Intressant, hade jag inte sett... Synd att jag inte har lust att vänta så länge bara... ...och V100:an väntar jag att få på posten måndag-tisdag.

Dyra prylar men för dom som är bredd att lägga 1000-2000 Euro så kan det nog bli ett intressant alternativ. Fjärrstyrd volymkontroll skulle jag tro tilltalar många och det finns inte på alla...

När det gäller mitt DAC-jagande så lutar jag åt att stretcha budgeten och köpa en Dacmagic Plus (3500:-). Ska prova en sådan till veckan och se om jag blir nöjd med hur det låter. Det som fick mig att börja snegla på den var att den har digitalt optiskt UT också. Förstår att det kan verka som jag har hål i huvudet som överväger betala 1900Kr mer enbart för digitalt ut (och kanske har jag det också) men möjligheten att få ut ljudet (från båda de två datorerna) till vardagsrumsreceivern är ett stort plus. Under tiden letar jag vidare efter andra prisbilliga DAC:ar (eller andra lösningar) som har följande anslutningsmöjligheter:

Pris: Nåt i stil med Dacmagic Plus (3500Kr i skrivande stund)
Ingångar:
USB (helst 24bit, win vista/7/8)
Optiskt
Coax
-->Alternativt enbart 2 optiska in (samt USB) skulle också gå bra.

Utgång:
RCA och/eller XLR (Ska mata en hörlursförstärkare som har både XLR och RCA in - så vilket som är ok som ut på DAC:en)
Digitalt UT (Optiskt)

Vill tacka för alla tips och hjälp jag fått i den här tråden! Jag fortsätter min jakt på det perfekta ljudet (och de perfekta anslutningsmöjligheterna... )

Av Scepticer
Skrivet av Wh1sp:

Dom är ju inte helt jämförbara, Plus versionen har inbyggd hörlursförstärkare, digital volymkontroll, balanserade utgångar, stöd för bluetooth dongel, digital ut. Om du bara behöver en simpel DAC så är DM 100 ett vettigare köp.

Ja, jag har definitivt förstått det. Men båda har en DAC i sig och dom olika DACarna går sådeles att jämföra med varandra vilket var poängen.

Av Scepticer
Skrivet av buddaz:

Alla är från CA, skillnaden är att 100 är enbart ett singel kort utan dess fina uppsamling teknik. Övriga innehåller dubbla wolfson med 348 uppsampling. Den gamla dm saknar blåtand dongel. Produkten utvecklas i England och är sedan made in Asia på det sättet kappar man en stor del av kostnaden.

Skickades från m.sweclockers.com

Har sett kommentarer på ett annat forum från en försäljare från Cambridge Audio. Han menar att vissa som har budget för både Dacmagic Plus och Dacmagic 100 ibland ändå väljer den billigare 100:an för dom gillar ljudet från den bättre. Så jag antar det kan betyda att dom låter lite olika men inte nödvändigtvis att den dyrare Plus:en låter bättre i allas öron.

Av Scepticer
Skrivet av Mörkret:

Min favorit är HRT Music Streamer II. Inte alltför dyr, väldigt simpel och med bra ljud. Kanske lite för simpel för vissa men det är en smaksak.

Många verkar gilla den, tyvärr har den inte alla ingångar jag behöver. Däremot läser jag att M-Stage DAC:en om Mumu55 tipsar om i tråden ska låta väldigt lika som HRT Music Streamer II så den kan vara intressant...

Av Scepticer

Tack för tipset, ska kika på den också!

Av Scepticer
Skrivet av Jocose Jake:

Angående uttalanden där både D2 och Dacmagic nämns:
http://www.stereophile.com/content/two-dacs-consideration

Han uttrycker sig som följande - "At the other end of the scale, I recently bought a Tubemagic D2 from maverick audio, I can't believe how good this is for the money, got to audition a cambridge audio dacmagic before this but wasn't that impressed with it so I took a chance with the D2 and I'm so glad I took that chance. It's got plenty of inputs, optical, S/P DIF, USB and BNC/coaxial, all support 24bit/96khz and two out puts a solid state and a tube pre-amp out....."

På headfonics jämför han D1:an med Dacmagicen.
http://headfonics.com/2013/09/the-tubemagic-d2-dac-by-maveric...

