Inlägg

Inlägg som Teknik har skrivit i forumet
Av Teknik
Skrivet av addqd:

Nu kastar jag mig in från ingenstans här, men skuld har inte två definitioner.

Pengar är en skuld pga att det är ett papper/valuta utgiven av riksbanken som garant för dess värde. Då riksbanken äger pengarna är det, tekniskt sett, en skuld vi har till riksbanken. Det har inget med samhällskontrakt att göra. Värdet garanteras sedan i sin tur av vad andra aktörer är villig att betala för SEK.

Gav riksbanken dig pengar så finns ingen skuld.
Lånar riksbanken ut pengar till dig så finns det en skuld.

Hur pengar skapas är det viktiga.
Youtube är inte en källa till sanning, bluffmakare lägger upp skit för att lura folk.

Av Teknik
Skrivet av Bengt-Arne:

Men sluta att titta på youtube då....

Problemet är att andra har tittat på YouTube och blivit lurade.

Alla kan få gratis fiber det är faktiskt sant.

Nu får vi köpa fiber själva (infrastrukturen), bankerna trycker pengar och lånar ut till fiberinstallationer. (bankerna får in pengar på räntan)

Fiber är infrastruktur och riksbanken kunde trycka upp pengarna och pengarna kunde gå till fiber, det kostar inget det som skulle kunna hända är att vi når inflationsmålet och att alla fick fiber gratis. (bankerna får inte en krona i vinst)

Det går inte att trycka oändligt med pengar men vi kan trycka så mycket pengar att vi når inflationsmålet.

Om vi hade noll inflation som mål då kan vi inte trycka upp mer pengar men nu har vi ett inflationsmål och då måste vi trycka pengar.
Antingen trycker privatbankerna pengarna eller så trycker riksbanken pengarna.

Av Teknik
Skrivet av Don_Tomaso:

Det är inte olagligt. Det som förbjöds var skapandet av sedlar och mynt. Bankerna har lånat ut på samma sätt som idag väldigt länge.

En skillnad mellan nu och då är att bankerna (och andra) har gjort många tjänster för att flytta bankens skuld mellan konton (postgiro, bankgiro, betalkort, Swish) på ett enkelt sätt. Det gör att skulden kan användas som pengar.

Så vi, folket, har satt oss här i och med att vi betraktar bankskulder som pengar.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är olagligt privatbanker fick inte tillverka pengar enligt lagen 1904.
Privatbanker får inte tillverka pengar varken sedlar eller digitala pengar.
Det står i lagen att vinsten från att tillverka pengar skulle gå till staten.

Privatbanker kan inte lösa problemen nu vi kan inte låna deras skuldpengar för våra skulder blir för stora.
Riksbanken kan lösa problemet, tillverka pengar ge pengarna till staten som använder pengarna till exempelvis fiber till alla och anat, tryck pengar tills vi når inflationsmålet.

Om det blir en djup kris så kommer bankerna i princip att stjäla folks pengar som dom har på kontot för att rädda banken och det sker med riksbankens och politikernas medgivande.
Riksbankerna skapades en gång för att rädda banker i kris, riksbankerna skulle tillverka pengar och rädda bankerna.
Nu har riksbankerna i stort sett slutat rädda bankerna och nu ska skattebetalarna rädda bankerna.

Av Teknik
Skrivet av Bengt-Arne:

Du verkar missa att pengar på den tiden ALLTID skulle motsvarade värdet i den metall dom tillverkades i (vid präglingen), därmed så var dom skuldfria då ägandet redan fanns.
Dom pengarna var då en enkel och praktisk fortsättning på byteshandel med metall som betalning, man behövde inte kontrollera värdet i samma omfattning genom vägning och kontroll av metallens äkthet då den var intygad genom stämplingen.

Staten präglar mynt som backas upp av silver eller guld.
Staten använder mynten till att köpa saker, betala löner, vad som helst, då är pengarna skuldfria pengarna har inte lånats ut.

Det viktiga är om dom nya pengarna lånades ut (skuldpengar) eller fördes ut i ekonomin utan skuld (skuldfria pengar) staten använder pengarna för att betala typ löner.

youtube sprider bara ut skit om ekonomi för det är bedragare som säger kom o köp vår kryptovaluta hyperinflationen kommer, alt är bara påhittat för att sälja pyramidspelet.

