Hifi-journalist: Super SATA ger bättre musikupplevelse

Jag vet. Det var därför jag länkade till andra sidan så man kunde läsa själv. Men kortfattat så.
Kabeln som användes till bilden var 25m. Men här faller ju teorin att "antingen får man bild eller inte eftersom det är digitalt/ettor o nollor" eftersom bilden har störningar.

Sen i testet som dom körde finns det även att läsa
"Kortfattat så upp till 3m så är det ingen som helst skillnad på kablarna. På 10m så går det att mäta skillnader men det syns inte på bilden"

Så upp till 10m borde det vara lungt att köpa vilken "skitkabel" som helst.

Eller varför inte gulpläterad TOSLINK?
Clasohlson sålde sådana förut i alla fall

Diskussionen påminner mig om en liten sida jag hittade långt tillbaka

:Hgtalarskrnor och fakta... eller Fysik inte Mystik

(lite mer rolig läsning angående kablage och ljud).

Sen måste jag säga att multiman´s inlägg angående CD-rom överföring är imponerande men väldigt långt ifrån diskussionen.
Du bevisar absolut att teknik som inte är aktuell, i ett system som inte är aktuellt kan enligt gissningslekens protokoll låta sämre beroende på kablarna i det systemet.

Dock förstår jag inte riktigt hur det hänger ihop med en Super-SATA kabel alls.
Det vore som att han hörde skillnad på AMD och Intel, eller kanske 1333mhz ddr3 vs 800mhz ddr2 i ett test ?

Placebo har väll alltid funkat? Även om allt går att mäta är det ju alltid subjektiva upplevelser i slutändan. Om en person som investerar tusentals kronor i en ljud/bild/whatever-kabel hör/ser en skillnad; kul för dom. Och ännu mer kul för personen som lyckats sälja prylarna.

Det som intresserar mig mest är att åsikterna generellt är att dyrare innebär bättre kvalité. Jag kan då verkligen inte uppskatta när billig skit slutar vara skit och börjar vara acceptabelt. Man kanske skulle börja tvinga tillverkare att mäta upp SNR, attenuering m.m. och märka upp kablarna så att man kunde göra någon objektiv uppskattning innan man köper kabeln.

Känns lite som att t.ex. processorer inte skulle vara frekvensmärkta, antal kärnor, m.m. (ja, jag vet att frekvens inte är allt, men det går iaf att jämföra hyffsat inom en generation och tillverkare) utan man fick chansa och hoppas att en dubbelt så dyr processor är dubbelt så bra, vem skulle gå med på det egentligen?

Alltid lika kul att höra på dessa ljudfantaster och deras teknik-voodo ^^ .

Vänta lite här nu. Håll isär begreppen audiofil och dumhet. Den här personen lider ju av grava störningar, och då menar jag inte hans musikutrustning. Placebo så kallat. Han är ingen audiofil.

Ha ha ha, klockren.

Som att inte ditt gjorde det nu då ?

Men detta med kablar som skall vara fantastiska är ju rätt roligt Det är ju bara att tvinga "audiofilerna" att göra ett blindtest så märker man ju direkt om det är sant eller inte.

Om du orkar scrolla igenom denna tråd med massa bilde rpå gubbar som meckar Hi-fi så ser du den titt som tätt i bakgrunden

Sweet Spot Forum :: Läser ämne - En resa i Drömmarnas värld.

Är det så dom lever?

Precis som Erixson påpekar... hur ofta uppkommer bit-felen egentligen om dessa nu skulle leda till sämre kvalitet, om så var fallet skulle det ju behöva vara flertalet bit-fel per sekund. Jag kan inte tänka mig att en digital överföringsstandard som tillåter så pass många fel skulle vara något som en "audio-entusiast" ens skulle fundera på att använda.

Man kan ju få en liten hint med Ockhams rakblad; Vad är mest troligt, att han med endast hörsel skulle upptäcka skillnader som inte ens kunnat uppmätas i labb och som dessutom saknar rimlig teoretiska grunder, eller att han psykologiskt måste "rättfärdiga" att lägga ut en större summa pengar på hifi-teknik och på så sätt får en placeboeffekt?

"I know full well that it is ‘scientifically’ not possible for a data cable to exert such influence but I know what we heard [...]" (The SATA Cable Saga | Malcolm Steward: journalist)
Detta är en ännu bättre hint om hur det ligger till. Han förstår att det fysiskt sett är OMÖJLIGT, jag undrar hur han tänker sig att det skulle hänga ihop, eftersom han själv menar att det inte är möjligt i verkligheten, men i hans värld så var det så... eller?!
Det är precis samma argument som folk som ser UFOn/spöken har: "Jag vet ju vad jag såg!" Eller som personer som påpekar att akupunktur hjälper "Det hjälpte ju mig!"

OnT: Det börjar bli jobbigt för alla audiofiler med "speciella" sinnen nu när allt blir digitalt nästan fram till högtalarelementet. Deras idiotiska argument håller inte längre.

Påstår man något liknande det som står i artikeln har man liksom avslöjat vilken brist på insikt man har i digital teknik, jobbigt!

Ska bli roligt att se vad som händer när/om man ersätter HDMI med Cat6, lär bli många som gör bort sig!