"I specifically remember the D1 as outperforming the Superpro707 and the uDAC (albeit both are slightly cheaper) on dynamics and possessing a smoother top end than the Cambridge DACMagic and also having a pretty warm tonality that was not too fuzzy. This of course was the upgraded version with NOS tubes. "

På headfi uttryckte sig en kille i ett forum:

"I bought a tubemagic D2 myself a couple of months ago, after reading a long long list of reviews I decided to go for the D2, I managed to audition a CA dacmagic before I made my decision but I wasn't too impressed, it seemed to take any atmosphere the track has away and the bass seemed to recede into the background, in my opinion the D2 is in another league, when my D2 arrived the difference was immediately noticeable , I was very impressed with how much it improved the sound on my set up."

Hoppas det är till någon hjälp,

Allt är till hjälp! Jag har bara svårt att veta om han avser den gamla Dacmagic, Dacmagic Plus eller Dacmagic 100(?). Även om Cambridge Audio också hör till dom företagen som faktiskt designar sina produkter mot en viss form av ljudbild och de borde vara likartade så är de ändå tre olika tekniska lösningar...

Av Scepticer
Skrivet av Alpha77:

Silverstone släppte väl en DAC och en förstärkare förra året, är det något att ha ?
Antar att dom kanske kan vara i rätt prisklass..

http://media.bestofmicro.com/H/3/390711/original/Silverstone-...

http://images.hardwarecanucks.com/image/robscix/Ensemble/both...

Tack för tipset! Tyvärr svårt att hitta några tester eller ens åsikter om den där EB01S vilket gör den till ett chansköp... Strax över budget också för 2400:- (i Sverige iaf).

Av Scepticer

Vill bara lämna några kommentarer på de tips jag fått. Lutar för närvarande fortfarande åt Dacmagic 100...

Topping D20
- 16bit (inget stort minus men inget plus heller)
- Enbart synkron USB (lär vara bättre med asynkron)
- Har hörlursförstärkare som väl ingått i komponentkostnaden (inget jag behöver)
- Kinesiskt företag, relativt okänt.

Musical Fidelity V-DAC II
- Förstår jag manualen rätt så kan jag inte ha både optiskt OCH coax in samtidigt(?).
- En dipswitch tyvärr på baksidan flippar mellan usb eller optisk/coax. RCA ut på framsidan. Vet faktiskt inte vad som är fram eller bak på denna men det passar inte mig att ha sladdar ut på samma sida som käll-omkopplaren.

Maverick Audio Tube Magic D2 DAC
- Har alla ingångar jag behöver och verkar rymmas inom budgeten jag tänkt (2000Kr)
- Har hörlursförstärkare som väl ingått i komponentkostnaden (inget jag behöver)
- Minus för storleken för min del där jag ska ha den nu. Dimensions: (B 260mm x H 55mm x D 167mm)
- Hittar inge reviews eller dylikt som höjer den över Dacmagic 100. Dessutom dyrare.

Matrix Mini-I (finns också "new Mini-I" och "new Mini-I PRO")
- Plus för fjärr och digital volymreglering. Inget jag måste ha nu men kanske i framtiden.
- Har hörlursförstärkare som väl ingått i komponentkostnaden (inget jag behöver, eller tror jag kommer behöva)
- Mini-I verkar gå för 2000Kr, New Mini-I 2600kr, New Mini-I PRO (Sabre-krets) för 3500Kr.
- OLED i fronten har jag inte så mycket emot, adderar väl dock till priset. Lite plastigt intryck för övrigt (från bilder att döma).
- Överlag intressant om än på gränsen utanför eller utanför tänkt budget. Känns som jag med denna skulle behöva betala för mer "bling" än jag behöver och det är kanske dumt med en budget. Ska dock läsa på mer om denna om den och vad människor och recensioner säger om själva ljudet.

Av Scepticer
Skrivet av simonw:

Inte nödvändigtvis, men ja, med kraven så är budgeten snäv. Men man får en helt OK DAC för 2000kr i övrigt.

EDIT: Förslag var det ja.. Kommer inte på några fler alternativ men kika på Matrix mini-i och Maverick Audio TubeMagic D2.

Skrivet av Mumu55:

Musical Fidelity V-DAC II finns för £149 hos Nintronics. Du får maila dem för Sverige leverans dock.

Kolla även Hifimagasinet för en beggad Benchmark, Hegel eller nåt annat kul. Jag har svårt att avgöra vad som kan tänkas låta bra med Violectric/DT990 eftersom jag inte hört V100.