En gång till nu tillverkar banker pengar och lånar ut pengarna, det går inte och vi är på väg in i en ny kris, skuldkris.
Tillverkar riksbanken lite pengar och ger staten pengarna så kan vi undvika krisen.

Av Teknik
Skrivet av Bengt-Arne:

Du verkar missa att pengar på den tiden ALLTID skulle motsvarade värdet i den metall dom tillverkades i (vid präglingen), därmed så var dom skuldfria då ägandet redan fanns.
Dom pengarna var då en enkel och praktisk fortsättning på byteshandel med metall som betalning, man behövde inte kontrollera värdet i samma omfattning genom vägning och kontroll av metallens äkthet då den var intygad genom stämplingen.

Det föranledd ju att en del samlade på en och fem-kronor präglade före ett visst årtal, då värdet på metallen var högre än valören pengarna skulle motsvara.

Så lyssna och lär av @pv2b då han verkligen vet vad han skriver/pratar om.

Ägde staten metallen och tryckte mynt så fans det ingen skuldpeng, skuldfria mynt tillverkades.

Av Teknik
Skrivet av ronnylov:

Finns inget magiskt sätt att få gratis pengar. Det är värdet av det vi producerar som ger oss rikedom. Pengarna är bara något som underlättar byteshandel, de har inget värde i sig utan det är produkterna vi byter med varandra som har värde. Att trycka mer pengar gör ingen rikare, det gör bara pengarna mindre värda om vi inte samtidigt har producerat mera.

Om vi inte hade ett inflationsmål så kan vi inte trycka så mycket pengar.
Nu har vi ett inflationsmål och dom pengarna som trycks upp för att nå inflationsmålet är gratispengar.
problemet är att det är privatbankerna som får vinsten av utgivningen inte staten.

Av Teknik
Skrivet av ronnylov:

Visst banker tjänar pengar på att låna ut pengar till högre ränta än de pengar de själva lånar in. Samtidigt är detta något folk är beredda att betala för. Att låna till en investering t.ex. köpa en maskin som producerar någonting mera effektivt gör att man kan tjäna mer pengar. Den som lånar pengar har aldrig blivit tvingad att göra detta.

Du beskriver den lagliga delen av det bankerna gör ingen är emot det.
Jag pratar om den olagliga delen där privatbanker trycker pengar (digitala pengar) och lånar ut pengarna.
Ingen accepterar det.

Privatbankerna förbjöds att trycka pengar 1904 (sedlar) nu trycker dom digitala pengar det har folket aldrig godkänt.

Av Teknik
Skrivet av Xeonist:

Då skulle vi ju inte ha haft någon utveckling överhuvudtaget. Du skulle aldrig kunna utveckla nya processorer, du skulle aldrig kunna bygga Tele2 Arena osv. osv.

(och innan du säger att det finns gott om människor som har pengar så har ju i princip alla, för att inte säga alla, blivit rika tack vare kreditexpansion)

Så vi hade i princip levt på 1870-talet eller däromkring.

Skickades från m.sweclockers.com

Riksbanken kan trycka pengar och dela ut pengarna då blir vi alla lika rika, varför ska bara rika få pengar?

jag fattar inte hur du tänker.

Du har rätt vi kan inte sluta tillverka pengar men vi kan låta riksbanken trycka upp pengarna.

Av Teknik
Skrivet av Xeonist:

Så du säger att den kreditexpansion som sker vid t.ex. huslån skulle förbjudas?

Hur tror du ekonomin skulle se med 1000tals Miljarder mindre "pengar"? Och 100tals miljarder mindre i skatteintäkter som ett resultat av det?

Skulle vi ha det bättre då enligt dig?

Jag vet ju att jag skulle iaf. inte sitta med min relativt nya OnePlus 6, utan med min Nokia 640, jag skulle inte sitta och titta på min LG 4k tv som trycker ut ljudet till mitt Sonos surround-system. Jag skulle heller inte ha betalat in skatt som sysselsätter 3 sjuksköterskor under 1 år.

Så frågan till dig är, vad hade varit bättre?

Skickades från m.sweclockers.com

Kreditexpansion är privatbankers sedelpressningsmakin, digitala pengar trycks.
Kreditexpansion är ett ord för att dölja att banken tillverkar pengar.

