Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Det där måste du motivera bättre. Hittills har hårddisken kapitaliserat på väldigt många uppfinningar och det finns inga tecken på att det skulle upphöra. Vidare är sakförhållanden sällan majoritetsbeslut. Folk "anser" helt enkel en jäkla massa strunt. Är det något som ofta fungerar över förväntan är det mekanik. Just därför att folk inte förstår att mekanik fungerar ö.h.t.
Att hårddiskarna lever vidare behöver inte betyda att de är bättre. Om det är mycket folk som anser något så kan det endast betyda att något är fel. Kanske är dags för hårddisktillverkarna att gå ut med information som motiverar ljudnivån och den låga överföringshastigheten. Vad tillverkarna säger att folk vill ha stämmer sällan överens med folks förväntningar.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Elektronik, däremot, fungerar ofta sämre än förväntan, av samma orsaker. Här är det alltså förväntan det är fel på, inte mekaniken eller elektroniken (tänk bara vad fantastisk en bilmotor är. "Alla" grabbar vet hur den funkar, och det är inga konstigheter. Men att det verkligen fungerar i praktiken med tusentals explosioner per minut är inget annat än just fantastiskt!).
Vad menar du med att elektronik skulle vara dåligt. Dagens stridsflygplan hålls i luften tack vare elektronik. Med endast mekanik så hade de varit så pass ostabila att de aldrig skulle ha kunnat lyfta från marken. Är inte det imponerande?
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
I stället går trenden mot seriella tillämpningar eftersom det innebär starkt förenklade och smidigare gränssnitt som medger en högre hastighet.
Ja, för att koppla samman externa enheter. Men definitivt inte internt där det handlar om kortare sträckor. Varför skulle annars minsta läsbara stycke vara en sektor? Till och med processorerna går mot att man utför flera operationer parallellt.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Tillverkarna har självmant prioriterat absolut lagring framför snabbhet i decennier på grund av markandens krav.
Ja, visst! Bönderna säger att konsumenterna vill ha besprutad (i överflöd) mat. Är det så? (Blev det så)? Handlaren säger att det är ingen som köper vanlig mat längre. Alltså, in med mer färdiglagat. Innebär detta att ingen äter hemlagat längre? Innebär det att färdiglagat är bättre?
Nädu, jag litar inte på fem öre vad tillverkar tycker att konsumenten ska ha för produkt. Som jag skrev ovan: Vad tillverkarna säger att folk vill ha stämmer sällan överens med folks förväntningar.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Detta kan man ifrågasätta. Detta är också en av de starkaste anledningar till att jag tror att det kommer finnas hårddiskar i handeln under överskådlig tid.
Finns det någon som har sagt annorlunda? Men man kan även fundera över vad som händer om vi får tillgång till en värdig ersättare till systemdisken. Här hos mig hade det endast behövts en enda central lagringsplats. Masslagring hade ej platsat i persondatorerna om ett bättre alternativ hade funnits tillgängligt. Det är här man borde fundera på vad som händer när hårddiskfösäljningen går ner med mer än 75%. Du tror inte det hade påverkat marknaden?
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Om vi har flera lagrade kopior ställer det mycket stora krav på absolut storlek. SSD har ingen vidare absolut storlek för den förkrossande majoriteten av tillämpningar där RAID behövs
Här pratar du om masslagring. Har jag nämnt det? Långt innan raptorn var påtänkt var jag ute efter en snabb och billig systemdisk. Detta gick förstått inte att få tag på då tillverkarna endast är intresserade av att öka storleken.
Kan du på något vis motivera varför det ska finnas ett extremt överflöd av utrymme i var persondator?
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Datorhistorien talar direkt emot dig på denna punkt. För det första har hårddisken utvecklats kardinalt, stegvis med nya tekniker som vinkelrät lagring och jättemagnetoresistans. För det andra är uppfinningar i sig inte intressanta. Det är ökad hastighet och ökad packningstäthet som är intressant, oavsett hur det går till. HAMR kanske är nästa steg (även om man ska vara försiktig). "Trots" roterande skivor. Pretty good för en teknik som varit "dödsdömd" i trettio år...