Skrivet av Mumu55:

Topping D20 kanske? Finns på Amazon UK COM osv, Ebay mfl ställen. Ca 1100kr från Amazon UK. Förmodligen billigare på Ebay om du slipper tull och moms.

http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00IF1QRIU/ref=ox_sc_act_t...
http://www.audiophonics.fr/topping-d20-dac-optiquecoaxialusb-...
http://www.ebay.com/itm/TOPPING-TP-D20-24-96-High-Bit-Multi-f...

Vill bara tacka för alla tips som "dräller in" här på kvällskvisten!
Verkar finnas en del alternativ ändå.
Ska kolla upp alla i morrn bitti!
(Å ja, behöver alla ingångarna jag nämnt... )

Av Scepticer
Skrivet av simonw:

Det blir ganska snävt med alternativ när det är krav på alla typer av ingångar.

Skrivet av buddaz:

Det som är mer snävt är budgeten.

Tyckte jag sträckte mig långt nog när jag köpte hörlursförstärkaren, så nånting får ge vika, för stunden åtminstone...

Av Scepticer
Skrivet av buddaz:

CA DM+
Det jag menar är att du kan bara lyssna på en signal åt gången. Sedan när det gäller övrig inkoppling så är produkten byggd på det sättet att man får välja att antagligen enbart köra optiskt eller Coax vilket står tydligt beskrivet i manualen. Det som är krångligt är att utföra om du vill använda volymratten eller ej. Jag höll på ett bra tag innan jag förstod mig på inställningen. Den funktionen gör att DAC:en blir som "aktiv/passiv" och kör man det av så blir den som en "renodlad" DAC. Om du googlar efter insidan på DM+ så ser du snabbt att det är inte världens vassaste på hörlursfronten eftersom man har byggt ihop allt. Jämför sedan innandömet på DM+ mot till exempel Burson fast åt andra sidan kostar Burson minst det dubbla mot DacMagic+ så börjar du förstå varför den är lite svag på just den fronten. När DM+ agerar som ren DAC så fungerar det helt ok. Däremot som jag sa innan så är jag sugen på något annat. DM+ är ingen dålig produkt om man vill börja i en viss ände däremot finns det alltid bättre fast åt andra sidan i relation till pris så får DacMagic+ ändå godkänt.

Tack för svaret! Lutar åt "brorsan" Dacmagic 100 för tillfället. Den har de inputmöjligheter jag behöver och jag tycker jag läser mest positiva kommentarer om den. Verkar kunna vara ett bra köp för min del.

Av Scepticer
Skrivet av Foolwolf:

En DAC kan göra väldigt mycket för dig om du får en bra match mellan hörlurar och DAC, det kan också vara så att skillnaden blir marginell. Jag kör med en LeadAudio LA120 som jag har till mina AKG Q701 samt K550 men även till Sennheiser. Det fungerar riktigt bra och ger en bra ren ton med fina återgivningar av hela registret. Kan vara aningen tunt i vissa låter med basen. Dock så blir det en rejäl skjuts i ljudet på datorn när man lystnar på FLAC och när man kör digitala 24 bitars filer så flyter det på bra. Inte mycket man kan höra skillnad om man inte jämför 16 mot 24 direkt efter varandra. Tror att det kan ha mer att göra med mixningen överlag i sådana fall...

DAC är viktigast att de har bra konvertering av USB signalen samt har bra elaggregat i låddan så du inte köper till en pryl som ställer till det för dig.

De som du listat ovan skall göra sitt jobb. Jag skulle nog, efter lite påroblem med Argon prylar, säga Cambridge - dock skall den inte vara bra med svårdrivna hörlurar.

Om du har möjlighet så åk in till HIFIklubben med dina lurar och testa Cambridgen, dom har den och brukar vara schyssta på det sättet att man får testa.

Tack för input:en! Har skrivit ett förtydligande i mitt första inlägg att det alltså är en ren DAC jag letar efter. Hörlursförstärkare har jag redan.
Har provlyssnat Cambridge Audio Dacmagic Plus innan. Den lät väl bra men jag var inte nöjd med max-effekten på den så jag håller med dig där. ...sen tycker jag det är så j-kla svårt att stå i en butik att lyssna så det nästan ger inget, men det är en annan sak...

Den jag har på min"short-list" ovan är dock Dacmagic 100 som alltså är en ren DAC och det jag letar efter. Rent estetiskt så föredrar jag den före Argon men har noll koll på hur de står sig mot varandra och ståendes i butik så har jag nog svårt att bedömma. Kanske ska göra ett försök att låna hem dom från HIFI-klubben om det går.