Sen 2008 har för mycket pengar tryckts upp av banker och lånats ut till bostadsköpare.
Hälften av pengarna som har tryckt kunde riksbanken i stället tryckt upp och gett till staten och staten kunde spenderat pengarna på fiber skolor ja vad som behövs, samma summa pengar kunde ha tryckts upp.
Rimligare huspriser och fiber till alla och en fungerande skola och infrastruktur.

Jag har aldrig sagt att vi ska sluta tillverka pengar.
Banker kan få tillverka en del pengar men mycket av pengarna måste riksbanken tillverka som skuldfria pengar.

Av Teknik

Folk lyssnar på konspiratörer på Youtube tyvärr.
2008 skrek bluffmakarna nu kommer hyperinflationen alla bluffmakare hade fel vi har knappt 2% inflation.
Dom bara ljög och skrek hyperinflationen kommer för att lura på godtrogna svenskar falska kryptovalutor och anda bedrägerier.

Riksbanken trycker skuldfria pengar, staten får dom betalar lön till en polis, polisen köper potatis av en bonde bonden köper bildäck av en däckhandlare fortsätter vi så blir pengarna aldrig en skuld pengarna är alltid en tillgång.

Lånar någon ut pengarna så uppstår en skuld, det är inget problem.
Felet finns bara när pengarna skapas, det går inte att skapa pengar som en skuld till banken och tro att ekonomin ska fungera.

Förtroende är överdrivet, lön betalas ut i kronor affärerna tar bara emot i kronor, skatt kan bara betalas i kronor vi har inget val.

Skriv en lag att riksbanken bara får trycka så mycket pengar att inflationen blir 2% aldrig mer pengar då kan vi aldrig få hyperinflation.

Nu kan privatbanker trycka hur mycket pengar dom vill.

Av Teknik
Skrivet av Xeonist:

skuldfria pengar är en omöjlighet, värdet är skulden, skulden är värdet.
Det är som man brukar säga 2 sidor av samma mynt, det ena existerar inte utan det andra.

Nej se riksbankens sedlar som är skuldfria.

Av Teknik

Nu finns skuldfria pengar men små belopp
Riksbanken trycker upp sedlar till ett värde av en miljard, tryckeriet får någon procent av beloppet, nu har vi skuldfria pengar och vinsten av sedelutgivningen betalar riksbanken till staten.

Det är små belopp men det är skuldfria pengar.

Av Teknik
Skrivet av Xeonist:

Det finns inga skuldfria pengar.

Rent ideologiskt håller jag (tror jag) med dig, men..

Pengar i sig är skuld, annars är dom värdelösa..

Om jag har en 100lapp i plånboken, eller på kontot, eller i min BTC-wallet, eller.. så är det ett löfte från dig ("dig" i bemärkelsen "ekonomin", men i slutändan dig) att jobba för mig till ett värde av 100kr.

Så även om vi skapar 1Miljard "skuldfritt" som du vill göra, så skapar vi ju en skuld. Annars är pengarna vi just skapat, inte bara skuldfria, dom är värdelösa.

Sen finns det ju ideologiska problem med ränteekonomin, double-entry book-keeping systemet och ekonomin som sådan, men du löser inte dom med "skuldfria pengar".

Skickades från m.sweclockers.com

Tillverkar banken en miljard och lånar ut pengarna till staten så är pengarna skuldpengar.
Tillverkar riksbanken en miljard och GER staten pengarna så är pengarna skuldfria.

Staten kan sen betala med pengarna ingen vet vilken typ av pengar staten betalar med.

Av Teknik
Skrivet av Maarus:

Men även dina exempel finns med i historieböckerna.

Du säger att skuldfria pengar inte finns, då kan du inte hänvisa till något som inte finns.

"Men även dina exempel finns med i historieböckerna."
Påstående utan referens, jag kan påstå att du kommer från månen lika sant.

Av Teknik
Skrivet av Maarus:

"Påstår du nu att dom tryckte skuldfria pengar? Du sa förut att skuldfria pengar inte fanns."
Bubblan uppstod främst av centralbanker och stater som gjorde ingripanden på valutamarknaden, de var inte nöjda med handelsbalansen mellan länderna. Så de drog i några spakar och tryckte på några knappar. Till en början gick de väl, sen gick de överstyr, sen var det försent.