Människans historia talar direkt emot dig på denna punkt. Desto lättar det har varit att arbeta med en produkt desto snabbare har den utvecklats. Vilken produkt har mest utvecklingsmöjligheter? För att göra det enkelt för oss så tittar vi på antalet märken som finns tillgängliga. För hårddisken finns det ca 10 stycken. För usb-minnena finns det hundratals.
Är det inte så att det är uppfinningarna som bidrar till de förbättrade egenskaper?
Om det nu hade varit så att roterande diskar hade varit så överlägsen. Varför finns det då fler tilllämpningar till usb-minnen än det fanns (finns) för motsvarande roterande produkter?
Kanske har det varit så att hårddisken har fått behålla sin tron så länge just på grund av att det inte varit tekniskt möjligt att utveckla en solid motsvarighet. Det är först nu som det börjat dyka upp SSD i affärerna. Man skulle med andra ord kunna säga att det är först nu som SSD har introducerats. Fortsättningsvis kan man också säga att det är först nu som man kan börja utveckla filsystem och tillämpningar som lämpar sig för detta nya medium.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Du kan inte jämföra ett externt minneskort med en intern hårddisk, det är en befängd jämförelse.
Varför skulle det vara befängt? Den externa minneskortet får ju en klar nackdel. Dessutom pratade jag om en extern hårddisk som användaren själv har kontroll över. En extern hårddisk behöver ej heller skilja sig mot en intern då den kan anslutas med e-sata.
Det faktum att det går betydligt snabbare att komma åt minneskortet än hårddsiken kvarstår. Detta skvallrar om helt andra programmerings möjligheter. Möjligheter som inte finns hos roterande medier.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Vilka funktioner som går eller inte går att implementera är inte heller sådär fasligt intressant eftersom tekniken ständigt tar oväntade vägar. Vi skulle kunna ha bra mycket snabbare hårddiskar idag om det vore ett verkligt tryck för detta. Egendomligt nog har så inte skett. Lagringskapacitet har alltid kommit först och det är här som SSD måste briljera om det ska ersätta hårddisken rakt av.
Varför är det inte intressant? Jag upplever det som det faktiskt är ett enormt tryck efter ett nytt lagringsmedie. Var är då diskarna? Hur motiverar du för en icke datorkunnig att man måste defragmantera disken? Om det funnits ett enklare alternativ, hur tror du det skulle påverka marknaden? Eller det är meningen att folk ska fylla sin (påtvingade) terrabytedisk med bilder tagna med en mobilkamera?
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Idag stänger man också av hårddiskar som inte används, och detta är ofta transparent för användaren och sköter sig själv (däremot märker man det ju; en väntetid på ett par sekunder när disken varvar upp). Vad som är vad beror på vilken abstraktionsnivå man använder sig av.
Det var många år sen den funktionen fungerade i praktiken. Dessutom är den funktionen numera avstäng per default vid en nyinstallation. (Min erfarenhet).
Man kan inte heller stänga av de delar av disken som sällan används. Hade det här inte varit bättre med många små diskar istället? Varför ska man slita på de delar av disken som innehåller ens personliga bilder? Går en liten del av disken sönder, så går hela disken sönder.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Det brukliga när man jämför packningstätheter är att man bara ser till själva mediets yta. Varför skulle vi göra undantag bara för att ställa flash i bättre dager? Hela hårddisken med chassi har högre packningstäthet än en SSD med chassi.
Varför ska folk envisas med att placera SSD i samma låda som hårddisken. Man måste faktiskt vidga sina vyer. Varför ska man inte försöka packa ihop så mycket disk så möjlig i en given volym istället. Är det kanske för att hårddisken inte hade klarat ett sådant test då det förmodligen hade blivit brist på god ventilation. Vilken disk är det egentligen som hamnar i bättre dager? Hade flash-disken klarat ett sådant test? Det vet vi inte eftersom vissa envisas med att endast mäta arean.