Skrivet av buddaz:

CA DM+
+
Många ingångar
Snygg finish
-
Manualen är rena grekiskan om du vill ställa in vissa funktioner
Tydligen fått någon skum bugg på dioderna för den ena optiska efter knappt 6månader
Tar bara 1 signal åt gången
Klarar inte svåra hörlurar vilket är uppenbart när det är en allt-i-ett maskin

Annars helt ok ljud för att vara insteg. Själv kommer jag köpa något annat senare eftersom jag vill ha något annat istället.

Ja, har som sagt testat denna tidigare på affär. Den lät bra tyckte jag men svårt att bedömma efter 10min på stående fot. Hade inte så mycket effekt som jag önskade till mina DT990Pro-lurar.

Lite nyfiken på vad du menar att den bara tar en signal åt gången?! Kan man inte ansluta USB + Optisk + Coax och växla mellan signalkällorna efter behag? Frågar eftersom kanske Dacmagic 100 (deras rena DAC utan hörlursförstärkare, som är den jag har funderat på) kanske funkar lika...

Av Scepticer
Skrivet av mrqaffe:

Det är definitivt skillnader, både mätbart och hörbart och det kanske är större skillnader mellan enheter i budgetklassen än när de blir dyra, det finns många tillverkare som ger dacen ett lite eget sound förutom att de inte är tekniskt perfekta.
Däremot är skillnaderna för det mesta inte direkt jättelika och har man inte bra saker efter dacen hörs de kanske inte alls.

Blanda inte heller ihop dacar med hörlursförstärkare, vilket verkar rätt vanligt på det här forumet.

När det gäller dacar som ska anslutas mot en dator så går det oftast en tydlig en skiljelinje mellan de som är galvaniskt separerade från datorn eller inte, det brukar höras en tydlig skillnad på brusgolvet.

Det finns också lösa "interfaceburkar" som isolerar och impedansanpassar via pulstransformatorer (de gröna ringarna på bilden) och jittertvättar, som Trends Audio UD10 (som främst är ett interface, inte en dac) interfacen isolerar, jittertvättar och konverterar usb till "normala" digitalljudinterface galvaniskt separerade från datorns elsystem, som man sedan kan ansluta mot en bra "ickedatordac" eller annat ljudsystem som då slipper det mesta av "skräpet" som datorer oftast alltid "bifogar"
http://www.tnt-audio.com/jpg/ud102.jpg

http://www.computeraudiophile.com/files/11092008/UD-10_Int_02...

mrgaffe, du verkar ha bra koll på det här och postar en hel del om ljudprodukter... Skulle du kunna våga dig på en rekommendation för min del?

2000Kr max
- Minst 1 USB in
- Minst 2 optiska in, alternativt 1 optisk + 1 coax
- RCA eller XLR ut

...det ska in i en ren hörlursförstärkare (Violectric 100) sen. Jag vet att man inte når alla mål och kanske kvalar in i MID-FI-teamet med en budget på 2000:- men om det är gränsen.

EDIT: ...eller vänta nu, haha, DET kanske var din rekommendation ovan?

Av Scepticer
Skrivet av Zymac:

Om du kan hitta en begagnad Dacmagic (inte Plus-modellen) till bra pris kan det vara väldigt prisvärt. Den har en USB-ingång och två ingångar med coax eller optiskt. USB-ingången klarar dock bara 16 bit/48 KHz. Den har även XLR-utgångar och en optisk eller koaxial pass-through om man vill skicka vidare signalen till en surround-reciever etc.

Tack för tipset. Ja vad man kan läsa så verkar det som utvecklingen har gått bakåt(?) när det gäller just Cambridge Audio's både Dacmagic Plus och den rena DAC:en som slutar på 100.

Skriv gärna nån rad om du har erfarenhet av Dacmagic 100 som säljs nu. Går att läsa både bu och bä om den.

Av Scepticer
Skrivet av Jocose Jake:

Jag äger en Tubemagic D1+ som jag är riktigt nöjd med.
Köpte även med de lite lyxigare OpAmpsen och Tuben.

http://www.mav-audio.com/base/product/d1p

Tack för tipset! Den håller sig ju innanför tänkt budget ser det ut som... Får ta och läsa på lite om den och DAC:en i den, behöver inget headphone out eller "tube add-on" möjlighet...

Av Scepticer

Tack för tipset, säkert bra dom där. Den ligger dock lite över vad jag tänker mig behöva betala...