Du fortsätter prata om skuldpengar det var inga skuldfria pengar som jag pratar om.
Du vet att du har fel och du fortsätter att bara hitta på saker.

Alla ser att du bara ljuger, förts sa du att skuldfria pengar inte fans sen påstår du att japans problem beror på skuldfria pengar.

Att trycka upp skuldpengar hur som helst är inte bra och det kan leda till problem där har du rätt men jag pratar om skuldfria pengar.

Privatbanker som trycker pengar har på ena sidan en bostadsobligation statsobligation och nypressade pengar på andra sidan, bankruns då går dom alltid i konkurs, bankerna har inget mer än papper på ena sida i balansräkningen.
Därför behöver dagens skuldvaluta en reservbank med guld för att fungera.

Du försöker lösa felen med en skuldvaluta med mer i en guldreserv.
Felet är inte att pengar skapas felet är hur pengarna skapas, det står inte i mises bok för dom fattar det inte.

Av Teknik
Skrivet av Maarus:

Politiker har myglat i alla tider, även om du svämmar marknaden med dina skuldfria pengar så är det inte helt självklart att antalet produkter och tjänster ökar helt naturligt. Det kan lika gärna bli så att fler pengar slåss om samma produkter och tjänster. Du har inte förbättrat något förutom att vattna ur valutan.

Japans kris var just det du påstår aldrig kan hända, det var beslut från statliga tjänstemän och deras riksbank som la grunden till den perfekta bubblan.

"Det kan lika gärna bli så att fler pengar slåss om samma produkter och tjänster."
Så mycket pengar har jag aldrig sagt att vi ska trycka, du hittar på falska argument.

"Politiker har myglat i alla tider,"
Än sen det är inget argument mot skuldfria pengar.

"svämmar marknaden med dina skuldfria pengar så är det inte helt självklart att antalet produkter och tjänster ökar helt naturligt"
Tryck pengar bygg vägar för pengarna, det är konkurrens och priserna kan inte öka så mycket vi får faktiskt mer eller bättre vägar.

"Japans kris var just det du påstår aldrig kan hända, det var beslut från statliga tjänstemän och deras riksbank som la grunden till den perfekta bubblan."
Påstår du nu att dom tryckte skuldfria pengar? Du sa förut att skuldfria pengar inte fanns.
Trycka skuldpengar fungerar dåligt och det är precis det jag har sagt.

Det är kul att se ett geni som för söker argumentera när det inte går för ideologin är felaktig. (du har antytt att du är intelligent och det kan stämma)

Av Teknik
Skrivet av Don_Tomaso:

Och ur ett spekulationsperspektiv så känns skuldpengar värre än skuldfria helikopterpengar. Spekulation på fastigheter bland annat påverkas kraftigt av lånekostnader. Om en centralbank sänker ränta i hopp om att öka inflation så kommer det gynna alla som använder de billigare pengarna för spekulation.

Jag skulle nog vilja härleda det till vem som tjänar på de nya pengarna. Nya skuldpengar tjänar de som vill ta lån (bland annat spekulanter). Nya skuldfria helikopterpengar tjänar den som har minst kapital/pengar. Det senare påverkar nog ekonomin mer jämnt.

Skickades från m.sweclockers.com

Klokt du förstår hur det fungerar.
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/analys-beskedet-ar-tydligt...
Helikopterpengar skulle lösa problemet men det nämndes inte men intressant artikel.

Helikopter pengar för att få upp inflationen till 2% kanske skulle räcka till att installera fiber till alla.

Maarus:
Har fel och därför använder han falska argument.
Krisen i japan uppstod med skuldpengar och skuldpengar löste inte krisen, dom använde knappt ens skuldpengar till att lösa krisen.

Med skuldpengar uppstår kriser och elände politiker myglar eller för söker rädda den fallande ekonomin, kaos krig ser vi i vår historiebok.
När politikerna inte kan få ekonomin att fungera försöker dom stjäla från andra länder för att rädda sitt egna land.
Denna ideologin orsakar krig "Konjunkturcykler är något naturligt, det rensar marknaden, överflödig konkurrens slåss ut och något nytt uppstår."

Har folk inte mat på bordet slåss dom om maten som finns.

Frågan är om vi överger skuldvalutan före eller efter ww3.