Så som du skriver det så får man plats med hundratals (kanske tusental) gånger fler bitar på hårddisken än på en SSD. Är det verkligen så? Har det så stor betydelse? Är det verkligen motiverat att ha gigantiskt stora diskar? Måste verkligen all information lagras på samma disk? Med hårddiskens utformning kan man endast gå åt ett håll. Att öka packningstätheten och göra större diskar.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Det intressanta är hur packningstätheten hos respektive media utvecklas över tid. Utvecklingspotentialen är det riktigt intressanta, men samtidigt kanske mest svåranalyserade.
Det beror sig på vad som man tycker är relevant. Här hade det varit lämpligare att skriva att det är det du tycker är mest relevant.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Fundera på varför processorn på ett modern moderkort är omgiven av kondensatorer och kraftelektronik!
Överklockning. Noggrannare spänningsmatning. Desto länge sladda man använder desto större förluster blir det. Skydd mot spänningsfall då man startar upp tunga komponenter som hårdiskar. Filtrera bort switch-frekvenserna. Tänk på att moderkort ska fungera med dåligt konstruerade nätaggregat också.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är lite oklart vad du menar. Vad är t.ex. hastigheten för 32 kB-filer på en hårddisk? Klart att accesstiden blir mer påtaglig för små filer och jag har då rent ut sagt påpekat detta mer än en gång; SSD är lämpligt för många småfiler eller stora filer som kräver random access och därmed bra för systemdiskar och databaser (påståendet gäller för systemdisk [utom swap] redan idag. Påståendet för databaser börjar gälla och kommer gälla i framtiden - när antalet skrivcykler förbättras). Vidare är det minsta möjliga läsbar enhet för en hårddisk en sektor som är mindre än 32 kB. Det du har mätt upp är troligtvis artefakter i filsystemet, inte främst den underliggande lagringstekniker. Påpekar bör dock att det torde vara fullt möjligt att specialanpassa ett filsystem för SSD och på så sätt ytterligare förbättra accesstiden. Moderna - och uråldriga (t.ex. FATxx) filsystem är främst anpassade för hårddiskar. Ett lite annat tänk kan förbättra SSD-prestandan ytterligare.
Hastigheten för 32 kB-filer på en hårddisk ligger på ca 4 MB/s. Vid läsning av så pass små filer påverkar förmodligen accesstiden mest. Vidare är det minsta möjliga läsbar enhet för en hårddisk vanligtvis 512 byte. Filsystemet brukar även klumpa samman ett flertal sektorer.
Vad jag ville säga med dessa siffrorna var att även om den maximala överföringshastighet låter bra så är verkligheten ofta annorlunda. När man börjar testa hårddiskens prestanda så märker man ganska snart att den faktiskt är helt värdelös på att hantera filer. Att en sådan teknik faktiskt har lyckats överleva är inget annat än förbluffande.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Det är väl ändå ett konstigt resonemang? Man lanserar inte en beta-stadie-produkt per definition. Är den lanserad, är det ingen beta, oavsett om den skiljer sig från tidigare betor eller inte. Annars hamnar man bara i orimligheter. Blir åttiotalets hårddiskar betor för nittiotalet som blir betor för 2000-talet?
Nu går du nog lite väl långt med ditt tolkande. Jag skev min åsikt. Då borde man tolka beta som ej färdigutvecklad, där alla finesser kanske inte riktigt kom med i den slutgiltiga produkten. Även en beta-produkt kan vara fullt funktionell.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av MBY
Nu har jag väl nämnt detta om att marknaden historiskt valt storlek framför hastighet sisådär tre, fyra gånger va? Detta är förklaringen till varför hårddiskar tycks vara så långsamma i sin utveckling av accesstider och överföringshastigheter.
Nej, vad du faktiskt har sagt, eller menat, är att tillverkarna har valt storlek först och främst. Att det skulle vara bättre eller att marknaden vill ha det har du inte nämnt ett ljud om.
Jag tror inte heller att hårddiskarna kommer att försvinna. Men däremot tror jag att de kommer att försvinna från vanliga persondatorer. När de försvinner därifrån kommer det att påverka hårddisktillverkarna ganska rejält.