Det blir ju lite off-topic nu:
men nej akupunktur hjälper inte. Känner du till "teorin" bakom akupunktur. Läs en eller annan artikeln om det. Sen kan du börja med att förklara vad definitionen på "energi" inom akupunkturen är och hur denna "energi" kan mätas, eftersom den inte förekommer eller har identifierats inom vetenskapen. Det finns ingen forskning som visat på något som helst effekt av akupunktur bortsett från placebo. T.ex. får du precis samma effekt om du trycker med tandpetare på slumpmässiga ställen... om du får en placeboeffekt kan du inte på något sätt anse att metoden fungerar, placeboeffekten är totalt oberoende av metod.

Hur menar du att placebo inte kan påverka i detta fall? Han byter ut en sladd i tron att han ska få bättre ljud... sen tror han sig få bättre ljud. Hur skulle de inte kunna vara placebo (eller sk. förväntanseffekt)?!

En äkta audiofil lyssnar väl inte på komprimerat ljud överhuvudtaget? Där är väl endast LP/CD/BR som räknas... som jag förstår så ska väl kabeln sitta mellan CD/BR -> förstärkaren och då ska det ju inte spela nån roll om kabeln kostar 49:50 eller 4950

Tycker jag med men inte för att det låter bättre utan för att det är härligt nostalgiskt med lite LP-knaster.

Håller helt med! En anledning till att vi fortfarande har den här digital är bara 1or och 0or diskussionen är för att vissa av de första systemen och protokollen som hanterade digital information (t.ex. CD och SP/DIF) inte hade perfekt överföring. Det gick att mäta skillnader (jitter i fallet med SP/DIF och felkorrigeringen i CD-avläsningen) och det på ett vetenskapligt plan. Detta gjorde att det "perfekta" med digital överföring fick sig en törn. Detta handlar dock om speciella överföringar som hanterar ljud i det här fallet, och de kan inte direkt jämföras med t.ex. SATA-protokollet. Skulle jag få för mig att överföra en SP/DIF signal genom en cat5-kabel eller en STA-kabel skulle jag inte lösa problemen som finns med SP/DIF, problemen är inbyggda i protokollet.

I just det här fallet visade det sig dock vara en SATA-kabel mellan hd och moderkort och all vetenskap som finns bör ta död på just den diskussionen rörande SATA-kabel mellan hd och moderkort. De andra uppflammade diskussionerna rörande andra digitala överföringar är dock inte alltid solklara. I fallet med jitter så är det inte om biten kommer fram som en etta eller nolla det som avgör utan när den kommer fram. Timingen adderar en ny dimension (som visserligen går att hantera med olika tekniska lösningar)

När man sen ska diskutera huruvida man hör (eller ser) en skillnad när t.ex. jitter kommer med i leken är en annan sak. Här handlar det om hur den mänskliga kroppen och kanske framför allt hjärnan fungerar. I alla fall jag anser mig inte kunna höra något jitter när jag provat olika kablar (alltifrån väldigt billiga till dyra) för att överföra SP/DIF signaler i min relativt dyra musikanläggning, men jag är inte tvärsäker om att andra kanske kan höra skillnad beroende på hur de lyssnar och vad de har för prylar i sin anläggning.

Hade hela den här diskussionen för ett par år sedan med en kamrat som läst en hel del signalbehandling och signalöverföring i sin utbildning. Innan delade jag uppfattning med många här på forumet som verkar anse att en digital signal alltid är "på eller av" vilket betyder perfekt överföring eller ingen. Men efter lite bevisning så fick jag ge med mig. Notera dock att min kamrat själv var skeptisk till om man kan höra jitter i en SP/DIF signal i vanliga omständigheter, men jitter finns dock i signalen. HDMI är jag dock inte insatt i så där vet jag inte hur protokollet hanterar det hela, så det säger jag inget om)

Lite länkar angående jitter (hittade inga bättre såhär på lunchrasten):
Lite tankar om digitala signaler och jitter! - Component
S/PDIF - Wikipedia, the free encyclopedia
Jitter explained - Part 1.3 [English]
"On Jitter, the S/PDIF Standard, and Audio DACs

Placeboeffekten påverkar varken akupunktur eller ljud. Du får slå upp det begreppet någonstans för du verkar inte veta vad det är (jag menar inget illa med det). Placebo är en förväntanseffekt, du tror att du får mindre ont om du får akupunktur, på samma sätt om den här killen tror att ljudet blir bättre pga sladden. Den behöver inte "påverka ljudet", den påverkar hur han uppfattar ljudet, det "sitter i huvudet".

Ang akupunktuen kan jag bara säga att det inte är någon skillnad mellan akupunktur i "spirituell" mening eller i "västerländsk"/smärtlindrande mening. Det har inte med nervändar att göra, för det spelar ingen roll var du sätter nålarna. Om du har ont i knät, så får du samma effekt om du sätter nålen på armen (förutsatt att du tror att det fungerar). Sen kan du frångå det mer och mer, t.ex. tillföra ström till nålarna, varpå du inte längre utövar akupunktur, utan utövar TENS som är en behandling som baseras på vetenskap. De du menar är nog att man bevisat att man får viss smärlindring i området där man sätter nålen, men det har heller inget att göra med akupunktur som metod, utan hur kroppen reagerar på "skada", dvs. du får samma effekt om du gör något annat som skapar motsvarande "skada", t.ex. sticker med tandpetare eller liknande. Det är t.ex. kopplat till att man gärna tar på ett ställe man skadat sig på, t.ex. om du slå i smalbenet på en kant tar du dig instinktivt på stället för att det känns bättre att "gnugga" lite på det, varpå du får en liknande smärtlindring.

Om du vill kan vi fortsätta diskussionen om akupunktur via privata meddelanden, så slipper vi köra mer off-topic i denna tråd.