Av Teknik
Skrivet av Maarus:

Det är samma sak, tills det inte fungerar längre, sen vem vet vad som händer. Fråga Japan, de gjorde resan 86-91, sen kom de aldrig tillbaka igen. Köpte du på nikkei börsen 1989, så skulle man ju kunna tro att långsiktighet lönar sig, men du är fortfarande back än idag. Den som istället sålde eller t.om vågade låna Nikkei 1989, och la sig rakt i cash, han fick utdelning på de pengarna. Han kunde köpa tillbaka aktielånet senare när börsen fallit 90% tillsammans med kommersiella fastigheter.

De slogs mot sin egna finansinspektion om vem som skulle kontrollera monetär politik. Och mycket riktigt sker inga reformer utan en rejäl kris. När krisen var ett faktum tryckte inte centralbanken några pengar och stimulerade ekonomin, varför frågade sig alla. För att då hade inget förändrats, strukturen hade bestått. Likt en alkoholist som dricker för att lindra bakfyllan.

Ena stunden säger du att skuldfria pengar inte finns då kan du inte hänvisa till japan för dom kan enligt dig inte använt skuldfria pengar.
Har du läst mises och fått en uppenbarelse detta måste vara sanning?
Idéer från en svunnen tid när guldpengar fans privatbanker tryckte sedlar hej vilt och inga riksbanker fans (svenska riksbanken fans) digitalpengar fans inte fackföreningar fans inte.

Deras politik är misslyckad och för att rättfärdiga deras misslyckande politik brukar dom säga ungefär så här "Konjunkturcykler är något naturligt, det rensar marknaden, överflödig konkurrens slåss ut och något nytt uppstår."
precis som om det måste vara så för alltid, ok det kommer att vara så med deras modell det vet jag.

Det går att stimulera ekonomin med skuldpengar bättre än inga stimulanser als.
USA med QE jämfört med Grekland och sparpolitiken visar att skuldpengar är bättre än inga pengar als.

Av Teknik
Skrivet av Don_Tomaso:

Dödsspiral? Det är samma sak som idag på den punkten. Om vi bibehåller inflationsmålet så kommer Riksbanken i hans scenario skapa skuldfria pengar i en takt så att inflationen hålls på 2%. Idag så justerar Riksbanken räntan så att bankerna uppmuntras att skapa nya pengar i en takt så att inflationen hålls på 2%. I båda fallen så får Riksbanken det att skapas samma mängd nya pengar. Dina sparade pengar blir på likadant sätt mindre värda.

Bra

I dagens system där riksbanken styr räntan för att öka minska nytillverkningen av pengar fungerar uppenbart dåligt, riksbanken har sänkt räntan för att industrin ska investera, men pengarna gick till bostadsköp och priserna har blivit för höga.

Alternativet skulle varit ca 1-3% ränta och riksbankspengar som endast trycktes upp till goda investeringar, järnvägsreparationer, ja vad som behövs det är bara att välja.
Huspriserna skulle varit lägre men stabila och tågen skulle fungerat och arbetslösheten lägre.

Det går att styra ekonomin men inte med en skuldvaluta.

Vi är tvungna att betala skatt vi kan välja 2% skatt på pengar via inflationen eller högre inkomstskatt.
Trycker riksbanken pengar så inflationen blir 2% och sen ger pengarna till staten så kan skatten sänkas, nu tar privatbanker ut inflationsskatten på er.

2% skatt på kapital drabbar inte fattiga så hårt pengarna är redan slut i slutet av månaden, men rika är gnidna och 2% skatt på deras pengar tål dom inte.
Om det nu är så hemskt med skatt på kapital så föreslår jag att vi sänker inkomstskatten så det går jämt ut.

Varför är inte skuldfri valuta standard?
Svaret är hemskt bankerna tjänar mindre eller tror sig tjäna mindre pengar på en skuldfri valuta.

Av Teknik
Skrivet av Maarus:

Konjunkturcykler är något naturligt, det rensar marknaden, överflödig konkurrens slåss ut och något nytt uppstår.

Säg det till medlemmarna här du vill att dom ska bli arbetslösa och inte få råd med datorutrustning för att spela.
Kan man inte styra ekonomin så blir det kriser med jämna mellanrum, du sa nu att din modell är värdelös för det är svält och fattigdom som väntar.

Skuldfria pengar ger en konstant god och stabil ekonomin som kan styras med mer eller mindre skuldfria pengar.